無疑地,《黑暗騎士》的劇本有著比《開戰時刻》更遠大的企圖。
人性與抉擇的黑暗寓言
如果說《開戰時刻》的關注是恐懼的來源、克服與利用,那麼《黑暗騎士》便是將焦點指向更廣泛而原始的人性,以及人性在面臨試煉時其所導致的抉擇。
在這樣的人性寓言裡,蝙蝠俠、丹特、高登、罪犯以致於所有的高譚市民眾都是受試煉者,他們是限定條件下的實驗品,是生命與財產被威脅的白老鼠,而貫穿全場的小丑,則是高高在上的實驗者,代表著謎樣的、傲慢的、難以抵擋的、威力無窮的外在力量,這力量之龐大,幾乎到了超自然力量的等級,讓人聯想到戲劇中所謂的機械神,只是,小丑在此代表的機械神是扭曲過的、充滿惡意與破壞性的,正常的機械神以其大能調和角色的問題,小丑則以壓倒性的極端手段創造問題、進而瓦解道德的藩籬,最後強迫人性回歸原始的樣貌似。
而在場場的試煉遊戲裡,小丑不但是超脫一切的設計者,同時也是置身其中的玩家,或者、偽裝成玩家的觀察家,然而,相較於缺乏生長背景、沒有明確動機、無需訴諸理性更不會考慮手段正當性的他,他的對手,是對人性仍抱有希望、多少遵循著基本規則且全身上下都是束縛的丹特、高登與蝙蝠俠等人,這樣的比賽怎麼看,都是高下立判、勝負已定。畢竟歷史已經證明,規則只有在文明的世界才有意義。
以上所謂的文明,必須以安全富足的社經條件為前提,只要前提被打破,偷搶拐騙只是基本,隨後而至的相殘互食才是造就恐怖的真正成分,這一切無關對錯,生存就是唯一的真理;在這點,小丑算是掌握了人性本質的關鍵,他需要的,只是製造道德原則崩潰的條件,高譚市上次面對的,就是這樣的困境,如今,小丑將這樣的困境推展到了極限,而以本片賦予他的犯罪技術與威能設定,他幾乎可說是十拿九穩地勝券在握。如果只要沒有編劇的刻意安排,小丑期待的混亂,不可能被阻止。
編導心意令人猜不透
而在那麼多受試煉者當中,小丑最鍾情的,當然是高譚市光明的新希望丹特,與黑暗中的地下守門人蝙蝠俠,他們是高譚市最具代表性的黑白騎士,他們習於面對災難與生死,而能徹底打破他們道德藩籬的,唯有他們共同熱愛的瑞秋,也唯有透過威脅、殘害進而毀滅她的生命,才有可能將丹特與蝙蝠俠推往黑暗的深淵。現在的問題是,小丑,以致於編導,在黑白騎士原本的對比下,是否企圖在丹特與蝙蝠俠接受試煉後,產生一黑一白、一正一反的反應以創造對比效果?
如果答案是否定的,那我就沒話說。
問題是,試煉與抉擇的元素在全片裡不斷而大量地湧現,這讓人很難相信其中沒有任何設計的意圖,從開場因利而互殘的罪犯、家人生命遭威脅因而枉法的警探,再到為了加入小丑陣營而被迫殘殺兄弟的幫派份子,以及被丟進生死絕境後不得不甘於小丑的操弄而殺生的群眾,再再都是試煉與抉擇的再現,只是,一般觀眾應該不用太認真就能發現,以上元素若用在丹特與蝙蝠俠身上,很容易有前後矛盾的問題,這讓人不禁懷疑,邊導到底是不夠聰明,還是想考驗觀眾是不是夠聰明?
還是說,編導想講的其實是:WHY SO SERIOUS?
不甚聰明的矛盾劇情
先從最明顯的開始:丹特與蝙蝠俠合作誘捕小丑的片段,是否為協議過的計謀?
如果不是,這恐怕是全片在小丑超現實神威以外最鬼扯的事!畢竟,這不是《英雄》式的心領神會,不是所見略同所以盡在不言中的浪漫主義,畢竟,丹特與蝙蝠俠再怎麼熟,也沒有默契直接進行如此複雜的計謀,如果事先沒有確認,實在擔保另一人絕對不會會錯意,畢竟,高登與蝙蝠俠之間的相知相惜大家都看得到,但丹特與蝙蝠俠再怎麼互相欣賞、在本片中也是合作沒多久的新夥伴,他們之間沒有蝙蝠俠與高登所擁有的深刻聯繫,至少,在電影中看不出來,由此,我傾向相信,在運囚誘捕行動開始運作以前,丹特與蝙蝠俠已經達成了某種共識。
果真如此,蝙蝠俠為何要在丹特面前聲稱要自首?
如果有人說,在蝙蝠俠原本確實想要自首,卻在影片沒呈現出的片段中、與丹特詳談而改變了初衷,那我只能說,蝙蝠俠的腦袋,也不過如此而已!只因為小丑多殺了幾個人,就想要靠自首來解決或逃避問題?姑且不論問題是否能解決--想也知道,絕對不能,誰要跟瘋子講原則?--如此萌生退意的心情,實在不像會發生在蝙蝠俠身上的事情,畢竟,他以經過數次生死的歷練,包括上集裡人數眾多、訓練精良又同樣心狠手辣的影武者集團,而他曾經面對過的死亡與危機,怎麼看都不遜於小丑帶來的災禍,所以,小丑再怎麼利害,蝙蝠俠會因此屈服?難以置信!
所以,我寧願猜想,以上橋段是用來誤導觀眾、讓人以為蝙蝠俠真的要自首。
然而,這樣的誤導,放在劇情的脈絡,真的非常奇怪,畢竟,劇中的角色不需要也不應該意識到觀眾的存在,當然不能刻意說假話來欺騙對他們而言不存在的觀眾,那他們為何要這麼做?唯一的解釋似乎是,編導太想騙倒觀眾、導致他們搞混了劇中角色該有的位置;韋恩甚至沒有必要假惺惺地出席丹特的假自首記者會,身為享名國際的超級富豪,出現在那樣的場合,只會節外生枝、造就危險,如此沒有必要的行為,竟只是為了瞞過瑞秋、甚至瞞過觀眾,怎麼能算是聰明的劇情設計呢?
