天空，約定的城邦。

的確 殺了一個邪惡罪犯 還有其他的邪惡罪惡 拿它們當研究標的也不錯 也許這時候就有宗教/人權團體出來大喊犯罪者的人權

其實每次看到類似的事件發生，我真的是無言以對，正義....在這世界上看不到 還記得之前新聞有報導一個十年前的殺人案，到現在才死刑定讞，當記者訪問被害家屬，對於遲來的正義有何感想時，那家屬回答:「遲來的正義，已經不是正義了...」 我當時心中百感交集，正義難不成真的只是一個安慰人的用詞而已嗎? 我有時真希望有蝙蝠俠，因為比起少部分偽善的人權主義者，以暴制暴才是真正的正義，讓惡人心生恐懼的力量！

死刑是在形式上會有相對的嚇阻作用... 但在目前司法審判制度，會有多少誤判的結果也很難講... 而對於罪大惡極的罪犯，所應做的處理方式... 除了死刑就是無刑徒刑 但目前台灣也沒有實際上的無期徒刑 無期徒刑只要逾25年以上，即可假釋 一個人在脫離了社會25年以上之後 是要如何面對已變遷的社會形態？ 是否又會造成另一種的社會問題？... 另外若需廢止死刑的話 我覺得應該可以再行實施笞刑...

小弟弟： 原來只有一死才是正義啊，那請記得千萬不要做壞事喔，不然我要割了你的小弟弟

樓上好壞

遲來的正義當然不是正義，不過正義不等於死刑 在制度上把無刑徒刑改成終生監禁在廢止死刑上我覺得是必要的

但受害家屬怎麼辦 我懂你不支持死刑的意思 但這可能會讓很多人覺得 既然法律不能幫我 那我就自己來吧的錯誤觀念 我也不知這樣好不好?

cehraidc兄: 我並沒有說死刑等於正義，請問您是在哪看到的? 我只是認為如果法律制度不能有效遏止犯罪率，那制度之外的以暴制暴會比法律來的更能使壞人心生畏懼！

對受害者的家屬來說，需要的是公正而快速的審判，十年、二十年，（小弟弟說的那個應該是超過二十年），真的是太久了！

小弟弟：你說「我有時真希望有蝙蝠俠，因為比起少部分偽善的人權主義者，以暴制暴才是真正的正義，讓惡人心生恐懼的力量！ 」 那有人殺了你朋友，”正義”是不是要就要把他殺回去？以國家的角度，這這就叫死刑，懂了吧

其實重點就是在預防 一但悲劇發生 不論如何處理兇手都無法彌補家屬心中的痛 如果想從教育面著手 或嘗試對壞人循循善誘道德勸說 都顯得不切實際 因此如何建立一個會令壞人在犯罪前三思的制度比較重要 以暴制暴固然是好辦法 但那只會出現在電影情節裡 如同蝙蝠俠只是個理想化的象徵般

cehraidc兄 你真的是誤會了我意思，而且你根本就是把你的認知套用在我的發言上，我說比起少部分偽善的人權主義者，以暴制暴才是真正的正義，並沒說以死刑制暴，而且我是說希望真有蝙蝠俠存在，運用不屬於法律制度內的方式打擊犯罪，讓壞人能心生畏懼，因為若是制度內的力量，司法、警察機構，都有被壞人滲透操作的可能。一股超然獨立不能被威脅，不能被收買的力量才能有效遏止犯罪，當然這都是我一相情願的想法而已，只是對法律制度的失望發表一些心聲，為什麼要曲解我的發言呢?

小弟弟，你是不是被我誤會了，大家自有公斷！！！不過，請你認真地回答我國家要怎麼以”以暴制暴”的方示處理殺人的人。 話說回來，去年的那部蝙蝠俠真的非常好看，本人非常推薦

法律無法遏阻犯罪，事實上法律也不是為了要遏阻犯罪。 法律只能做善後，釐清責任歸屬。法律只是維持遊戲規則能夠運作而已。 有太多的惡行儘管沒有直接傷害人命，卻危害更大，這也不是靠「死刑」就能解決的問題。

誰來評估蝙蝠俠以暴制暴的合理性和精準度? 吃力不討好的正義英雄誰要來當?

