我向來不相信尊師重道這回事,畢竟,教職從來就不是什麼道德與良知的保證。

台灣四百年來未有之尊嚴/石之瑜

蘋果刊出一整版對馬英九兩岸和解政策之質疑與批判,萬變不離其宗的就是對台灣主權受傷害的顧慮。然而,兩岸邁向和解,中華民國體制在台灣六十餘年的傳承,將不再是任何人圍剿或割捨的對象。台灣人民正享有四百年來未有之尊嚴

眉批:台灣不需要被圍剿,因為我們的政府不會反抗;台灣沒機會被割捨,因為我們即將被雙手奉上。

永遠渴求有人道歉

必先有加害者,尊嚴受傷害的感覺才合理。倘若加害者不存在,就必須直接面對自己的存在。然而,台灣人民若不能面對自己獨自存在的話,則只能仰賴想像某個加害者,然後將自己依附在加害者的對立面,透過挑戰不可能的目標,醞釀痛苦與悲情,來感受自己的存在

眉批:以上假定加害者不存在,但如果加害者真的存在,我必須假定石之瑜瞎了眼、失了心。

台灣主權獨立的主張從來沒被接受過,但陳雲林來求和,放棄消滅中華民國的長期立場,迴避對抗,卻更駭人聽聞。他如果侮辱台灣人,說不定讓台獨作家們感到世界仍然是可理解的。慘的是,陳雲林不再侮辱我們,甚至小心翼翼,希望都不要刺激到任何敏感點。沒想到這更恐怖,顛覆了以對抗與受壓迫來自我認識的台獨。邀請陳雲林來和解的馬英九,就是摧毀台獨世界觀的罪魁禍首

眉批:毒奶問題都過了多久才道歉,那麼多的飛彈、那麼大的演習都看不見,石之瑜果然瞎了眼。中華民國不需要中共來消滅,馬先生可能會親手將其毀滅,至於台獨的世界觀,離毀滅很遠,真正毀滅的,是石之瑜的常識、良心與視野。

台灣的根本問題是悲情,不是陳水扁及其擁躉的貪污與暴力,更不是揮動橄欖枝的陳雲林包藏禍心。就算陳雲林跪下來對台灣人民道歉也沒用,像馬英九早就道歉過千百次,不是也沒用嗎?悲情的徵候之一,就是永遠覺得自己被挑釁,永遠渴求有人對自己道歉。十月廿五日大遊行自始無關施政不佳,而是兩岸和解後,台獨將失去一套被挑釁與被打壓的劇本所致

眉批:台灣根本的問題是,當權者者與無恥學者將現實問題扭曲成情緒問題,這也是他們的精神問題。

從國共和解到兩岸和解,國民黨對北京從無讓步可言,國號沒改,國歌照唱,國旗沒降,國軍未撤,北京卻欣然接受兩岸現實,也接受馬英九是台灣最高領導人。這表示馬英九對陳雲林更毫無讓步可言,陳雲林絕無可能在台灣公然否定他是總統,也不可能否定中華民國體制。他甚至會避開名稱,間接的形同接受台灣的制度現實,而陳水扁與蔡英文則要推翻中華民國與推翻馬英九,甚至不擇手段利用貪污犯來達此羞辱他的目的。

眉批:從殺朱拔毛到全面傾中,中共對台灣的飛彈越來越多、演習越來越精確、打壓越來越明顯,石之瑜大概是活在異次元,才會連那麼簡單的事實都無法看見。

失去悲情瘋狂煽動

向陳雲林示威或試圖傷害他的,其實是想刺激大陸採取打壓台灣的政策,因而可以讓台灣人民繼續悲情下去。當台灣不再被打壓,台獨反而更加因為悲情失去對象而瘋狂煽動對立。馬英九不喜歡被打壓,也不喜歡自己人民被打壓,所以致力讓兩岸相互打壓的場合無法出現。但是台獨淪陷在悲情裡,不能自拔,因而看不清楚,台獨一直都被尊重,馬英九對台獨向來尊重,也要求北京尊重,現在,北京就真的對台獨幾乎完全忍讓,但這竟然是台獨最不能忍受的

眉批:北京對台獨幾乎完全忍讓?台獨本來就是我們的權利,就像說屁話是石之瑜你的權利,北京忍或不忍,都一樣是在放屁。中共對台灣的打壓,從政治、娛樂、經濟到衛生領域,無所不在,對這些東西視而不見,也是石之瑜你的權利。

製造悲情可以得意一時,但台灣將因為陷入悲情而長久建立不起自尊,變得日日夜夜要別人對自己道歉,別人也無法尊重。陳雲林對馬英九的尊重,遠遠超過蔡英文對馬英九的尊重,馬英九卻沒有覺得蔡英文打壓他,反而蔡英文覺得馬英九不尊重自己。可見,越是為破壞,自己就越覺悲情,豈能容許台灣人民接受四百年來未有的尊嚴!

眉批:馬先生對蔡英文哪裡尊重我不知道,但我確定馬先生不尊重民意、不尊重市場、不尊重反對勢力,所以不承認自己無能,多次迴避群眾抗議,多上萬的民怨又拒絕傾聽;而在此前提下道出以上言論的石之瑜你,則不尊重事實,如此而已。

作者為台灣大學政治系教授

出處:壹蘋果網路

創作者介紹

Neverland for Anarchist

woosean 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(130) 人氣()


留言列表 (130)