而在小丑終於被蝙蝠俠制服後,他明確地承認,他本來就企圖讓丹特墮落、造就所謂的雙面人,問題是,看到結局以後,如果稍微用心地回溯劇情,我還真不知道小丑所謂的企圖要從哪裡看到?當他將瑞秋與丹特都列為人質,丹特的角色就成了被害者,而非受試煉者,真正明確地接受試煉的角色,怎麼看都只有蝙蝠俠,如果小丑真的想考驗丹特,他應該要創造瑞秋非死不可的情境、並將丹特放在解救者的位置,並讓他在救援失敗後面對道德與良心的瓦解,然而,小丑卻將丹特放在同於瑞秋的位置、將他貶為可能被炸死的受害者,而若他真的因此死去,哪來的雙面人?
假裝沒計畫,造就爛計畫
小丑的行動有沒有計畫?以上的答案,非常明顯;小丑聲稱自己毫無計畫,這真是本片最大又最蠢的謊言,他有計畫,而且不斷地精心隱藏與扭曲自己的計畫;替小丑編纂計畫的,當然是我們的編導,然而,編導真的想清楚小丑的計畫了嗎?
任何人都看得出來,從蝙蝠俠的假自首開始,編導想呈現的,是環環相扣的鬥智過程,一山還有一山高、計謀的背後還有其他隱藏的計謀,如果你看這段戲完全沒動腦筋,那你或許真的會被唬住,並相信高登所言:小丑真的是故意被捕、也預期會被關在重案組,還能在事先將手機炸彈裝進牢犯的肚子、還能正確地將該牢犯安插在同一個監牢,最後一切水到渠成,在蝙蝠俠與高登等正派阻力被支開的當下,引發爆破、一舉越獄並將黑道會計師擄走,見鬼了,最好有這種奇事。
以上奇事所代表的意義是,小丑不但知道蝙蝠俠不是丹特、確信其不會以蝙蝠摩托車撞上自己,還知道自己會在之後會被捕、然後被關在黑道會計師附近,所以才大費周章地策劃了劫囚行動,果真如此,那真是思緒縝密、心機複雜!在此,我姑且不計較以上照常理來說根本無法預測的部分,直接假定以上的敘述都為真,只是,腦袋不夠好的我,依舊有個疑問:小丑那麼利害,直接帶人攻打警局,不就好了?他有共犯、有裝備、有內應,又有突破一切防線的智力,這樣做不是更直接嗎?
不要說他做不到,他能夠在短時間內裝置大量的油桶與炸藥,除了萬磁王與教授以外,我還不知道誰有如此本事,而他又能以一小戳人攻破門禁森嚴的黑道銀行,加上警方、霹靂小組、國民兵以致於蝙蝠俠幾乎都無法追蹤的高強本事,到底有什麼他做不到?看似精心的爛計畫,真的比得過直率的突擊行動嗎?畢竟,高譚市的警察很爛,隨便都能綁架,閉著眼都能暗殺,殺進警察局?不是跟搶劫超市一樣嗎?
對人性的神秘樂觀主義
小丑的終極社會實驗,也就是兩艘被孤立的、持有炸死對方引爆器的船,是本片最精采的設計,只是,如此優秀的元素,在本片的劇情下,除了荒謬的喜劇效果外,還推導出了不知哪來的樂觀主義。
或許是我的想像力不夠,但我真的難以相信,在一艘裝滿油桶與炸藥的船上,國民兵會浪費時間與心力讓群眾以紙條集體投票、並企圖以此決定另一艘船的生死!有沒有聽過手電筒?有沒有聽過摩斯密碼?這些人若真的是專業人士,至少該嘗試建立溝通管道、以免被自己人莫名炸死吧!這群人平常受的訓練難道都是屎?而在有限的時間裡,不思考冒險疏散群眾的可能性、或者至少試著拆掉炸彈也就罷了,倘若真的考慮炸死對方以求自保,也不該把決定權交給群眾,你以為這是民主社會?非常時期採取的是非常手段,當國民兵出動的時候,沒有人要講民主的。
更另我想不透的是,為何另一艘載滿犯人的船沒有發生暴動?說是我的偏見也好,只是,這票人不是一般的罪犯,他們之前在高譚市胡作非為,多的是殺人無數的重刑犯,將這樣的人放在囚犯的兩難境地裡,他們竟然是相對理智的一群,連最基本的暴力行為都沒有,大家都像被打了鎮定劑似的乖巧,還有大哥級的人物自動出來主持公道、還果斷地將引爆器丟進海裡!在此,人性的光輝還真是被描寫得光明無比!沒多久前還是罪惡深淵高譚市,轉眼之間,就變成了愛與和平的友愛之城!