我是第88888位

上面的，沒圖沒真相啦XD，哈~

我記得蝙蝠俠是不殺人的 但他支不支持死刑我就不知道的

對，蝙蝠俠不殺人

給七樓的朋友： 你所擔心的錯誤觀念就算是在死刑維持的階段也有可能會發生。當司法機關刻意不執行死刑(如現在的台灣)或是司法機關效率很糟糕的時候，不如自己來殺的觀念還是會在。換個方式來講，這種自力救濟的觀念正是出自於有死刑的刑罰制度下。

殺人者死！ 這是最古老的法律，無關乎嚇阻犯罪、更無關乎減少犯罪，它的重點在於，人要為自己的行為付出對等的代價！ 如此而已！ 所以，刻意，是刻意，刻意取人性命者，就要用命來賠！ 反死刑純粹只是少數人自視優越高人一等心態所造成的，反死刑的永遠只是少數，但聲音特別大才會造成影響，這是會吵的小孩有糖吃的典型案例！ 反死刑的，全都是它媽的該死的高級黃鼠狼！！！！ 但我同意把特殊的死刑犯交給心理學家研究，並勸服死刑犯獻身參加科學實驗以貢獻社會，為自己贖罪，比如汽車撞擊實驗、藥物實驗、軍方實彈測試等，並強制規定死刑犯屍體一律交給醫學院使用，並宣導死後器官捐贈等等！！ 還有，別提蝙蝠俠行不行？ 那隻飛老鼠是所有超級英雄裡僅次於蜘蛛人最無用最笨的貨色！ 有這等財富竟還要自己上街打擊罪犯玩命！？ 出錢組織一個傭兵團加一個律師團，保證他坐在辦公室裡就能把高譚市裡所有幫派清得一乾二淨，而且那隻飛老鼠的打擊方式只能對付街頭犯罪，對白領犯罪一點辦法也沒有。 他基本上也是個嚴重的心理變態，跟小丑只是一個銅板正反兩面而己！ 不然，什麼樣的正常人，還是億萬富豪會晚上不睡覺，戴面具穿道具服上街打人架？ 其它英雄至少都有超能力！ 不過很奇怪，我問了所有我認識的人兩個問題： 一、若能選擇，你（妳）想要什麼超能力？ 二、你（妳）會拿超能力來做什麼事？ 第一個問題，每個人的回答都不一樣！ 第二個問題，每個人的回答都一樣，犯罪！ 沒有人想去當超級英雄，打擊犯罪除暴安良，人人都想欺壓善良！ 幸好世界上沒有超能力這回事！

ㄟ~~ 其實以版主舉的這個例子，若是對照罪犯22級量表，這位未成年犯的等級可能並不高，應該是沒有甚麼學術價值啦~~還是斃了算了，都多浪費了九年的公帑養他了，不值得再多花錢，最好拿他的器官去移植給需要的人，CP值還高些。 至於漢尼拔的例子嘛~~ 或許他真的有研究的價值，但是這可能要計算一下值不值得。就像電影演的，給他吃好的穿好的幾十年，還不是研究不出個所以然來，發生事情了(又跑出個變態殺人魔)還是得去找他占卜，這算哪門子「在其身上找到邪惡的生物或社會源由、對未來的犯罪防制以致於相關學科都很有幫助」咧~~ 養著沒用也就算了，結果還逃獄出來繼續殺人，總覺得是得不償失啊...

判重刑與判死刑是兩回事.我想這點該搞清楚 死刑與終生監禁.其勞動所得全交由被害人家屬或納入國庫 後者到底實際得多

我想大多數人會覺得死刑=正義 是因為很多被判無期徒刑的人 後來靠假釋減刑出獄 又是一條活龍 就像之前清大王水滅屍那女的 我根本就覺得這種人不能放出來 你這次抓到他 下次抓的到嗎

TO20F的朋友 可是有死刑都會想要自己來了 沒死刑不會更想要自己來嗎? 這題目真的很兩難 有死刑怕殺到無辜的人 沒死刑又怕保護不到無辜的人 甚至沒辦法安慰到家屬 所以真的不知哪個比較好

To 路與人： 就像我寫的，這是需要仔細計算過的， 終生監禁的勞動所得，我不知道有甚麼勞動所得可以有高收入的，政府應該也不太可能會讓重刑犯去做可以有高收入的工作(這大概需要仔細討論)，所以對國庫的幫助應該不大。對於被害人家屬而言，這筆錢對他們而言可能根本不需要，也可能無法抵過內心的傷痛。所以，實際在哪咧~~ 另外，終生監禁也無法確保加害人被假釋或逃獄的可能，萬一逃出來或是在獄中殺了個產值更高的人(反正既然不會被處死也不會出獄，多殺個人也沒差)，對被害人家屬及國庫的傷害更大啊~~