發表留言
  • 石之瑜..你的腦袋會不會蠢破頭阿..<br />
    還是你是瞎子..<br />
    虧你還是教授...<br />
    別在那裡誤人子弟好嗎..<br />
    難道不知道(馬區長)..很喜歡對中共搖尾巴 拍馬屁嗎?
  • 老是講些飛彈演習的,<br />
    拜託也想一下,<br />
    台灣這些飛彈演習一樣也沒少啊,<br />
    標準的被迫害妄想症.
  • 蕩婦
  • 綠狗水準就是這樣<br />
    只會攻擊別人<br />
    不是自己的錯<br />
    哈~我明年選舉看你們輸的如何<br />
    狗就是狗永遠講不聽!!!
  • Calvino2008
  • 一句話就可以證明這個叫什麼石大頭的中國統戰御用學者講的一堆都是屁話:<br />
    <br />
    ..."現在,北京就真的對台獨幾乎完全忍讓,但這竟然是台獨最不能忍受的..."<br />
    ...................................................................<br />
    簡直睜眼說瞎話, 張銘清前幾天在台灣才說過"沒台獨, 沒戰爭"..陳雲林也強硬的對台灣嗆聲過: 任何台<br />
    獨的行為一定導向戰爭...這樣叫做對台獨幾乎完全忍讓?? 石大頭是在說啥鬼話??<br />
    <br />
    明明是一隻兇殘的口水直流的老虎, 還要費力的賣弄文字把牠化裝成一隻善良溫和的小貓?<br />
    最好都把所有擔心台灣主權流失, 擔心被中國統一而出來對政府對中國抗議嗆聲的人民都說成是精神失常<br />
    啦, 這樣就可以汙名化這些人所有保護台灣主權的言行,就像某些藍營政客及媒體把民進黨及相同理念的支<br />
    持都貼上暴力黨, 暴民的標籤, 讓所有理性的呼籲及60萬人的遊行訴求都失焦, 政府及藍營支持者就可以<br />
    視而不見, 聽而不聞... <br />
    <br />
    石先生的目的為何? 不是胡言亂語賺稿費, 就是幫中共及國民黨在為統一進行洗腦統戰! <br />
    你拿的是台灣的薪水還是中華人民共和國的薪水?
  • 石之瑜你這石骨不化的石頭腦...<br />
    你是白痴還是智障..<br />
    你是沒看到之前張銘清跟陳雲林講的嗎??<br />
    (沒台獨..沒戰爭)<br />
    <br />
    <現在,北京就真的對台獨幾乎完全忍讓,但這竟然是台獨最不能忍受的。><br />
    ↑ ↑ ↑ ↑<br />
    這種話你也說的出來喔?..它媽的..虧你還是教授<br />
    會叫的野獸還差不多...<br />
    誤人子弟的石頭腦
  • ju
  • 我覺得石之瑜這篇寫的很中肯。<br />
    <br />
    而且完全戳中另一方的要害,痛快:P<br />
    <br />
    說到飛彈,沒錯,老共的飛彈是對準我們,但是老美的飛彈難道就不是對<br />
    準中國嗎,那他們難道就不能當朋友?<br />
    <br />
    事實上,藉由潛艇,老美的飛彈在全世界有那個角落是打不著的?難道老<br />
    美就與全世界為敵?<br />
    <br />
    中國有黑心商品,難道美國就沒有嗎?事實上美國也有一大堆的黑心產品<br />
    在更早的年代就荼毒過全人類了...同樣的,我們台灣也曾經輸出不少黑<br />
    心商品到全世界...更別忘了台灣也曾經是海盜王國,台灣沒有比較高尚...
  • xyz
  • to ju<br />
    <br />
    美國沒有宣稱對中國擁有主權<br />
    <br />
    台灣沒有比較高尚又如何?跟中國的黑心商品有什麼關係?<br />
    <br />
    最後,你最好先確定美國的飛彈真的打得到世界上每一個角落,而且有黑心商品荼毒過全人類。
  • ju
  • to xyz<br />
    <br />
    美國沒有宣稱對伊拉克和阿富汗的主權,依然可以出兵攻打,這種國家按<br />
    照我們對中國大陸的標準,能夠結交嗎?<br />
    <br />
    另外,關於你最後一段話,難道是我過度誇張了嗎?
  • xyz
  • to ju<br />
    <br />
    所以伊拉克和阿富汗跟美國結交好友了嗎?<br />
    <br />
    我不知道你是不是過度誇張,但你何不自己先做做功課?
  • ricebug
  • 石之瑜很喜歡寫這種幫中國恫嚇台灣的垃圾言論,<br />
    他之前的文章寫,<br />
    民進黨可以喊台獨,國民黨不敢講統一,<br />
    是因為中國不打算對台灣動武,<br />
    言下之意是,<br />
    只要中國武力攻打台灣,問題就解決了.<br />
    <br />
    看來他真的很相信,<br />
    飛彈只會打台獨份子而已.
  • 中間選民
  • 今天在蘋果看到這篇文章的時候,<br />
    真的看得頭很痛,賣弄文字的寫法,重點在哪裡?<br />
    北京對台獨"忍讓"的講法都說得出來,到底想掩飾甚麼東西?<br />
    還好看版大的眉批才了解我頭痛的原因.
  • ju
  • to xyz<br />
    <br />
    我說的是按照我們對中國大陸的標準,美國也應該被視為敵人。<br />
    <br />
    質疑我,你是不是應該先做好功課?。
  • alex0927
  • 十隻魚的"台灣四百年來未有之尊嚴"<br />
    幹<br />
    是在寫什麼東西ㄚ<br />
    狗屁一堆<br />
    毫無邏輯<br />
    這種文章拿去燒都嫌污染空氣<br />
    竟然拿出來放專欄<br />
    幹<br />
    蘋果日報編輯台去死一死啦
  • 13樓是在寫什麼東西ㄚ<br />
    狗屁一堆<br />
    毫無邏輯<br />
    竟然拿出來放留言板<br />
    幹<br />
    <br />
    13樓去死一死吧
  • 好準的分析
  • 果然,聽到中共不會對台獨採取行動的分析,台獨反而都語無倫<br />
    次的快發瘋了欸。
  • ERIC
  • ju:<br />
    <br />
    你的邏輯觀念怎麼這麼差??<br />
    <br />
    美國又沒要台灣的主權或威脅要打台灣, 為什麼不能當朋友? <br />
    更何況跟美國當朋友還可以幫台灣制衡中國.
  • ju
  • to ERIC<br />
    <br />
    你說的對,「利益」掛帥,自當如此。<br />
    <br />
    現在和中國大陸談的還是「利益」啊,能和美國當朋友,就不能和中國談嗎?<br />
    <br />
    沒道理遇到美國可以在商言商,遇到中國就非得你死我活吧。<br />
    <br />
    到底是誰的邏輯觀念有問題?
  • 台灣是個小紅帽
  • To ju<br />
    你就這麼十分肯定篤定確定中國不是隻大野狼??
  • 3樓的蕩婦請閉嘴好嗎?<br />
    看你來這留言..也說不出個所以然..<br />
    為了反對而反對..只會用情緒上的字眼..<br />
    要反駁也說不出個論述..<br />
    又是一個無腦的白癡..
  • ju
  • to 小紅帽<br />
    <br />
    美國比大野狼還兇狠,我們都當朋友了,中國又如何?
  • 悄悄話
  • 地鼠先生
  • "那他們難道就不能當朋友?"<br />
    <br />
    美國是什麼國家?<br />
    台灣又是什麼國家?<br />
    <br />
    台灣抗衡中國的能量跟中國抗衡美國的能量能相比嗎?<br />
    <br />
    不能!所以例子不能這樣舉<br />
    <br />
    中國的總體能量...天然資源.人力資源.土地資源<br />
    跟台灣完全不一樣<br />
    這個飛彈擺飛彈敵不敵對的公式根本不能拿台灣來套<br />
    <br />
    "藉由潛艇"<br />
    <br />
    不用藉由潛艦<br />
    陸基飛彈就可以了<br />
    陸基飛彈就有上千枚了<br />
    比潛艦上裝的還要多<br />
    而且大部分都具有全球投射的能力<br />
    至於全世界為敵?當然可以這麼說!<br />
    <br />
    "同樣的,我們台灣也曾經輸出不少"<br />
    所以這是比爛很好囉?<br />
    因為比較沒那麼爛就不要幹焦了?<br />
    要比爛也整理出明細表來比爛度吧<br />
    <br />
    <br />
    "更別忘了台灣也曾經是海盜王國,台灣沒有比較高尚..."<br />
    <br />
    黑心貨就黑心貨<br />
    扯到400年前左右就來比較台灣高不高尚就太誇裝了吧~~<br />
    簡直就是拿二戰納粹來跟現代國軍做兵旗推演一樣無聊<br />
    那個時代如此狗屁的背景跟台灣的高尚度是無關的<br />
    (比較這句就完全不像台灣人會說的話)<br />