--我只能說,編導你們真的非常地樂觀。
沒頭沒腦地亂背黑鍋
片尾對權力的探討,真的令我不知道如何是好。
福克斯說,監控三千萬人的權力太大,他無法接受如此閱權的工作,如果繼續下去,他必須辭職!說得義正辭嚴,但仔細想想就會發現他精神分裂!話說,福克斯協助蝙蝠俠凌駕法律進行辦案,本來就不是一天兩天的事,蝙蝠俠能夠擁有重軍火,能夠拷問犯人,能夠如逛公園一樣地侵入任何私人的建築,更不要說片子開始沒多久福克斯就協助蝙蝠俠非法跨國綁架!蝙蝠俠以致於所有的個人英雄本來就是建立在個人判斷優於群眾與系統的前提上,這點,福克斯不可能現在才知道,也因此他在片尾對權力的反思、質疑以致於退縮,才顯得那麼做作而莫名其妙。
而最後蝙蝠俠替丹特扛殺人罪的橋段,雖然概念很棒,但就細節來說,卻有著明顯可見的設計不周,畢竟,高譚市的其他黑道與小丑的嘍囉何其多,要將罪名安插在任何一個代罪羔羊身上,實在是太過容易,也因此,這個黑鍋,蝙蝠俠根本不需要背,就算他很想背,高登也不應該隨便讓他背,畢竟,擁有凌駕法律的超級夥伴,可不是每個警察都有的特權,為了高譚市的未來,高登應該優先守住的,不是丹特的名譽,而是蝙蝠俠的活路,這跟感情無關,這應該深思熟慮的務實決策。
更有甚者,不久前,高譚市民與眾罪犯才展現出無比光明的無私情懷,蝙蝠俠自己也才剛表明對人性良善面的信心,怎麼才一回頭,就直接認定高譚市民接受不了丹特的墮落?丹特是墮落的英雄,然而英雄何其多,走了一個丹特,高譚市可以再造新的丹特,而倘若維護正義的手段可以包括造假與虛構,那蝙蝠俠放棄監控人民的大權又是根據哪一類最高的道德標準?又,倘若粉飾丹特的罪行並維持其形象是合宜的,那將罪名安插在本來就該伏法的罪犯身上,不就更是既能保住丹特的名譽、又能讓蝙蝠俠不被警方積極追捕或遭受市民仇視的唯一而正確的選項?
過多元素造成的混亂與遺憾
由此可見,本片在劇情元素方面有著《開戰時刻》遠遠不及的複雜度,然而也因此產生了許多前後矛盾的劇情毛病;這樣的問題在《開戰時刻》不是沒有,只是因為相對單純、結構也較完整,整體而言《開戰時刻》並沒有那麼嚴重的劇情問題,相較之下,《黑暗騎士》的龐大企圖幾乎快被劇情本身所壓垮,要不是小丑的設定、精采的動作與諾蘭水準不變的節奏掌握,本片真的很難與前片取得同樣的成績,而許多人可能覺得《開戰時刻》缺乏動作娛樂而較為沉悶,然而我傾向認為,正是如此單純的企圖與集中在劇本上的專注,才讓《開戰時刻》成為一部較精緻的作品,好的作品應該是有捨有得,而不是什麼都不願放下而顧此失彼的大雜燴。
以上對《黑暗騎士》的諸多批評,當然不會如許多笨蛋影迷所想像地影響我的觀影樂趣,在今年黯淡的商業片市場裡,總算出現了動作場面令人回味、劇情元素又有濃厚討論價值的作品,總算為了我近來了無生氣的暑期電影週末注入了一股充滿活力的清新之氣--其實,《赤壁》也算是注入了某種活力啦,爆笑的活力。

頭~~~~~~~~~~香~~~~~~~~~~~~~~
第~~~~~~~~~~~~~~~二~~~~~~~~~~~~~~~名~~~~~~~~
我認為小丑的計畫就是瘋狂隨機遊戲:設計出種種精神於實質絕境看
看黑白騎士如何反應,之後再臨機應變,從中獲得最多的瘋狂樂趣。
就像是他在解釋自己臉上的傷痕般,說法從來沒有一致,恐怕也沒有
哪一個是真的,小丑的種種作為根本沒有道理可循,他是為了錢嗎?
片末他把犯罪集團的錢給整個燒了,他是為了殺死黑白雙騎士以求揚
威立萬嗎??一開始好像如此,但是後來其似乎發現讓他們活下去後
用種種手段折磨他們(身體上與心理上),粉碎他們的理想信念,讓
其腐化墮落所能帶給他的樂趣更多,於是變更方法.....至於質疑其
計畫的合理性,對於一個敢把槍交給對他恨之入骨,讓其用槍指著他
的腦袋還能款款而談的狂人而言,這樣質疑只怕不會有任何意義可言
~小丑的目的就是"玩",只要有機會能製造更多隨機破壞,混
亂,絕望,墮落,粉碎人的信念與價值,其根本不會在乎其手段是否
前後一致,合理或符合邏輯,因為其本身就是合理邏輯的對立面。
吳大指出的劇情矛盾,我大致上同意
小丑在劇中的角色,的確是顯得過度的全知,但仔細一想,又會發覺似乎有事後才
自圓其說的矛盾在裡頭.
小丑說:It's all part of the plan,他指的是處心積慮要逮捕他的正方
但事實上,反方如此縝密複雜的計謀設計,似乎又只有用這句話,才能合理解釋小
丑的種種犯罪行為,因為只有他是全知,一切都在他的計畫中一一實現,才會造成
正方如此糾結悲慘的後果
不然的話,若要解釋小丑為何百發百中,戰無不克,就只能當他是極於擅長臨機應
變的高手了!因應不同情況演變,而掰出一套說詞來唬住對手,進而唬住螢幕前的
觀眾(講白一點,小丑是超級馬後炮專家,不同的是,他真的能唬住人,包括一般百
姓,包括睿智的黑白騎士)
關於誘捕小丑的橋段,我傾向認為,正方三要角並沒有事前協議,因為劇情中並未
提供這樣的線索,高登只是喬裝成警員擔任囚車駕駛,伺機應變,從丹特在囚車上
的反應,可以看出他並不知情(另外他根本不知道高登假死,怎可能事先合作),蝙
蝠俠那一邊,我就不敢說得那麼篤定
其實我已經看了兩遍,但在交錯盤雜的劇情之下,仍然有些許轉折尚未搞懂,經多
番討論後,也發覺自己仍有看漏的劇情和線索.
關於吳大對TDK之劇情結構不如BB來得精緻的批評,原則上認同,不過TDK勝出的
優點也不會少,加以劇情厚重,資訊滿載,或許再看個幾次之後,會歸結出更中肯的
觀點,而有所改觀,這也不無可能呀!
小丑有絕對優勢還甩心機 (如赤壁的八卦陣)
花了大力氣 目的卻很詭異 難道只是精神失常歇斯底里
一個沒信心對抗到底的正義使者 只會把事情搞砸而已
不知道到幾樓開始會有斷章取義的文盲又來叫尚大自己去導一片?