還是想說說 蝙蝠俠 ^^ 或許蝙蝠俠 或許跟小丑只是一個銅板正反兩面而己 也是個病態份子 但我個人不覺得組傭兵團 跟律師團 專搞私刑 有比蝙蝠俠好... 會這麼做也是另一種病態吧 對我而言 組傭兵團 跟律師團 然後處於私刑 實在讓我聯想到 討人厭的痴肥老闆 動嘴巴就好了...... 或許蝙蝠俠 也是以暴制暴 但至少蝙蝠俠 是自己出手 不是假借他人之手 這點而言 對我來說至少比只會動嘴巴的 好多了

那對於一命抵一命這個部份就可以跳過了? 我的想法很簡單，以牙還牙 以眼還眼 這樣有錯嗎? 受害者家屬不能這樣要求嗎? 今天造成這樣境地的不是受害者家屬 而是罪犯本身不是嗎?

這完完全全是生物法則, 即是人類這個物種希望後代持續延綿的而定義的遊戲規則. 你我生在其中, 無法改變.

死刑象徵著終點,畢竟再親再難以割捨的人也已經死了或受傷害了 受難者家屬最盼望的自然是快速終結這悲劇,不要再拖 累他們往後的日子,死刑的確是最快速的方式,療傷的時間 才是最難承受與長久的...

如果照版主的說法,留一堆人魔不執行死刑下來做研究. 怕人魔越來越多.總要有各質量的管制吧! 不如這樣,當到一定的數量.比如說一班50人. 就把它們放到綠島,來場生存遊戲大逃殺. 不但可以控制量,而且可以控制質.(因為留下來的才是真正的人魔) 請問版主這各提議如何呢?

(或許蝙蝠俠 也是以暴制暴 但至少蝙蝠俠 是自己出手 不是假借他人之手 這點而言 對我來說至少比只會動嘴巴的 好多了) 唔．．．．． 黑社會大哥們可不會同意這種觀點，黑手黨教父們也不會同意這點！ 事實上，凡事都要親力為之的，通常是無能或階級極低者的特徵！ 這跟開公司一樣，階級越高越不做事，一定要部下去賣老命！

To cehraidc 兄 我總算讀懂您的意思了，我想您大概誤會我所謂的以暴制暴了！ 我認知中的"以暴制暴"跟"以牙還牙"是不同的 前者是當有人用暴力欺壓無辜的人時，用相同或更大的暴力去壓制壞人，同樣是傷害人，但以暴制暴的手段出發點是為了保護弱者。 而以牙還牙，以眼還眼就是在悲劇發生後，用與壞人同樣手段制裁壞人，如果對應到殺人犯的身上，就是殺人償命，以國家的角度來看，就是死刑。 再提一下蝙蝠俠(我也覺得不錯看)，他就是運用以暴制暴打擊犯罪，在有人遭受欺壓時主動出擊。 例如在路邊遇到壞人攻擊自己或他人時，用暴力反擊，或當有人的的行為即將危害到他人時，主動出擊先發制人，我想會比道德勸說來的有效，比起用來善後與釐清責任歸屬的法律條文，更能對惡人有嚇阻作用！ 但說了那麼多，用以暴制暴來打擊犯罪終究是在電影中的理想化情節，只是當我每次見到有寶貴生命因為壞人惡行而犧牲時，心裡總是希望能有人在犯人下手前阻止他，避免悲劇發生，但又怎麼可能做得到呢? 至於您問我如何用以暴制暴的手段對付死刑犯，我只能回答你，這手段不是用來處理已經造成的悲劇，而是希望能預先或在當下阻止犯罪發生， 至於您對於廢死刑的看法我沒有什麼意見，畢竟悲劇已經發生，怎麼處理都不能換回失去的生命，死刑是否有實質意義我不知道，但如果站在被害人家屬立場想，想想今天你所愛的人的生命被奪走，死前可能還遭受極大痛苦、凌虐、強暴，心裡遭受無法想像的恐懼與傷害，這個時候您還能保持理性，站在整個社會或國家的角度來看死刑有無實質意義嗎?我可以告訴你我不行！