    <br />
    還有,我搞不懂你為何要一直替中國盡說好話<br />
    也許中國有道理<br />
    但那也是中國人自己要替自己國家辯解的道理<br />
    那種話不是台灣人說的話<br />
    如果你要說"中國的道理"<br />
    那也麻煩替"台灣的道理"想想<br />
    講到最後你維護國民黨就算了<br />
    維護中國是在維護什麼?<br />
    你說你是台灣人,可是你目前的言行看起來就像中國人民或行政區的人民
  • 台灣是個小紅帽
  • 這太簡單了..<br />
    因為我們沒有石油,老美用不著欺負台灣 <br />
    可是大野狼卻認為台灣是中國的一部份 <br />
    而虎視眈眈 這樣了解了嗎?
  • ju
  • to 地鼠先生<br />
    <br />
    因為有你這種台灣人,就會有我這種台灣人。<br />
    <br />
    如果你連「民主本來就會有不同的聲音」這種概念都不懂,還以為我幫敵<br />
    人說話,那你對於「民主」是什麼,可能根本就不瞭解。<br />
    <br />
    如果你不能從「不同的聲音」中找到共識,自然永遠都想不通。<br />
    <br />
    還有,你又恍神了,誰和你扯400年前?我說的海盜王國是指台灣幾十年<br />
    前,也是到處嫖竊各國智慧產權,製造劣等黑心產品,輸出外國。<br />
    <br />
    PS:質疑我的血統,我不介意,但是你自己不覺得可恥嗎?想要理性辯論<br />
    就不要沒事就丟一陀大便,但是想要嘴炮,我從來也都奉陪zz
  • ju
  • to 小紅帽<br />
    <br />
    我笑了:P
  • inmore524
  • 檯面上的老賊,要不就誠心懺悔,不然就早死早超生吧!<br />
    <br />
    即便我一個死老百姓,都比你懂什麼是尊嚴。
  • 台灣是個小紅帽
  • To 空格<br />
    老美是否認為台灣是大野狼的一部份這並不重要 <br />
    老美依然不會來欺負小紅帽<br />
    而是在台灣人認不認同自己是大野狼的一部份這才重要
  • 平淡
  • 弱小的人,有什麼籌碼去談自己的權利?<br />
    恃強凌弱的大國,會因為你在自己國內遊行就仗義執言?<br />
    想要有尊嚴最後死無葬生之地,還是想要茍且安逸的日子<br />
    戰爭發生,流離失所,以為是危言悚聽嗎<br />
    高聲吶喊台獨,以為就能確立自己的尊嚴跟地位?<br />
    日漸被邊緣化的國家地位,有幾個大國會在乎你國內悲情的呼喊<br />
    當你精神跟體力都放在確立自己心中的國家尊嚴,自限手腳時<br />
    你還有多少彈性去爭取真正的實質空間,提升自己的國家實力<br />
    用鬼叫自high的方式除了互相取暖外,倒說說有什麼辦法阻止別人按下飛彈按鈕,<br />
    確立國格是要有策略有計劃的,民進黨以國內訴求為主的策略,哪一天見到成效過了?<br />
    策略錯誤就修正,這有什麼不對<br />
    政客眼裡只有政治利益,誰說民進黨就沒有賣台的籌碼<br />
    多用點腦子吧
  • 簡單的說,<br />
    台灣獨立不是用人前嘴巴喊喊人後數鈔票就幹的出來的,<br />
    台灣獨立也不是人前聚眾欺負一個老頭人後抬妻兒裝孬就幹的出來的,<br />
    台灣獨立也不是安安穩穩的在"中華民國"的保護傘下出張嘴東幹西幹就幹的出來的,<br />
    如果你要捍衛堅持你所認同的理想,那就身體力行的去做去實踐,<br />
    嘴上說一套,手上搞另一套,那就是讓人不齒,讓人瞧不起.
  • 甲瑞
  • 無論是統一或是獨立都不是我們這些小老百姓可以決定的吧.<br />
    <br />
    大家來這裡看看版主寫影評, 評政治也是挺快樂的不是嗎<br />
    <br />
    話說這個部落格真是個好地方. 大家來這裡發發牢騷, 有時候互戰一下也<br />
    是挺好的<br />
    <br />
    發完牢騷, 互戰之後明天又是新的一天. 大家開心就好
  • Allen
  • 這種文章很符合專制獨裁國家的風格<br />
    顛倒是非<br />
    到二十一世紀還有這種東西存在<br />
    著實叫人冷汗直流<br />
    也更令人了解中共的可怕
  • 就事論事
  • 石之瑜先生的這篇文章寫成這樣,只能說是昧於現實、自我陶醉。<br />
    沒辦法,因為石先生和他的老朋友周陽山都是提倡大中國主義色彩的,以「終極統一」為目標。<br />
    也難怪,連目標都跟馬英九一致了,論調自然也是有著相同的頻率。<br />
    <br />
    如果學者為國家領導人護航成這樣,只能說,他身為一個學者的良心,早已泯滅殆盡。<br />
    馬英九的缺點全部被他美化成聖人特質一般,下一步就乾脆直接寫一篇「馬英九是神」好了,<br />
    叫全台灣的人民都跟他一起拿香敬拜,口中默唸「馬英九萬歲、兩岸統一萬歲」的咒語,早日促成<br />
    兩岸統一的大業!
  • [美國沒有宣稱對中國擁有主權]<br />
    <br />
    美國國會宣稱對台灣有監護權, therefore, 美國 must have the liability <br />
    to make sure 台灣不獨立.
  • 瘋人院
  • 石之瑜.....<br />
    標準的藍色高知識份子<br />
    <br />
    中國的飛彈很可愛,國際打壓很正常<br />
    民進黨的質疑跟抗議是恐怖暴力份子<br />
    轉來轉去寫那麼多就是說中國比民進黨好
  • 地鼠先生
  • "我說的海盜王國是指台灣幾十年"<br />
    那你要說清楚<br />
    我以為你扯明朝左右<br />
    <br />
    "如果你不能從「不同的聲音」中找到共識,自然永遠都想不通。"<br />
    <br />
    我想的通你想不通才會說出這種話<br />
    <br />
    "如果你連「民主本來就會有不同的聲音」這種概念都不懂"<br />
    我沒說你不准說阿<br />
    我只是認為你說的話立場有點與你的國籍不符合<br />
    我都沒不准你說你就搬出這話來了?<br />
    <br />
    "PS:質疑我的血統,我不介意,但是你自己不覺得可恥嗎?"<br />
    一點都不可恥,這就像你是男人<br />
    你拿信用卡消費確是女人的名子一樣<br />
    而且我沒有質疑你的血統,我只質疑你的國籍<br />
    想要嘴砲?看你阿
  • ...
  • to ju:<br />
    事實上你才要想清楚<br />
    不要拿不同的東西亂比.<br />
    <br />
    美國當然可以既用飛彈對準中國<br />
    又和中國做朋友 中國當然也願意和他做朋友<br />
    <br />
    但相較於中國與台灣<br />
    中國用飛彈對準台灣 又想和台灣做朋友<br />
    台灣當然要伸出雙手 不過要很小心不要被吞了<br />
    因為那才是中國的最終目的<br />
    中國不用小心美國會不會把自己吞了<br />
    再者 美國和中國做朋友背後打什麼如意算盤 你要又知道多少?<br />
    <br />
    去讀讀歷史文獻<br />
    中共在抗戰八年後為什麼解放軍人數一下從幾十萬暴增到四五百萬?<br />
    表面阿 人家也在抗戰耶 也在和國民黨合作耶<br />
    你自以為你懂中共多少?<br />
    重點根本不是要不要做朋友 而是為什麼要做朋友?<br />
    美國與中國 中國與台灣 案例根本天壤之別.<br />
    <br />
    另外 中共若只有黑心商品的問題 那事情不就很好解決嗎?<br />
    中國的體制性問題過一段時間後會慢慢暴露出來<br />
    這幾年都還會有很好的表現 但接下來才是重點<br />
    要看中國不是看這幾年 或許該看十年後二十年後他的發展<br />
    蘇聯當年這麼快瓦解 一方面確實是美國的"功勞"<br />
    但很大一部分呢 是他刻意被高估了 不管是自我膨脹或是美國人刻意營造的形象<br />
    事實蘇聯的內部問題缺陷非常多 是所謂金絮其外 敗絮其中<br />
    中國呢 照他隱藏資訊的功力 要壞很快啦(應該說大概早壞的一蹋糊塗了) 也沒人<br />
    能阻止啦.
  • ju
  • to ...<br />
    <br />
    你的重點是什麼?<br />
    <br />
    <br />
    to 地鼠先生<br />
    <br />
    說真的我還蠻懶得理你的...<br />
    <br />
    我的觀點與你不同,你就要質疑我的國籍。<br />
    <br />
    我可以因為你貧瘠的觀點質疑你腦殘嗎?
  • 地鼠先生
  • 是阿<br />
    質疑你國籍我放在後面不是沒有原因的<br />
    因為那些話純屬喊話<br />
    並非討論<br />
    至於我的觀點貧瘠嘛?<br />
    我到覺得你的觀點才貧瘠<br />