版主寫的真好
雖然我覺得黑暗騎士真的很正
但版主說的缺點也都是真的
當然
這也得有在動腦看電影才看的出來
看第一次的時候
只覺得拘留所那段
把一個警察和小丑放在一起很蠢
看第二次才覺得編劇精心設計的鬥智橋段
似乎有那麼些邏輯上的錯誤
不過還是無損我對本片的評價
畢竟在企圖討論人性議題之下
還能如此精準的抓到節奏
Nolan真的很不簡單
我還是給予黑暗騎士超越開戰時刻和蜘蛛人2的評價:~
明明就是TDK專文,結尾硬是把赤壁拿出來再酸一下,算你狠 XD
小丑說的沒計畫 , 因該是針對"黑幫"
黑幫最終的目的是 "錢" . 片中黑幫的討論,小丑的燒錢搶錢,香港事件,
因該是為了證明黑幫就是要錢... 所以他們有計畫性的搶劫 , 販賣軍火
毒品等各種非法手段 . 且是持之以恆,不眠不休
小丑說自己不是,因為他沒有為了某個目的,而一直採取相同性or類似性的
犯罪手法 .他完全就是見招拆招 .先丟顆引爆彈,看黑白雙騎會有什麼反
應,然後再針對黑白騎士的行為 , 繼續丟出其它類型的炸彈.而這些炸彈,
一直考驗著黑白騎士底限 (白騎士因為戲份頗少...所以感覺不明顯).只
要跨過那條底線,大概就會墮落了.(在漫畫裡 , 小丑 跟 蝙蝠俠 到最後
跟本是邁向相知相惜的地步,每次對決,大概都可以看到兩人說 : 你知道
我要什麼)
小丑一開始是針對蝙蝠俠 , 所以一直push他走向墮落or死亡.但是發現黑
騎士有夠難推 , 於是轉推白騎士.小丑相信,有著強烈正義感的人一但墮
落,一定是極端的瘋狂吧.但可惜的是,白騎士墮落的過程有點倉促了.
白騎士 跟 瑞秋的爆炸場面 . 我想小丑的心態其實是無所謂的(因為那因
該不是他策劃的.小丑知道這件事情 , 但是他因該也很樂意看見這個爆炸
案.在漫畫裡,雙面人的出現也的確不是小丑策劃的...)
不論是
瑞秋死(瑞秋死 , 一定會造成 黑白雙騎 的重大打擊)
白騎士死 (對於瑞秋 or 黑騎士一定也是重大打擊)
兩位都死 (說不定這是小丑最想看見的 , 因為黑騎士有可能就此墮落)
三位都死 (小丑因該也會很高興 , 因為沒人可以阻擾他了)
小丑都是大贏家吧
記者會的部分.蝙蝠俠為什麼會想要自首 ?因為從他出現開始,犯罪集團都
是針對他個人 , 並沒有去騷擾到其他人 or 代表光明的人(法官 , 警察
局局長 , 市長等) 結果小丑一出現 , 馬上給他個下馬威.讓蝙蝠俠一下
不知所措.因為以前從沒有發生過類似的事情 ..小丑雖然是針對他,但卻
是對蝙蝠俠崇尚的光明下手.沒有了這些人 , 蝙蝠俠什麼都不是(光與暗
永遠是並存的).他不可能把自己變成高壇市的地下獨裁者吧?如果這樣做
的話,那他一開始殺人就好了... 還有那些模仿蝙蝠俠的呆瓜們 , 或許可
以說是壓死蝙蝠俠的最後一根稻草 ... 以前的情況 , 蝙蝠俠或許還可以
拯救他們 , 但是小丑出現了 , 蝙蝠俠無法掌握住小丑的思惟 . 且要是
小丑繼續殘殺那些呆瓜們 , 蝙蝠俠的良心真的能承受的住嗎?? (可見小
丑真是處處在誘惑蝙蝠俠墮落...只要蝙蝠俠打破他不殺人的誓言 , 小丑
就是贏了.就算蝙蝠俠殺了小丑 ...) . 所以蝙蝠俠在那一慕 , 我想他是
真的要自首 .
小丑從頭到尾就是為了蝙蝠俠 . 為了看見蝙蝠俠的墮落.而為了讓他跟蝙
蝠俠能好好的玩 , 他舉辦了一場很複雜的遊戲 . 而雙面人也只是其中一
個要素....(雙面人真的很可惜 , 他就這樣白白被犧牲了??)
嗯~~~~嗯~~~~嗯~~~~看完了....
其他我抓出的蟲:小丑不是只有威脅大家想逃離高譚市的人會在橋上和隧道被炸嗎??那乖乖待在家不就
好了,爲啥一堆人急著想坐形同鼠籠的船逃走啊?又 原來上船前可以不用對船做安檢的,那麼多桶汽油
就擺在船上,相關人員在遊客上船前從來不檢查........只能說小丑真的蓋世神威,有限的人力資源卻
可以在城市各角落裝上炸彈,而且絕不會被發現.......
其他你講的部分真的是有點怪怪,雙船上的人危機處理怪(但氣氛還是緊張的),福克斯對權力的反思更
怪(這....我只能解讀為摩根費里曼下一集不演了= =)
我在某些部分跟你看法雷同,不過關於疑問的部分,某些部分用我的想法來回答看看:
先從最明顯的開始:丹特與蝙蝠俠合作誘捕小丑的片段,是否為協議過的計謀?
如果不是,這恐怕是全片在小丑超現實神威以外最鬼扯的事!畢竟,這不是《英雄》式的心領神會,不
是所見略同所以盡在不言中的浪漫主義,畢竟,丹特與蝙蝠俠再怎麼熟,也沒有默契直接進行如此複雜
的計謀,如果事先沒有確認,實在擔保另一人絕對不會會錯意,畢竟,高登與蝙蝠俠之間的相知相惜大
家都看得到,但丹特與蝙蝠俠再怎麼互相欣賞、在本片中也是合作沒多久的新夥伴,他們之間沒有蝙蝠
俠與高登所擁有的深刻聯繫,至少,在電影中看不出來,由此,我傾向相信,在運囚誘捕行動開始運作
以前,丹特與蝙蝠俠已經達成了某種共識。
果真如此,蝙蝠俠為何要在丹特面前聲稱要自首?