非常認同版主所說的觀念，有研究價值的罪犯，”不用急著把它殺掉”，但不知我們的司法機關最終要不要殺掉他們? 如陳進興，他絕對有研究價值，姦、殺不斷，思想怪異，犯下窮凶惡極之罪，到現在還活著，同Hannibal or Blair Sullivan 一樣，成為司法人員處理棘手犯罪案件的導師，協助解決相同類型模式的犯罪。 我們要從其身上研究出什麼? 我認為政府應該要如此進行 衛生署葉金川應該要從生物學上找出陳進興其”邪惡”的基因，立法做為爾後孕婦比照愛滋、高齡唐氏必要的篩檢機制，若含有邪惡基因的小孩，應該要停止妊娠，或允許妊娠，但未來出生長大後需持續列管追蹤 且警察大學或刑事局還要從心理學角度找出陳進興其”犯罪誘因”的心理因素，用此”心理因素”來檢驗未來全部的小孩子上小學、中學、當兵或出社會時，定時進行心理評估，評出有邪惡的犯罪心理時，就要加以輔導管制教化，這樣才可有效達成防制犯罪的效果。 回到邪惡，是生而邪惡嗎? 如著名兒童心理學家Alice Miller 分析直接屠殺百萬人的及間接殺害數百萬人的二戰元凶希特勒，說他不是與生俱來的邪惡，而是被賦予的，可能是小時受虐等因素造成其心理偏差，故我們看待希特勒，應該視他為一個病人，要以對於病人的關懷與愛心來對待他。 如，七宗罪，暴食，或厭食，這是邪惡嗎? 這是生理或心理有病，需要治療的 貪婪，為什麼重大經濟罪犯會這麼貪婪，這也是病，嚴重的病，他們也需要治療的，判他20年徒刑或罰錢並無法改變他的症狀，應該要以治療取代服刑，或由財政部派人來了解其犯罪心理學，才能擬出一套防治經濟犯罪的方法。 淫慾，這更是心理及生理有病，對於強姦犯，目前都已經明訂需透過治療來感化並端正其行為。 諸如此類，對於各種極端的邪惡症狀，我們都該以科學及人道的角度來看待這些罪犯，而非直接了結其性命 如過去台灣的集權劊子手中正廟公，會以如此暴政威權來統治人民，我們要視他為邪惡而罪犯而判他死刑嗎? 如美國處理掉海珊，同希特勒，這些暴政統治者，應該也是心理有病，被後天環境賦與其如此偏差的行為模式，故我們應該要研究導致其行為的心理或生理因素，藉此才可避免未來世界各國又再出現這類的威權統治者，這些人可能是病到自己都不知道自己在做什麼。 故在台灣社會，我們應該要怎麼對待這類人呢? 極權劊子手、殘忍連續殺人犯、連續強姦犯、重大經濟罪犯、要結束他的性命? 還是他們獻生用科學的方式來盡其最後有貢獻的價值?

小弟弟，您說"能預先或在當下阻止犯罪發生"，我覺得閣下真的是科幻電影看很多，格主討論的應該是一種現實下的狀況，所以還是讓科幻歸科幻，現實規現實，我們就別再辯下去了吧！ 總之，我覺得死刑要廢，一定要有各種的配套，本人事忙，就不奉陪網上的各位再辯下去了。

再次提外話^^ 我想你應該沒那意思 但我覺得 "事實上，凡事都要親力為之的，通常是無能或階級極低者的特徵！" 這句話 但點歧視的味道... 怎樣算無能 怎樣算階級低? 但不說這個 我想這只你是隨手打的 手誤 我個人認為 蝙蝠俠 最重要的是 雖然以暴制暴 但不殺人 為他的原則 還是滿直得讚許的 最後我覺得 死不死刑 整體而言 跟文化 教育 歷史 是有關係的 對我來說死不死刑 無關對錯 而是人性的問題 支持死刑與否 不代表 反死刑的就不關心受害者 支持的就不重視人權 當然 我想 二元論的思維 還是受歡迎的 非黑即白 簡單方便 反正還是跟文化 教育 歷史有關就是了 我是支持廢死刑 但現行社會整體還是支持死刑我也是不反對的

死刑成功保留後 是不是能夠確實檢驗冤獄的發生 死刑廢除後 是不是犯罪者的貢獻能夠讓受害者家屬接受

這篇有些出入 真實罪犯根本就沒有判死刑...

26樓的大哥.基本上"實際"的定義... 應該這麼說.假設被害人的家庭經濟支柱呢?就算非高所得.也聊勝於無吧 再加上都是受刑人了.還給高所得收入.叫它去吃屎吧

To ai： 抱歉，我時常無法充分表達我的意思= = 在「一個國家存在死刑制度，且人民知曉死刑存在」的前提下，要是人民對於司法效率不信任、政府不執行死刑或是廢除死刑，腦子裡已經有死刑概念的人民自然有可能會產生「自力救濟」去殺人的想法。以「死刑存在」為前提所自然可能產生的想法來推論「死刑應該存在」似乎有點套套邏輯的感覺。我的意思是這樣。