    我可以質疑你腦殘嗎?
  • ...
  • 我的重點是什麼你心裡明白<br />
    問問你自己<br />
    你本身的立場是什麼?<br />
    你不用回答 自己想想就好<br />
    <br />
    石之瑜寫這篇文章確實有其道理 若單純以藍綠立場來說<br />
    不過以現實條件來看確實是蠻愚蠢的 虧他還是政治系教授<br />
    光看他的遣詞用字 就可以很明顯的感受到他的政治立場<br />
    如果從其政治立場出發 就不難理解為什麼他如是說<br />
    不過我真的很想罵幹 他媽的什麼四百年未有之尊嚴?<br />
    我現在才知道 在他的小腦裡 尊嚴要由中共施捨給我們<br />
    我想補充一點<br />
    統一這種概念 是中共官方的政治操作<br />
    不要拿血統 血緣做文章<br />
    不要拿中國富強 華人出頭做文章<br />
    統一這條單一的路 是中共領導階層的計謀 是傳統中國思維的閉塞<br />
    兩岸目前這樣的關係有沒有價值?<br />
    中共告訴你一文不值 統一才是王道<br />
    但是 當年鄧小平提出經濟計劃 要感謝台灣<br />
    往後中國真的發展的不錯 要感謝台商 在中國投資比例最高的就是台商<br />
    如果兩岸現在的關係這麼沒有價值 <br />
    如果當初就統一 國民黨完全不見 沒有現在的台灣經驗與實力堅強的經濟條件<br />
    那中國今日何以崛起?<br />
    如果這樣看 中共不但無法崛起 還要繼續爛到骨子裡 繼續文革 繼續鬥爭<br />
    因此 中共到底有什麼立場千方百計的要改變這樣的關係?<br />
    <br />
    中共的豆腐腦還無法去討論這些問題<br />
    除了統一 他提不出第二條路 他不是所有方案都考慮了才告訴你這是最佳方案<br />
    而是他根本不屑考慮 一者是他自己體制的侷限性 是他本身共產黨的生存問題<br />
    僅僅是討論就好像要動搖國本<br />
    二者是大國思維的傲慢<br />
    兩岸關係絕對不是統一是王道 卻也不見得是台灣非獨立不可<br />
    有好幾種關係可以選擇 甚至可以自創<br />
    不過中共自己提的一國兩制虛假到不行 是在呼嚨人的.<br />
    <br />
    講這麼多 我要說的重點<br />
    一者反駁你荒謬的立論 回去想清楚點<br />
    二者反駁那些隨中國統一思想起舞的白痴 像石之瑜<br />
    相信統一才會富強的論調 不只是愚笨 更是笑話.
  • 地鼠先生
  • "我的觀點與你不同,你就要質疑我的國籍。"<br />
    <br />
    你要想想<br />
    為什麼我不質疑其他立場跟我不同的人?<br />
    特別質疑你?<br />
    因為你的言行會讓我特別質疑你當然有原因<br />
    因為你的出發觀點連個支持國民黨的台灣人都不像<br />
    那你又說你是台灣人<br />
    我當然會懷疑<br />
    但是這懷疑不能當上檯面<br />
    所以我用純屬喊話的方式<br />
    並沒有要針對你的國籍加以琢磨<br />
    純粹喊話,不聽也行<br />
    唯一的問題就在於我沒有想到要特別標明"那是喊話"<br />
    這是我唯一的盲點
  • ju
  • to ...<br />
    <br />
    所以我覺得你完全沒有掌握到重點。<br />
    <br />
    和中國談判就是統一?難道民進黨執政就等於台灣獨立嗎?<br />
    <br />
    活在一個預設的想像中是OK的,但是把「想像」拿來扭曲現實,就無比愚蠢。<br />
    <br />
    如果按照民進黨的邏輯,「中國大陸要先承認台灣是個主權獨立的國家,<br />
    放棄對台灣聲張主權,才能夠談判。」<br />
    <br />
    那就是說,「現階段」根本就不必談了。<br />
    <br />
    平心而論,以台灣目前在國際經貿上,對中國大陸依賴的程度,或者說中<br />
    國大陸市場對台灣的影響,還沒到達一個需要談的程度嗎?<br />
    <br />
    如果談判能讓台灣人獲利,難道不是一件好事嗎?<br />
    如果談判能讓台灣人認清中共政權的可惡,難道不是一件「更」好的事嗎?<br />
    <br />
    看老共談判到底會有什麼「壞事」會發生?<br />
    <br />
    再者,我們是民主國家,任何人執政,都不可能不經過全民投票來改變國<br />
    體。所以有什麼好焦慮的?<br />
    <br />
    ----------------------------<br />
    <br />
    to 地鼠先生<br />
    <br />
    所以,你的喊話...表示?無足輕重?就是廢話的意思?
  • ju
  • to 地鼠先生<br />
    <br />
    我PS一下<br />
    <br />
    按照你的觀點,是不是只有民進黨、國民黨和共產黨?<br />
    <br />
    我不支持民進黨,又不像國民黨人,就應該是共產黨嗎?<br />
    <br />
    是你的世界太貧瘠,還是我們的世界太狹隘?
  • ...
  • to ju:<br />
    我想你可能沒有把我要表達的重點搞清楚<br />
    我並不反對談判<br />
    36樓的發言你要再看清楚一些<br />
    我的邏輯也並非像民進黨的邏輯<br />
    但是呢 如果要談判時 台灣每個人的觀點都像這位石教授一樣<br />
    那台灣肯定要被吃掉 連自己被吃掉時還會迷迷糊搞不清楚狀況.<br />
    <br />
    談判到底會有什麼「壞事」你我都無法確定<br />
    這背後有什麼樣的角力再進行著一般人不會曉得<br />
    民進黨這方面確實是偏激了點<br />
    但別忘了有一部分是國民黨造就的<br />
    其中之ㄧ就是這位石教授.
  • ju
  • to ...<br />
    <br />
    中共想把台灣吃掉,難道台灣人不想把大陸人的錢賺光嗎?<br />
    <br />
    這個世界本來就弱肉強食,民進黨失去政權以來的作為,就像是玩具被搶<br />
    走,大哭大鬧的小孩一樣。就算把台灣當作母親,母親也應該把他抓來打<br />
    打屁股。<br />
    <br />
    國民黨貪污腐敗搞特權,可從來沒教過民進黨耍賴這招,對中國耍賴、對<br />
    美國耍賴都不打緊,但是不應該對自己的人民也耍賴,這招是民進黨天生<br />
    的技能,可不能再推給國民黨了。<br />
    <br />
    對於你倒數第二句的論調,反而才是我對台灣的憂心。<br />
    <br />
    就像是童年失歡的小孩,長大後作奸犯科,卻怪罪父母沒好好教育。這種<br />
    耍類沒出息的論調,在民進黨支持者的文章中處處可見。<br />
    <br />
    事實上,這種論調本來也不完全沒出息,但是民進黨已經是個執政過八年<br />
    的政黨,還能夠用這種耍賴的藉口嗎?醒醒吧。
  • ...
  • 但是童年失歡的小孩 長大後作奸犯科的機率確實非常高阿<br />
    這種社會現象比比皆是不是嗎?<br />
    當然 在這裡我恥笑民進黨的懦弱 但卻不意外<br />
    <br />
    民進黨八年 有一個總統 卻沒有多數的國會 更沒有成熟的反對黨<br />
    他本來就註定幾乎要一事無成<br />
    現在情形可不同 這位大大.
  • ju
  • to ...<br />
    <br />
    所以,我說本來這種論調也不完全沒出息,畢竟惡劣的環境下,誰都要妥協。<br />
    不過執政過的民進黨,早應該要擺脫舊惡茁壯成人,做個有肩膀的政黨才對。<br />
    <br />
    我不能同意有關民進黨八年,本應該一事無成的說法。<br />
    我從前就說過了,朝小野大並不是政敵造成的,那是人民用選票決定的。<br />
    如果一定要像國民黨這樣才叫做完全執政,那要民主還有什麼用?
  • ju
  • 如果,蔡英文宣佈,民進黨以理性的態度來觀察這次談判。<br />
    可以進行理性的抗爭,但宣示,反對任何暴力的抗議手段。<br />
    並且經由談判的結果來評估,中國大陸對台灣是不是有足夠的善意,藉此<br />
    讓我們更認清對手的意向。<br />
    <br />
    這樣不是更能對國民黨和中共造成壓力嗎?<br />
    <br />
    這才是一個有肩膀的政黨應該表現的主張。<br />
    <br />
    這樣難道會失去選票嗎?
  • 地鼠先生
  • "按照你的觀點,是不是只有民進黨、國民黨和共產黨?"<br />
    "是你的世界太貧瘠,還是我們的世界太狹隘?"<br />
    <br />
    世界本來就不大<br />
    我也不認為這跟世界大不大有關<br />
    基本上你說的話是什麼立場是一回事<br />
    制式層面來講<br />