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自首到逮捕小丑的那段....我想劇情可能的鋪呈應該是:
杯麵真的很蠢,蠢到一開始真的以為自首能解決小丑的屠殺,但是丹特不讓他這麼做,所以搶先自首,然
後丹特和杯麵預料小丑會在運送途中暗殺他(其實沒有很難預料吧),然後逮捕小丑,小丑知道會被逮捕,
準備了逃獄計畫,也知道馬龍尼會對丹特和瑞秋下手(我比較傾向於汽油炸彈的綁架是小丑和馬龍尼協商
好的),然後故意把丹特和瑞秋被綁的地點說反,他預料到杯麵有私心,想去救瑞秋卻會救到丹特.....
福克斯那段我覺得也還是ok .
因為福克斯提供給蝙蝠俠強的軍火 , 完全是因為蝙蝠俠只針對黑幫出手
, 且是以最低限度的干擾來妨礙市民的生活 .
只是當蝙蝠俠把這聲納技術完全的融入到市民生活中時 , 福克斯就覺得
這已經不是一位獨行俠該有的作為了 (雖然這樣可以更容易打擊犯罪) ,
反而像是獨裁者才會有的行為 , 因為透過聲納系統 , 蝙蝠俠完完全全的
可以知道高壇市的市民在做什麼 . 知道高壇市所以建築的結構(銀行 ,
監獄 , 市政府等等...) , 且福克斯怎知道蝙蝠俠哪天會不會突然墮落呢
?? 所以雖然蝙蝠俠是為了抓到小丑 , 而把全部的市民給拖下這趟渾水 .
但是福克斯認為蝙蝠俠跨過了他(福克斯)心中的線 ....
這是我的看法 ...
(接上)
以上是我對這段的解讀,再回應一下你的問題:
如果小丑真的想考驗丹特,他應該要創造瑞秋非死不可的情境、並將丹特放在解救者的位置,並讓他在
救援失敗後面對道德與良心的瓦解,然而,小丑卻將丹特放在同於瑞秋的位置、將他貶為可能被炸死的
受害者,而若他真的因此死去,哪來的雙面人?
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所以小丑故意說反地點,讓想去救瑞秋的杯麵救到丹特,大家都知道高譚市的警察非常無能(包刮高登),
所以被裝備精良的杯麵救的那一方生存機率高,被無能警察救的那一方生存機率低.......
小丑那麼利害,直接帶人攻打警局,不就好了?他有共犯、有裝備、有內應,又有突破一切防線的智
力,這樣做不是更直接嗎?
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那個.....我不覺得小丑的人力資源那麼多耶......我記得劇情中的內應都是馬龍尼的手下吧,而且他
的共犯多半都死很慘......一開始的搶銀行也好,那個肚子被裝了手機炸彈的卡車司機也好......
他最後和杯麵纏鬥的那棟大樓裡所有小丑都是人質,在他身邊的保護他的不是持槍的同夥,而是~~
狗....
沒頭沒腦地亂背黑鍋
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我也覺得很奇怪,但是劇情已經說出杯麵是連小咖都不忍殺的婦人之仁,外表黑暗骨子裡卻是充滿著正義
的愛與和平,要是安排他把罪推給其他人這感覺也很怪.....而且丹特真的是被他殺的.......
看完尚大的評論
每次都會驚嘆
你看電影 都要這麼累嗎?
哈哈
不過 你真的很屌!
每次都會點出 其他自以為專業的影評
"看不出來的盲點"
期待你下一篇啦
啊對了
另外,小丑知不知道丹特是不是杯麵其實沒什麼差,因為如果丹特是杯麵,那他在卡車爆破追逐那段會玩
的很愉快,不是的話~~~反正他也知道馬龍尼會綁架,不管怎樣他都能玩的很開心,就會像劇情那樣;那段
我覺得怪異的點只有杯麵爲啥不騎車去撞小丑,還有他逃獄的時候爲啥警察局其他人都被炸的東倒西歪
只有他一個人能安然無恙.......
「大家都像被打了鎮定劑似的乖巧,還有大哥級的人物自動出來主持公道、還果斷地將引爆器丟進海裡!在此,人性的光
輝還真是被描寫得光明無比!沒多久前還是罪惡深淵高譚市,轉眼之間,就變成了愛與和平的友愛之城!」
其實我看到這段也笑了
國民兵說不定也認為終於有人出來頂
自己的雙手可以不用沾滿血
下一秒他老兄把引爆器丟掉
我看他們臉都綠了
不過黑暗騎士還是有很多地方很熱血阿!!!
突然有個想法....為什麼正義使者不使用"我必將殺死老大的宣言"來執行正義呢???
畢竟犯罪組織太龐大.一個超人要一舉毀滅一個大組織有其難度...
不過以蝙蝠俠的能力要侵入一個大組織解決老大應該不是大問題...
如果全世界都知道當老大必死!!!
那麼犯罪組織不就難以為繼或化整為零了....
畢竟誰都不願意當必死的那個阿呆吧~~~
雖然不殺人是蝙蝠俠的原則....不過殺單一個老大就能瓦解大多數的犯罪應該很值得吧~~~
況且就算堅持不殺也可以搞個秘密監獄把所有頭目都關起來呀~~~(布魯斯有錢到靠北呀!!!)
小丑有以下特質
1.不按牌理出牌:也可以說是目標不明,難以捉摸,
戰術上往往能收到奇襲的效果.
2.實話謊言參半:實者虛也,虛者實也,警方辦案最講動機,
小丑的話往往混搖警方的視聽,使得警方和蝙蝠俠疲於奔命,
作到戰術上的各個擊破.
3.時時變換計畫:隨時保持彈性,因時地制宜,抓住敵人弱點,
便予以猛攻,不但在物理上予以打擊,更在心理上予以打擊.
若小丑能指揮大軍,絕對能和龍梅爾或貝利沙流士之流比肩.
我也覺得編導有點想當然爾的一廂情願....
上集的影武者聯盟實力更強....不但組織強....首領實力與戰力也強....
這次的小丑雖然變態與極度邪惡...但是他沒有忍者大師的武術與組織....甚至連麻藥都沒
有...
卻能造成比上集更大的破壞力....讓蝙蝠俠陷入更深的絕境....
雖然本集比較偏重寫實的部份....(影片中的高譚市明亮...文明的多了....)
但是卻發生前後文不一的遺憾....
後段開始突然有種終極警探3的味道出現了.....
TDK裡的蝙蝠俠真的很嫩沒錯,
因為這只是他執業的第二年,
看到他一直被狗咬、容易被激怒、
敢妄言自己沒有極限、
對瑞秋還有天真的幻想,
就可以知道這個蝙蝠俠還沒成熟。
所以我認為TDK的蝙蝠俠是真的不成熟,
而非編導的自作聰明讓他顯得愚笨。
雙面人的部份,
小丑一直想殺丹特和讓他墮落這兩件事,
透過小丑關於the chasing dog的解釋,
兩者並不相悖。
另外蝙蝠俠傻傻的說要背黑鍋,高登可沒答應喔,
他只是漠然以對,沒人知道他會不會真的讓蝙蝠俠背。
*註:以下有劇情洩漏*
關於蝙蝠俠自首那段劇情﹐個人認為是他想以自首這方式引Joker出來﹐
並非逃避...
因為他找不到Joker﹐加上Gordon(表面上)死了的打擊﹐Rachel是下一個
目標﹐個人認為這幾個因素影響了他的決策能力...
(倒霉被他找上的黑道老大也說﹐你不需去找他﹐只要把面具取下來
﹐Joker自然就會來找你)
而在蝙蝠俠要自首時﹐Dent先蝙蝠俠一步自首了...
聽到Dent自首時﹐蝙蝠俠先是一陣錯愕﹐後便明白Dent的用意﹐決定用
Dent當餌引出Joker...
Dent與Rachel的對話證實了這是Dent自己的臨時決定...
因為他相信蝙蝠俠屆時能作出正確的決定...
Gordon的出現倒是沒預料到的(Gordon與Dent的對話如此證明)
好吧﹐寫到這裡個人也覺得其實有更好的辦法可以引出Joker﹐而非是用
自首這個竹本方法 XD
只能說是劇情需要了(爆)
至於那個輪船事件﹐會不會是因為電影是PG-13﹐所以劇情不能太黑暗? XD
這段劇情實在是過於樂觀了...
小丑為什麼不選擇直接進攻警察局;而選擇這種一環扣一環的精緻路線
我想有幾個方向可以解釋
第一個,是因為小丑的目的是要撕下高譚市民的道德面具
然後讓整個社會陷入自相殘殺的原始混沌
假如他選擇直接和警察對幹
那麼有可能反而會將重犯罪升級為戰爭
使得高譚市因為面對共同敵人而變得團結
這不是他想要的,所以他選擇精緻路線
第二個原因,小丑把這一切當作是遊戲
遊戲的樂趣在於挑戰一個又一個關卡
假如金手指開過頭直接把魔王秒掉,那遊戲就會變得無趣
所以他選擇這種麻煩的作法
第三個原因,因為小丑不怕失敗
反正失敗了,他也可以再重新設計另一場遊戲
這也可以解釋為何小丑明明看上丹特
卻又在給蝙蝠俠的選擇遊戲中將丹特放上一個危險的位置
因為不管結果是哪一邊他都無所謂
只要再設計新的遊戲就好(或許他也早已設計好丹特掛掉之後的新遊戲了)
最後一個原因,因為小丑是瘋子
瘋子做事情不需要理由
(我知道這個答案很無賴,哈哈哈)
另外,關於你在“對人性的神秘樂觀主義”所提到的那幾點
我個人的解釋是編劇向美國的電影主流價值觀妥協的結果
關於丹特與蝙蝠俠誘捕小丑,我以為是這樣的:也許一開始只是高登跟蝙蝠俠協議好。即便是
為後韋恩的自首,而遭致小丑追殺,也有高登在劫囚裝甲車上照應。但要真是如此,那韋恩憑什麼
如此有把握?對於毫無蝙蝠裝的自己能「順利」、「安全」的完成整個計畫。於是乎,劇情岔出的
意外:關於丹特聲稱自己是蝙蝠俠一事。我以為這才是這計畫能整個完成的關鍵,一個正義感的形
象誘餌,加上劫車中的內應,以及高科技的戰力。
有一段我一直困惑,即是當韋恩查出子彈指紋,馬上比對地址之後,便前往目的地去了。而到
了目的地後,便開了門進去。這段韋恩似乎太勇了,沒穿蝙蝠裝還露臉的直接進入,他沒想過一開
門也可能遇到小丑及或其它混混黨羽。那麼這也許即是所謂劇情設置下的安全性,但因為是戲劇,
在怎麼隱藏,還是難免有一些我們能看出的安排不是?
關於小丑,也許他對自己臉上疤痕的兩次說法都是真的(第三次被蝙蝠俠打回),因為可能一
次形成一條疤。又他聲稱自己無計畫,卻又不斷說每個人都是密謀者,為得是維持他們自身的小小
世界。也許小丑沒錯,他從沒計畫,只是準備周詳,例如先在人肚子中塞顆手機炸彈,需要利用時
只要撥通電話。而小丑沒計畫,也許是他沒有他的小小世界需要維持,正如馬龍尼所言,小丑,沒
有朋友。不過有趣的是,身份不明,背景謎樣的小丑,竟能成為一種深具威脅、蠱惑的存在。我以
為不全然是人們受到恐懼,或是小丑工於心計。更關鍵的是,這傢伙有著所謂文明的包裝體系下一
時反應不過來的瘋狂。
誰說丹特死了?
拜託不要只是看到人躺在那裏,結尾有個悼念會,就說人家掛了。
還有續集耶,難道雙面人演假的喔?