    當然變成我的問題<br />
    可是我針對這方面提出的質疑就是非制式層面<br />
    既然如此<br />
    我相信你也不會回答<br />
    自然只是喊話<br />
    <br />
    你的立場有替中國想到<br />
    但是你是台灣人至少話要說的像台灣人說的話,就算你的立場是共產黨也一樣<br />
    這是我個人認為的<br />
    當然也只是喊話<br />
    至於是不是廢話?對你來說是廢話<br />
    對其他人來說就不見得了<br />
    雖然純粹對於你的層面而言可以是廢話<br />
    但是如果就所有人層面來講<br />
    我想就需要不只你的同意了
  • ju
  • to 地鼠先生<br />
    <br />
    無所謂,既然你認同自己說廢話,我自然也認同。
  • 地鼠先生
  • 那就好了<br />
    祝你高枕無憂
  • 台灣是個小紅帽
  • To ju <br />
    你也未免天真的太過頭了..<br />
    如果國民黨真有心為台灣想..<br />
    那為何不公布公開到底是要跟中國談什麼..<br />
    讓大眾檢視..讓大眾發表意見..<br />
    <br />
    再說..如果結果是好的..你認為民進黨有必要發動什麼?<br />
    私下關門談..我們難道連懷疑的必要都沒有嗎?<br />
    所以前因後果其實很清楚..
  • ju
  • to 小紅帽<br />
    <br />
    天真?<br />
    <br />
    那不如上大話新聞或者2100談就好啦,還可以開放來賓Call in。<br />
    這樣應該最務實、開誠布公了吧。<br />
    <br />
    我又笑了:P
  • 沒什麼好吵的!!人人都有愛台灣的方式!!<br />
    你這樣愛 他那樣愛 你可能認為他那樣不和你標準 不和你意 所以他不愛<br />
    可是他是在用自己的方式愛台灣~只是想法觀念不同而已!!<br />
    就像人說漢奸漢奸<br />
    可是誰有想到有些漢奸純粹為一己之私 也有些漢奸 是想利用自己跟敵人交好 來因此<br />
    減輕當地人民的痛苦<br />
    像是中國近代 有些人被罵是漢奸 投靠日本 可是有些人是因為 跟日本合作 用自己的<br />
    力量 讓當地被日本殖民的人可以不被虐待 或是不被欺凌!!<br />
    角度不同罷了~<br />
    你可以選擇台獨愛台灣 別人也可以選擇不一樣的方式愛台灣 不是只有台獨才是愛台<br />
    灣 如果每個人都要按照你們有些人的標準方式去愛台灣 那樣對嗎?
  • 台灣是個小紅帽
  • To ju<br />
    果然天真..麻煩你繼續笑吧..
  • ...
  • to ju:<br />
    基本上<br />
    我不會因為你的言論而認同國民黨的缺陷與敗壞<br />
    尤其是部分人士的嘴臉<br />
    更不會因此而討厭民進黨 縱使我不完全贊同它<br />
    這樣你懂了嗎?
  • ju 我挺你
  • ju的話很有道理阿~ 世界弱肉強食 任人宰割就是我們的命運<br />
    我們現在能做的就是在夾縫中找到生存的空間!!找到活下去的希望<br />
    不過這種縫隙 隨著國際情勢越來越小 國際情勢不是台灣可以掌控的
  • erico2008
  • to ju: <br />
    <br />
    51樓的疑問我相信是很多台灣人所擔心的, 我也認為這次會談應該要公開談判的<br />
    內容, 如果所談的內容都是為國為民的, 都是不涉及台灣主權不為國民黨一黨之<br />
    私的, 那有何不能公開的? 連王金平幾次公開要求協商會談的過程要受立法院監<br />
    督,馬先生連甩都不甩? 這是傲慢還是心虛?? 等到簽定了協議, 如果有不利人<br />
    民與主權的,是否要繼續隱瞞欺騙? 還是要人民上街造成更大衝突(屆時再把抗爭<br />
    的人當暴民來處理嗎?)? 等木已成舟,是否無奈的人民只能接受苦果?? 我不是<br />
    說結果一定會如此, 但你願意冒這個險嗎?? 馬先生都說了,台灣的前途由全體<br />
    台灣人決定, 現在人民擔心你的協議是否有涉及改變矮化台灣主權,名為拼經濟<br />
    實為進行統一, 但馬選上了,現卻連受立院監督做個樣子(立院還是國民黨佔多<br />
    數)都不願意..<br />
    <br />
    至於你的回答看不出有何意義,是拿不如上call in 政論節目來嘲諷人民要協議<br />
    公開或被監督的要求嗎?
  • foxhound40
  • 阿不做朋友要做啥笅?<br />
    敵人喔?說要防著人家把我們併吞<br />
    真要併吞誰能阻止?蘇安生?<br />
    還是王定宇跟跳到車上跟猩猩一樣的老頭?<br />
    <br />
    光失業率跟不景氣都讓大家狂幹政府祖宗八代了<br />
    幹真要打仗誰想打?民進黨到頭來也只打嘴砲喊獨立<br />
    建國啥的一點作為也沒有
  • erico2008
  • 56樓的.<br />
    <br />
    把自己的幾乎所有的經濟命脈全都交到世界上唯一想併吞掉台灣的國家,中國手<br />
    中, 然後渴望他們能善心大發, 多施捨一些奶水,但不要把台灣的主權掐死? 這<br />
    樣叫做在夾縫中找生存?? 這樣比較像是"自投羅網"吧? <br />
    <br />
    我不是說跟中國不能合作,不能賺中國人錢,但當政府把所有希望都寄托在想統一<br />
    台灣的中共手上這樣聰明嗎?觀光要靠中國遊客,股市期待陸資,房市也期待陸<br />
    資..如果一兩年內真的這些錢這些遊客都來了, 哪天台灣人太吵不願意配合中國<br />
    統一的計畫,就把這些人潮資金全部停掉,到時怎辦? 台灣是要公投投降? 還是<br />
    內亂?
  • erico2008
  • 56樓的<br />
    <br />
    要防被併吞只有靠人民自己, 如果台灣人不團結,或認為"被中國併吞統一也無所<br />
    謂"這種人再多些, 就真的是不被併吞也難..<br />
    <br />
    國民黨及馬政府只是民選暫時代表人民治理國家的政黨及政府, 他們無權私自決<br />
    定台灣的主權走向, <br />
    <br />
    如果你也認為現在政府許多事都做得不好,那你難道不擔心他們在談判兩岸關係<br />
    上也出問題? 所以才要求跟中國的協議要接受人民或至少民意代表的監督..<br />
    <br />
    民進黨已是很弱的在野黨了,現在哪有啥資源搞獨立?? 別忘記現在的執政者是馬<br />
    政府,現在只有他們有權力跟能力搞啥獨立或統一.民進黨及許多台灣民眾是擔心<br />
    台灣主權現況會在江陳會協議中被改變(馬先生才定調過: 台灣與中國是區對區<br />
    的一國內兩區的關係),怕在協議中將馬先生的地區說形成白紙黑字的契約..搞清<br />
    楚現在是抗議馬先生及國民黨在搞統一,不是民進黨在搞獨力ok??
  • erico2008
  • sorry, 上篇是回58樓的
  • ju 我挺你
  • 主權不主權~還不是美中一句話的事情!!<br />
    現在中國沒動手是因為台灣對美國來說還有利益 中國還是會忌憚美國的<br />
    等哪天中國更強了 美國需要中國來達成某些目的或是換取利益的時候 把台灣賣掉的<br />
    就不是國民黨 而是美國人!!<br />
    <br />
    我不擔心兩岸談判上出問題~中共可以不跟你談判 他也沒損失的~他只要在旁邊等著<br />
    台灣內鬨 內耗 整個台灣空轉 過不了多久 台灣自然就回歸了!!<br />
    光市場大小就知道 江陳會他也可以不談阿~對中共來說 無所謂阿!!<br />
    而且他真要併吞你 向58樓說的 誰能阻止的了?? 人家是個有核子彈 還送人上太<br />
    空 有幾百萬軍人的國家 他要併吞你 誰能阻止? 老美??<br />
    美國現在都自顧不暇了 還理台灣? 中國可是美國最大的債主阿~ 你以為呢?
  • ju
  • to erico2008<br />
    <br />
    我很贊成協商內容應該透明化,事實上府會早有公開的討論內容,但是你<br />
    認為不夠詳細。<br />
    <br />
    要監督到怎樣的程度才算的上公開、透明呢?受立法院的監督,難道民進<br />
    黨就會買帳嗎?<br />
    <br />
    如果你認為我們的總統都沒有公信力,那與他同陣營佔多數的立法院,會<br />
    讓你覺得有公信力嗎?<br />
    <br />
    你說的很對,國民黨和馬只是暫時領導台灣而已,他們無權改變屬於人民<br />
    才能夠決定的議題。<br />
    <br />
    換句話說,民進黨也相同。<br />
    <br />
    有人想要獨立,就有人想要被統一,我雖然覺得獨立運動根本就搞錯了對<br />
    象,但我也對統一沒有好感,我只認同台灣人民用選票作出的決定。<br />
    <br />