下集換人演嗎?很瞎耶
高譚市民當然忍受不了墮落的丹特,人家是總檢察官,
關過的人不知多少,片中也解釋了,只要他有汙點,那麼他的努力就化為
流水,因為只要有瑕疵,那麼犯人就可以因此被釋放,而蝙蝠俠之所以願
意背黑鍋,是認為丹特之所以如此都是他害的,他深深的自責,也因此更
堅定他當黑暗騎士的決心。
摩根費里曼擺明就是不演了,那莫名其妙的橋段看過就算。
我想諾蘭肯定也沒想到要繼續拍下去,所以把很多細節都講清楚,
並且避免讓續集(假定他原先以為他不會接)有著無法跟上集連接的漏洞,
又必須耗費篇幅解釋。
看完我只覺得的確是沒有先前想的好看,而希斯的小丑也並未如媒體講得
令人驚艷,我只喜歡他把鉛筆變不見的梗,很有創意。
總體來說,我是覺得瑕不掩瑜啦~
對啦~~~瑕不掩瑜~~~~~~~雖然有些BUG.....不過我已經決定去看地2遍了~~~~~~~~~
http://blog.pixnet.net/Begabung/post/20240264
版大被嗆了
去看看吧
我相信劇情過於繁複,交代的事項過多,確實是這部片的問題
但仍不可否認這部真的是今年度至今最讓人滿意的大片了!!
也小小感傷大部分電影越來越不吸引人了!!
雖然尚大對於此片的劇情有許多的批評,整體而言我也大致認同。
只是說,對於小丑的行為而言,該說他心思縝密或者是個瘋狂的遊戲人間的罪犯,我想對於他的行為很難會得出一個合理的解釋。
最後小丑被蝙蝠俠丟下去時,小丑那陣狂笑除了象徵他贏了的意味外,也代表著他早已不把自己的生命看作一回事。
不過那些油桶的設計的確是讓人感到匪夷所思,好像他擁有移動世界的主角那般的神力一樣,他想在那放油桶就放那。
當然最後的油輪事件的確是有點讓人感到可惜,最好的結果當然是其中一艘爆炸,但我想依美國人的情結來說,這樣的結果我也不意外。
福克斯的作法我想也不至於太過矛盾,過去雖然他不斷為蝙蝠俠提供所有的火力支援,但仍然沒有如這次片尾般讓他擁有這種監控整座城市的
權力,也許如樓上的版友所言,蝙蝠俠超過了福克斯最後的底限也說得過去,亦或者,福克斯早已對於自己這樣的行為有了矛盾,而監控這件
事反而成為了契機也說不一定。
不過我真的比較有意見的還是丹特成為雙面人的情況,我覺得似乎變得太過於理所當然,整體表現實在不夠強烈,這樣就精神分裂?把自己過
去的信念一瞬間就捨去,他過去的執著實在讓人感到太廉價了。
另外我也不認為雙面人死了,丹特的確是死了,但雙面人也還沒有真的明白點出他已死的結論。
雖然整體的元素雜亂,但仍不斷的在質疑人性,我想這部分還是很鮮明,動作部分的確沒話說,雖然完整的結構如開戰時刻如蜘蛛人二,但我
仍喜歡此部這樣的劇情內容,有比較多的空間去思考,當然比起蜘蛛人三我想此部還是強太多。
這部電影是我過去看來的電影中讓我最滿意的,雖然變型金鋼的確讓人大呼過癮,但卻讓人腦袋放空看就好,出了電影院總會覺得少了些,像
這樣可以稍微思考一下又能享受大場面的動作特效,是比較符合我的口味。
以下是我對版主大人評論的一些感想
小丑搞不好一開始就確定杯麵一定先去救瑞秋
所以故意講反地址
甚至讓哈維與瑞秋雙方在死前可以通話...
這算是扭曲人格的計劃之一嗎?
版主說得對
小丑是有能力做更大的行動
但別忘了 他是JOKER啊
版主自己也說了 他是個實驗者
警察全都死光了那遊戲不就結束了嗎(笑)
我覺得並不是警察太爛
而是罪犯太強了
撇開殘暴
小丑其實是個天才吧
畢竟天才跟瘋子也就一線之間而已
還有我覺得
如果最後真的有一艘船炸了
那蝙蝠俠這兩部電影還真是白拍了
版主可以回頭想想第一集在強調的概念
如果這些市民如此黑暗不值得拯救
那布魯斯這兩集到底是為了甚麼在努力著啊?
對於杯麵最後無厘頭背黑鍋的行為
我個人認為這是他私心的表現
他也許不是為了高譚市民
而是認為哈維會變成這樣他要負一半的責任
他是因為內疚而決定背這罪名
況且
觀眾會樂意看到杯麵將罪名隨便推到小混混身上嗎?
這樣演也就失了這部電影的初衷了吧?
也許杯麵和小丑和哈維都是接近悲劇英雄這類的角色
令人害怕 令人惋惜
另外希斯萊傑的演出還真是令我寒毛到豎
比恐怖片還恐怖...
不過看到片尾字幕"謹以此片獻給希斯萊傑"時我又飆淚了Q^Q
我本來抱持著更黑暗的期待
以為那兩艘船的引爆器其實並沒有被調換
HAHAHAHAHA
這才是玩弄人心的高招
以導演前幾部片的手法來看。
個人是覺得有些矛盾的地方,可能是編導故意用神秘模糊的手法(用機率的這個元素,好像有點在暗示的感
覺),來讓觀眾反覆從正反面思考並自行連結出劇情脈絡,有點要挑戰觀眾的意思吧。
不過也可能是我想多了,本來就有矛盾也不一定。
在丹特與瑞秋被綁那段 我的看法也是小丑應該打從開始便認定蝙蝠俠必會先去救瑞秋
所以故意把地址說反 如此丹特活而瑞秋死的機率便大的多
而且故意設計讓兩人爆炸能夠通話 也是為了加重對丹特的內心打擊
而另外
蝙蝠俠要福克斯在行動後輸入他自己的名字
而他輸入後 那個系統不也自毀了?
那應該就代表蝙蝠俠打從開始也就打算用這麼一次吧?
那是不是也代表著福克斯並不一定會走?