    所以就算你在這邊高喊我們會被國民黨賣了,那只是危言聳聽,他們根本<br />
    就沒有這種權力,就像民進黨根本就搞不成獨立一樣。<br />
    <br />
    這都是因為,遵守民主制度遊戲規則的人民,還沒有作出決定。你以為還<br />
    像清朝?大筆一揮就能把台灣割給日本嗎?<br />
    <br />
    做為一個民主國家的國民,你除了相信台灣,相信你的民進黨,更應該相<br />
    信民主,相信責任政治。
  • "人家是個有核子彈 還送人上太<br />
    空 有幾百萬軍人的國家" <br />
    <br />
    所以這樣就一定贏的了?<br />
    用太空人對台灣實行宇宙空襲登陸作戰嗎?<br />
    好厲害的科技阿<br />
    <br />
    幾百萬人用游的過來嗎?<br />
    <br />
    核武?不用去想了,用個核武把美俄也都搞緊張了
  • 地鼠先生
  • 忘記留名子<br />
    上面那篇是我發的
  • 地鼠先生
  • 我相信國民黨現在的所謂兩岸和平方面作為<br />
    並不是當初全部765萬人的心意<br />
    可能只有不到二百萬人的心意<br />
    當初投票的人我相信他們是以經濟為主才投的
  • ...
  • to 62樓:<br />
    聽你這麼說 原來談判是中國施捨給台灣的阿?<br />
    你談那些東西根本就離題了<br />
    原來我們像跟中國這樣的大國談判<br />
    就必須孬種的感謝他們就對了 畢竟我們的命運掌握在人家手中<br />
    那要盛大歡迎嗎? <br />
    中國或美國要怎樣搞 台灣哪管的著<br />
    重點是台灣自己面對這樣的談判是站在什麼立場<br />
    照你的邏輯 當年中美斷交 那台灣是不是該去死啦 玩完啦?<br />
    笑死人了 台灣活到現在 是因為至少有人比你有骨氣太多了
  • 減重如此快樂
  • 你知道嗎?<br />
    減重不在是一件痛苦的事了<br />
    只要你肯下定決心減重<br />
    這將是你最後一次減重了<br />
    <br />
    歡迎你來索取試用包<br />
    <br />
    數量有限&nb<br />
    sp<br />
    ;&nb
  • 台灣活到現在 是因為至少有人比你有骨氣太多了<br />
    --------------------------------------<br />
    <br />
    這些人的骨氣,不是民進黨這些出嘴砲打老人的跳樑小丑可以理解的.
  • Calvino2008
  • to ju:<br />
    <br />
    我相信民主, 但不信任現在台灣的民主制度.<br />
    你説的沒錯, 2300萬台灣人才是能決定台灣未來的人..<br />
    但你說馬政府沒權力搞統一? 他們是沒權力, 但以目前一黨獨大的現狀, 他們可有十足的能力慢慢地把台<br />
    灣導向統一, 眼前江陳會就要開了, 你不擔心他們在協議中會不會把台灣地位降為地區? 他們當然不會馬<br />
    上宣布統一, 而是在你沒注意的一些議題上涉及了主權並退守防線, 配合中共以經促統的策略.<br />
    <br />
    而我們人民呢? 要怎麼防止這種化整為零的統一方式?? <br />
    目前無法監督, 就只能等三年多以後的總統大選嗎? <br />
    很多人擔心會不會三年後台灣人已沒有自己做主選總統的機會.<br />
    這可不是危言聳聽..<br />
    你能想像為何馬政府一上來才幾個月, 位置還沒坐熱就那麼急著跟中國談判??<br />
    馬先生連任內要跟中國簽和平協定都說出口了.<br />
    想想西藏..<br />
    你覺得這些擔心台灣主權快消失, 台灣將被統一的人是在瞎操心嗎?<br />
    <br />
    最後的防線是全民公投, 可是這部公投法卻一堆限制, <br />
    連最基本的人民對公投的提案還要行政院的審議委員會通過,才能提出..<br />
    而現國家機器幾乎都操縱在國民黨手中.<br />
    萬一人民發現苗頭不對了..<br />
    你覺得我們會有公投決定台灣未來的機會??<br />
    這就是立院外面台教會絕食推動公投法補正的原因!<br />
    <br />
    政府如果不顧民意,真的逐步退讓台灣主權, 而人民又無法由合法管道去發聲, 或全民自決..<br />
    屆時會有暴動出現就不意外了..<br />
    請問, 你希望看到這樣的未來嗎?
  • 70樓的藍腦果真是不會檢討的白癡...<br />
    死馬桶把台灣搞得這麼爛,到處民不聊生的..<br />
    他又在人民抗議時當縮頭烏龜..到處閃躲..<br />
    你說反對黨=暴力黨?<br />
    <br />
    做那麼爛誰不會抗議啊!就你們這群無腦的白癡才把他們那些無腦廢物神化..<br />
    一群無腦的白癡,還會隨之起舞,果然是被那群廢物洗腦徹底的智障
  • ju
  • to Calvino2008<br />
    <br />
    責任政治,也許被阿扁搞的一塌糊塗,但強如阿扁,也要遵守制度,無權<br />
    變更國體,所以,膽小如馬英九,就更不用說了。<br />
    <br />
    這種論調,和那些當年說阿扁上台就有戰爭的人,有何分別呢?<br />
    <br />
    人民用選票讓國民黨完全執政,就說明了,不想再看兩黨互相扯後腿,何<br />
    必再讓政黨鬥爭操弄呢?馬英九幹的爛,搞不好下一次就翻盤變成民進黨<br />
    完全執政也說不定。(但是目前來看,沒這種跡象。)
  • 民進黨不等於暴力黨??<br />
    那麼為何事事都訴諸暴力,連對自己人都不手軟??<br />
    這個黨本質上就是個暴力黨,還是不動大腦的那一種.
  • Calvino2008
  • to ju:<br />
    <br />
    你還沒搞清楚..我才不管民進黨能不能執政, 那不是包括我在內的許多台灣人擔心的重點.<br />
    50,60萬人出來遊行, 你以為都是出來挺民進黨的嗎? 現在又沒選舉..<br />
    在我們眼中民進黨與國民黨都只是人民團體, 不等於國家..他們做得不好自然該淘汰就被淘汰<br />
    說不定兩三年後會有第三個政黨出現也不一定..<br />
    現就怕四年後連要選總統換人執政的機會都沒有<br />
    <br />
    我們在意的我所住的土地, 台灣, 是否能維持獨立自主的國格<br />
    你會做這些評論, 是基於你"相信"執政的國民黨不會出賣台灣的主權, <br />
    你相信國民黨政府不會為了一黨之私或長期永久執政而在談判桌上<br />
    表面上談經濟協商, 私底下是在促成中國統一台灣.<br />
    但, 我想, 有幾百萬人是不信任的他們的..所以想要監督, 想要表達心聲.<br />
    明明中國是衝著台灣主權與統一而來, 而國民黨又是個想統一的政黨..<br />
    說難聽點, 現在的情勢看起來已經是有點裡應外合了..看他們把中國官員捧成什麼樣子?<br />
    台灣不是民主國家嗎? 馬政府不是說要讓中國官員學習台灣的民主嗎?<br />
    為何所有可以抗議的路段都故意借走, 不然就是技術性的駁回集會遊行的伸請.<br />
    還動用全國1/10的警力保護一個陳雲林?? <br />
    全球有多少媒體在報導這次的會談? 政府卻要用保護陳雲林為由, 壓制所有抗議聲音與行動..<br />
    掩飾全台許多人民對馬英九以地區定調台灣地位的不滿及對陳雲林長期發表打壓台灣主權地位言論的忿怒<br />
    及對會談可能矮化台灣主權的憂慮!難道這一面的聲音不應該讓國際社會聽到嗎?? 難道馬政府要配合中共,<br />
    讓國際媒體以為多數台灣人都嚮往統一, 心向中國, 對兩岸會談都沒有疑慮嗎? <br />
    號稱民主國家, 宣稱要深化民主, 痛批王定宇事件傷害台灣民主型象的國民黨與馬政府.<br />
    卻不在意這樣的打壓不同的聲音, 把台北部份地區搞得像是戒嚴一樣的畫面傳到全世界??<br />
    是種反民主的負面宣傳?<br />
    <br />
    世上有哪個民主國家, 會去保護一個時時宣稱要併吞攻打的敵國代表保護成這個樣子?<br />
    卻不讓自己的人民出來對他抗議嗆聲?? 這不是裡應外合是什麼? <br />
    <br />
    多想一想吧, 如果你也不喜歡被統一, 想維持現狀, 那你該一起擔心的..<br />
    至少, 別再把人民對台灣主權的憂慮窄化為黨派之爭了,好嗎?
  • ju
  • to Calvino2008<br />
    <br />
    那非常的抱歉,我的看法剛好與你相反,和敵人談判,為的還是我們的主<br />
    權,更重要的,這是在為我們國家的「生存」做努力。<br />
    <br />
    按照你的思維,永遠不和敵人談,你又打不過他,中共會單純就和你這麼<br />
    耗著嗎?他不會繼續對台灣施壓嗎?積極的削弱我方國力嗎?台灣除了開<br />
    誠布公的和你所謂的敵人好好談一談,請問還有什麼方法來避免繼續被中<br />
    國單方面的打壓?<br />
    <br />
    那你視國家主權於何地?視人民、台商的生存於何地?<br />
    <br />
    和中共談,就是把台灣雙手奉上?未免太幼稚可笑。
  • 地鼠先生
  • "和中共談,就是把台灣雙手奉上?未免太幼稚可笑。"<br />
    <br />
    和談?<br />
    當然可以<br />
    只要建立在一邊一國的原則就行<br />
    而非92共識<br />
    不然建立在92共識台灣最後永遠都輸<br />
    輸贏是以誰最後取得控制權為主<br />
    只要最後中國和談了中國又繼續壓榨台灣<br />
    那台灣就是被雙手俸上一番<br />
    <br />
    認為和中國和談會被雙手俸上的人都很幼稚可笑?這樣想才太幼稚可笑<br />
    因為這樣的解讀絕對不是幼稚<br />
    是諸多可能的演變結果之一<br />
    雖然不能一定會被雙手俸上<br />
    但這絕對是結果項目之一,從國民黨政府簽的和平拹約到目前為止還沒有公佈來<br />
    看,絕對不能排除這可能性
  • 地鼠先生
  • "永遠不和敵人談,你又打不過他"<br />
    <br />
    打不過中國?<br />
    台灣有要入侵中國嗎?<br />
    <br />
    還是無法防衛台灣?<br />
    因為空有一堆飛彈就可以贏了是不是?<br />
    那台灣怎麼那麼笨?不去製造一堆防空飛彈?<br />
    為什麼美國那麼笨?不在阿拉斯加部署一大堆飛彈逼俄國解體?
  • ju
  • to 地鼠先生<br />
    <br />
    永遠不和敵人談,你又打不過他,「中共會單純就和你這麼<br />
    耗著嗎?」<br />
    <br />
    這段話的重點落在最後這句「中共會單純就和你這麼耗著嗎?」<br />
    <br />
    你卻把重點拿去討論台灣入侵中國,我有跟你討論要入侵中國嗎?不要又<br />
    來東拉西扯說廢話了。<br />
    <br />
    兩岸間的鬥爭難道只限於「軍事」嗎?
  • 地鼠先生
  • "兩岸間的鬥爭難道只限於「軍事」嗎?"<br />
    <br />
    軍事是用打的<br />
    其他是用比的過比不過<br />
    所以並無不妥<br />
    尤其又是在討論制式的東西的情況下<br />
    <br />
    "這段話的重點落在最後這句「中共會單純就和你這麼耗著嗎?」"<br />
    它什麼時候跟我們單純耗著了?
  • ju
  • to 地鼠先生<br />
    <br />
    「它什麼時候跟我們單純耗著了?」<br />
    <br />
    你有這一句話的體認,不是就很清楚了嗎?就是說,他不會和你單純耗<br />
    著,他會想辦法攻城掠地。如果我們一定要在一邊一國的原則下談判,很<br />
    顯然現階段不可能。<br />
    <br />
    請問你認為在他不斷的削弱我國實力的同時,該如何應對?
  • 地鼠先生
  • "很顯然現階段不可"<br />
    <br />
    那顯然不和談比較安全<br />
    如果對方佔優勢<br />
    又佔在對對方有利的情況之下談判<br />
    台灣只有死的更慘<br />
    目前妥協的都是台灣不是嗎?<br />
    中國客三通後商機慘,死的是台灣<br />
    國際地位繼續被打壓也是台灣<br />
    目前為止我還沒看到江陳會後台灣有佔到什麼便宜<br />
    反而是建立在92共識之下跟台灣談判<br />
    國際上台灣舉中華台北旗中國繼續舉中國的五星旗<br />
    目前我真的看不到台灣討到什麼便宜<br />
    只看到死的更難看
  • erico2008
  • to ju<br />
    <br />
    我贊成兩岸和平相處, 只要兩岸一邊一國,要怎麼談都可以<br />
    但台灣的主權絕對不能是放在談判桌上稱斤論兩的酬碼!<br />
    因為這賭的是全台人民的未來與生活方式,<br />
    既然主權屬於全體國民, 在人民還未有共識前, <br />
    就不能以經濟或任何理由為藉口, 出賣矮化台灣主權!<br />
    更何況現在台灣多數民眾希望維持現狀或獨立..<br />
    中共能不能等, 那是他家的事, 就怕一堆人為了自己的利益,<br />
    或為了能委曲求生早就急著把台灣賣了.<br />
    我們一般民眾可不若國民黨高官及馬先生,個個有綠卡雙重國籍<br />
    就怕他們到時銀貨兩訖他們就拍拍屁股走人..<br />
    更何況,拿主權跟中國談啥協定,前提是假設他們肯遵守約定<br />
    看看西藏的例子, 談歸談, 到時中國翻臉不認帳怎麼死的都不知道<br />
    所以,如果不涉及主權, 中國翻臉時, 頂多造成一些經濟損失<br />
    不會連國家都賠進去!<br />
    <br />
    誰說台灣一定要中國才能活下去?<br />
    不是每個人都去中國經商,或靠賣中國的商品過活.ok<br />
    政府如果不要把一切經貿政策都鎖在中國<br />
    做好分散風險的控管<br />
    我相信台灣會有更多的活路
  • 哈,可笑,別人說的,你都說不可能,就你的方法可能,<br />
    就你這麼要死不活的認為台灣是不可能,那還談什麼?<br />
    <br />
    為何台灣現在變得不可能,還不是國民黨一步步在消耗台灣的戰力,<br />
    該做的不做,不該做的做一堆,他們圖的是什麼?<br />
    還用說嗎?就是要你們這些做人民的開始悲觀,認為什麼都是不可能的,<br />
    然後褲子脫了,等著被中國上,人民還不覺醒,還傻呼呼覺得國民黨為的是台<br />
    灣?可悲...
  • ju
  • to 地鼠先生<br />
    <br />
    很好啊,你看到了談判,台灣死的更難看。<br />
    <br />
    我要請教的是「你認為在他不斷的削弱我國實力的同時,該如何應對?」<br />
    <br />
    可不可以,就像你舉例和談的方法,表列一下,不談判,我們該怎樣應對?<br />
    <br />
    也應該讓大眾看到,我們可以死的「比較」好看的選擇是吧?
  • ju
  • 同樣的,我也請教你們,不和中國談判,我們該怎麼做。
  • erico2008
  • 或許不談判本身就是最好的應對..<br />
    <br />
    跟中國談判就像喝砒霜以毒攻毒來治病, 就怕病沒治好, 還死得更快!<br />
    <br />
    舉個例好了, 自從開放兩岸週末包機直航後, 有很多台灣民眾不再由台灣直飛歐<br />
    美,而是搭機到中國轉機, 這次談判會涉及更多點的直飛,航線截彎取直, 當台灣<br />
    許多國內機場都可以搭機到中國大城轉機飛歐美, 你說外國航空公司會不會漸漸<br />
    減少直飛台灣的班次,甚至取消航線? 到時我們台灣要出國, 除了長榮華航之外,<br />
    大概就只能透過"國內線"飛中國..你說這樣能發展什麼亞太空運中心嗎?<br />
    這樣不是更加速台灣在國際航運市場的邊緣化?甚至是"中國國內航線化"??<br />
    <br />
    而台灣海空運業者呢?為了賺中國市場的錢,他們有錢賺就好,才不會管你台灣民<br />
    眾是否以後都要搭"國內線"到中國轉機!
  • 地鼠先生
  • "你認為在他不斷的削弱我國實力的同時,該如何應對"<br />
    <br />
    我們現在不是在討論如何應對<br />
    我們現在是在討論和談後會死的更難看<br />
    一開始我們也是討論這點對吧?<br />
    就一直耗下去,我的看法是直接獨立<br />
    但代價是被美國實施一段時間的經濟制裁/封鎖<br />
    因為台灣的獨立使得中國不願協助美方打反恐戰爭<br />
    也不願幫美方喬北韓問題<br />
    美方已經因為反恐戰爭搞到經濟嚴重衰退了<br />
    又有中國這個債權國..<br />
    民進黨就是基於這點才沒有對於國土範圍作修改/承認外蒙主權的這類被中國視<br />
    為"台獨"的動作<br />
    因為這樣有經濟崩解的風險<br />
    但我還是認為必須做該做的事<br />
    不能妥協<br />
    <br />
    就憑已經"死的很難看"就可以否定掉你的論點了<br />
    還要我幫你回答怎麼應對?<br />
    <br />
    你問要怎麼應對?看中國願不願意妥協<br />
    不然就繼續耗下去<br />
    起碼這樣不會輸的更慘或太快,民進黨八年就是這樣耗<br />
    然而卻被說成"鎖國",起碼我是沒有看到像和談後輸的這麼快的狀況<br />
    這是個事實,雖然沒有贏到什麼,但起碼沒有輸的這麼快這麼猛
  • 地鼠先生
  • "因為台灣的獨立使得中國不願協助美方打反恐戰爭"<br />
    <br />
    中國是怎麼個協助法呢?<br />