以上是我個人想法
可以引用文章到我的部落格嗎 謝謝
Sean先生說的沒錯,
我跟我同學看到投票那一段,也覺得怎麼變搞笑片。
關於劇情矛盾跟過度牽強的地方Sean先生真的不要太過計較,
編導們已經盡力了。
如果從小丑這個角色出發
是否可以把小丑不斷設計出的一系列荒繆暴力奸巧計謀
視為諷刺所謂"正義公平"&"文明體制"的一面絕對鏡子
小丑說的一堆有關自己的身世基本上沒有一個是真的
但是他對於自己對體制的見解卻非常誠實
他不相信原則秩序
他鄙視所謂的司法公權力這類用來維護社會秩序的無形工具
(對他來說也許這是禁錮人性"自由"的束縛)
所以他想要挑戰整個社會來證明自己的論點
相對的好人這組當然顯得弱
因為有太多的顧忌太多的程序 高登顯得懦弱 丹特的信念變的傻氣
正義的白騎士其實只是神話般的英雄主義
被挑戰就發現人性黑暗面的力量不容小覷
而一直想瀟灑遊走在灰色地帶的杯麵就更灰頭土臉(不殺人就已經弱到死了)
(在這個故事灰色地帶才有找到正義公理的可能)
基本上我相信為了彰顯小丑這個角色
以及這個角色的警世意味
(他是極端的天才恐怖份子,尋求反映文明的偽善,是以反社會為出發點)
編導可能放棄了一些讓劇情更完整或是更能自圓其說的合理方法
而讓某些時候失去控制
畢竟小丑是一個非常非常非常傑出的漫畫反派人物
而小丑本身代表的涵義就是要來笑看諷刺人事物
在角色的設定上
這整部電影幾乎是以小丑為出發點了
非常惋惜希斯萊傑,他的演出真的非常活靈活現,創經典!
29樓,
電影看多了,很多電影不吸引你是正常的
布魯斯會想承認自己是杯麵是因為他自己也想拋棄杯麵很久了吧
而且他有點M傾向
大概想知道他付出那麼多的高譚市民知道杯麵真面目後
到底會擁抱他還是唾棄他吧
(布魯斯有點像eva的真嗣)
丹契承認自己是杯麵時
布魯斯有驚到啊
他本來都預備好要出去的說
丹契只是自己推測杯麵會去救他
杯麵也順水推舟(當時他再跳出來承認已沒意義)
小丑更是不論丹契是不是杯麵
有殺到便爽
為什麼小丑不直接殺入警局
因為這樣就不好玩了
我想他也沒料到杯麵一定不會撞他
他只是想感受那份刺激感
小丑唯一的計畫就是預測到一般人依據而行的常理
他再違背常理亂幹一場
船上那段我完全猜到
也完全覺得爛梗
問題是戈登猜不到嗎
乘客也沒人猜到嗎
就算大家都猜到也沒理由不讓別人或自己上船(沒證據)
另外杯麵為什麼一定要替丹契背罪
因為他自己也覺得杯麵的存在是違法的吧
(他就是這樣彆扭又傲嬌又M的英雄)
會把不是他人的罪賴到他人身上
杯麵也不杯麵了
話說
小丑跟bat在警局偵訊室對峙時說出原本他以為丹特就是bat,但他錯了
直到他發現兩人和瑞秋的關係...
有在暗示小丑已經猜出bat的真實身份嗎?
只是不想點破一直玩下去而已
我真佩服版主的記憶力還有腦袋裡強勁的運轉速率
我想請教版主一下..
妳在看片子的時候
到底在想什麼?
為何腦袋在想一堆東西的同時記憶力還是如此的驚人?
說真的..我整部片子看完了
片中的細節我還是只記得一兩點而已
妳確能完整的記憶並且詳細的整理在PO出來
我真的覺得你的能力好強...
難到..解答就在"食神"裡
兩個字"用心"...?
給25樓的,每個人可以有不同的看法,但是沒有必要把"瞎"搬出來吧?感覺很無禮!
關於哈維丹特,個人認為是死了.他和蝙蝠俠,一個白一個黑,一個死一個生.不然劇中
一直在強調的"要嘛看著自己活著變成壞蛋,不然就是死後成為英雄"這句話就白講了!
關於福克斯,他只是說到偉恩企業若有這個玩意兒,他就考慮要辭職(請聽英文對白,勿
看中文翻譯字幕).布魯斯將使用權交給他,劇末這系統已自毀,辭職的動機亦不存在.
頗同意APPLEL的看法
不過JOKER應該不會希望三位(黑白騎士&瑞秋)都死吧
因為這樣就沒人能夠阻礙他,陪他玩了XD
其實當偉恩企業的會計師上電視想爆料蝙蝠俠的真實身分
而JOKER阻止他說出否則就要殺人那個橋段
就已經表明出JOKER希望蝙蝠俠活著了
附和鯨魚的感想
我也猜想兩艘船那裡,其實引爆器就在他們手中
按下去之後掛的反而是自己XD
因為JOKER太狡猾啦
如果沒多放一些圈套就不像JOKER了XDDD
沒看清楚片子 不要亂評
我覺得那個黑人不是充滿人性的光輝 是他不爽被小丑控制 才把控制器丟到海裡的 所以不是正義感 是自尊
我覺得丹特自首 而蝙蝠俠前去救她 如此而已吧 並非那麼複雜 小丑會拿丹特的槍指在自己頭上 所以它可以餵了達到目的不計風險 她相信蝙蝠俠一定會去就瑞秋 失敗就算了 畢竟他了解人性 所以這件事的成功機率 遠比拿自己命那次更容易成功 沒計劃不是最蠢的謊言 小丑是騙丹特 才會那樣說 你說的奇事 前兩樣是因為小丑了解人性 後者應該是內應的關係吧 小丑一切都是好玩 所以風險高的策略也沒差 那搜船應該在小丑的監視之下 最後一點我表示同意
人性是很複雜的 不適用一般邏輯或理性的推論 至於電影看的爽最重要 畢竟是電影(現實不可能有小丑那麼神通廣大的"人")