    <br />
    不提供反美國家武器技術與支持<br />
    尤其是武器技術這甚大<br />
    伊朗的水下飛彈就有俄國在協助<br />
    和一些核武技術都有可能流向中東
  • ju
  • to erico2008<br />
    <br />
    不談判就是最好的應對?<br />
    <br />
    我看不懂你的意思?就是說,不理會中國嗎?<br />
    <br />
    你不理他,他卻要來侵犯你,你可以繼續不理他嗎?你的應對(反應)就<br />
    是把他當作空氣?
  • erico2008
  • to ju:<br />
    <br />
    他要怎麼侵犯? 國際外交空間打壓? 對台商經濟制裁? 或攻打台灣?<br />
    <br />
    前兩者已是中共慣用的手段, 台灣還不是好好的? 至少不用自我矮化為地區<br />
    若他們敢擴大經濟制裁, 只要政府站穩主權底限, 其他盡量幫忙業者<br />
    剛好趁中國推動勞動合同法人力成本大幅上漲之機<br />
    退出中國轉進東南亞或東歐印度生產 <br />
    最糟的情況, 就是放棄中國市場..<br />
    <br />
    至於攻打台灣,當然會寄望美日的協助, 就算不協助, 為了保護台灣這國家<br />
    該面對的戰爭還是得面對..<br />
    (這時間不知會有多少年,但也或許在這過程中,中國可能轉變為民主國家,打消攻<br />
    打台灣的念頭,或台灣多數人已想跟中國統一,那就統一吧, 但那至少是多數台灣<br />
    人自主的決定)<br />
    <br />
    國家主權永遠高於個別政黨或企業的利益, <br />
    當國家沒了,那還有什麼產業? 台積電 台塑到時都要從台商變中國商人了<br />
    而台灣也不用算什麼經濟成長率或gdp了, 因為都被納入了中國的經濟成長率或<br />
    gdp之中..<br />
    <br />
    他們處處打壓台灣, 威脅利誘就是想盡辦法要逼台灣談判, <br />
    也就是從邏輯上來看, 對中國政府而言, 相較於兩岸不談判的情況, <br />
    台灣與中國談判是對統一較有利的, 不是嗎?<br />
    明知這樣還拿主權去談判,不是政府自信過了頭, 就是馬政府明裡說不統不獨.<br />
    實際上還是要配合搞兩岸統一.
  • ju
  • to 地鼠先生<br />
    <br />
    「直接獨立」是吧?<br />
    <br />
    那祝你早日成功:P
  • 暴力黨,改個格調吧
  • 台灣不是民主國家嗎? 馬政府不是說要讓中國官員學習台灣的民主嗎?<br />
    為何所有可以抗議的路段都故意借走, 不然就是技術性的駁回集會遊行的伸請.<br />
    還動用全國1/10的警力保護一個陳雲林?? <br />
    -------------------------------------------------------------<br />
    <br />
    請這位仁兄回想一下張銘清事件,<br />
    再思考一下何謂民主,何謂人權.<br />
    你應該不難發現馬政府這樣作法是最適當的,<br />
    避免台灣這個名字再讓民進黨將它臭名遠播.<br />
    何時不再存在暴力黨,何時可以就事論事,何時就有真正所謂的民主.
  • 地鼠先生
  • 是阿<br />
    多謝祝福~
  • ju
  • to erico2008<br />
    <br />
    我只能認同「多數台灣人自主的決定」<br />
    <br />
    關於國家主權,我認為永遠「低」於人民主權」。<br />
    國家任何事物,都應該以保障「人民的利益」為優先,最重要的就是生命<br />
    與財產。
  • 地鼠先生
  • ??<br />
    國家主權應該凌駕於人民之上吧?<br />
    <br />
    最後誰控制誰才是最重要的<br />
    <br />
    人民死多少都行<br />
    生命財產不重要<br />
    永遠的民主與國家永遠的存在才重要<br />
    <br />
    可以說沒有人民就沒有國家<br />
    但是現在討論的是制式層面<br />
    並非自由浪漫層面,自由浪漫層面的不可定性太大<br />
    要扯一堆議題進來都可以<br />
    但卻解決不了最後制式層面的問題<br />
    因為兩者根本互不相干,當你要混唯一談時什麼結論都沒有<br />
    所以"人民於國家主權之上"這個單位現在不存在<br />
    因為現在討論的是制式層面<br />
    不能混為一談<br />
    <br />
    現在的狀況是犧牲在多條人命都行(制式層面來說,100%絕對是這樣)<br />
    反正不可能死光<br />
    因為不可能死光,所以國家主權固然是最重要
  • erico2008
  • 93樓<br />
    <br />
    是是是, 你的回覆換句話說, 就是國民黨與馬先生心裡想的:<br />
    反正現在我們一黨獨大,又有一堆媒體幫忙護航洗腦..<br />
    何謂民主,誰是暴力黨都由我們定義, 我們說了算<br />
    不管是民進黨或所有不滿的民眾<br />
    你們頂多就在我允許的路段喊喊叫叫,就算有人為公投絕食靜坐也是死了活該<br />
    要不然你咬我阿? 是不是?<br />
    <br />
    你在意張銘清事件對台灣形象的影響,<br />
    卻不擔心國際媒體怎麼看台灣政府為了保護一個常在國際上發言打壓台灣中國民<br />
    間代表,超高規格接待, 重兵戒嚴台北市圓山地區?? <br />
    <br />
    to ju:<br />
    <br />
    沒錯,台灣主權由多數台灣人自主決定, 但這次馬政府的談判已經要改變主權現<br />
    況走向統一了, 這可有經過多數想維持現況的台灣人同意?? 你可知這次談判中<br />
    兩岸航線已經要被矮化成國內航線? 你知道馬先生今天說:中華民國國土包括"台<br />
    灣地區"與"大陸地區",兩岸人民是同一國的"不同戶籍"關係,...你聽了感想如<br />
    何? 身為總統的馬先生都有這樣錯亂的想法, 你不擔心他下面的陸委會海基會,<br />
    會怎麼去跟中共談判台灣主權?? <br />
    <br />
    說句最簡單的,如果是如馬先生說的<br />
    這是一個對臺灣有利的談判協議, 而且不涉及台灣主權<br />
    那為何要辦得這麼神神秘秘<br />
    談判過程無法對外公開?? 多想想吧!
  • ju
  • to erico2008<br />
    <br />
    如果馬政府這樣多行不義,你們還是趕緊推翻他吧,我一點都不介意。<br />
    <br />
    <br />
    to 地鼠先生<br />
    <br />
    國家主權 從來,也永遠不可能超過人民主權。<br />
    <br />
    因為人民建立國家,為的就是保障自己的主權。絕不是為了國家主權而建<br />
    立國家,兩者不能相提並論。<br />
    <br />
    任何把國家主權擺在人民主權之前的訴求,都是謊言。
  • 地鼠先生
  • "因為人民建立國家,為的就是保障自己的主權"<br />
    請問現在的狀況是"一開始"嗎?<br />
    現在的狀況什麼都鞏固了<br />
    跟"一開始"已經沒關係了<br />
    別想搞混淆戰術<br />
    現在的狀況是死2299.9萬人也要保住國家主權<br />
    而不是在講什麼先後順序<br />
    "兩者不能相提並論。"<br />
    你才知道兩者不能相提並論<br />
    因為兩者根本就無關<br />
    現在我們講的是國家為單位<br />
    不是"一個人民"為單位<br />
    你現在是以你自己的"一個人民"為單位<br />
    國家本來就是永遠存在的<br />
    <br />
    任何把人民主權凌駕於國家主權之上的說法全是謊言<br />
    <br />
    蘇聯跟美國槓<br />
    假設蘇聯強美國一截<br />
    美國人民可以因為怯戰就解散國家嗎?<br />
    不可能的是<br />
    不是你愛怎樣就怎樣的<br />
    <br />
    所以我說了<br />
    請以制式層面來討論<br />
    不要在那邊自己說來說去<br />
    中華民國憲法裡面根本沒有"人民主權"這個單位<br />
    不曉得誰在說謊?或著根本就是睜眼說瞎話<br />
    有的話在說吧,我們以憲法有的單位和基本對於"國防/國家永續存在"的邏輯<br />
    來討論,才能討論阿<br />
    不然大家東扯西扯以自己的觀點來搞浪漫就好啦<br />
    <br />
    不要說不過人家在那邊無限于回打轉
  • 地鼠先生
  • 憲法也沒有賦予人民解散國家的權力<br />
    如果有解散國家的作為就是狹義上的叛國
1 2
找更多相關文章與討論