真的是老生常談了。
如果妳真心認為，婚前守貞讓妳感到快樂又滿足，那不管包括我的旁人怎麼罵，妳應該都不會有感覺的；而妳認為婚前守貞並不蠢，我可以保證的是，妳可以在這邊提出妳的意見，只要妳態度夠好、或者講得還算有道理，就算我無法同意妳，我也會尊重妳，只是，如果有人以差勁的態度辱罵妳，我不會幫妳擋，自己處理。
再來，既然我沒有到妳的廁所教妳怎麼大便，妳也不用在我的地盤教我何謂禮節，大家的日子都很辛苦，我們在各自的領域謹言慎行，所以我絕對不會在自己的部落格彬彬有禮，如果妳連在網路上也想當個龜蛋，那是妳的選擇，我並沒有要跟進。所以，來我這談禮節的傢伙，我要是沒罵妳，表示我認為妳的點根本不值一提。
最後，拜託不要說什麼，一切是個人選擇。廢話，我當然知道是個人選擇，我也無權干涉他人的選擇。我談的是：這選擇好不好？合不合理？有沒有效？如果妳對以上三個問號沒興趣或不在乎，那妳來湊什麼熱鬧？
以上。
文章標籤
全站熱搜
Then, why bother to be married?
這個問題有必要討論那麼久嗎？
真可惜差一碼
3334
哈哈哈, 以上不是在說我, 這個我知道,
不過我就是那打定主意, 而且根本懶得解釋也懶得聽人講的XD.
To the anonymous:
Hey, I never knew that marriage is all about sex! Hahaha!!
我花了好幾天看完你所有的文章...
我發現...
我真的太欣賞你了...
很多問題...
講到痛處...
讓人有酥麻的的酸甜感...
我想你又多了我這位粉絲囉...
太堅持結婚後才性行為
說實在的，人生真的有點白過了
因為萬一，到七八十歲老了才結婚
那豐有彈性的肌膚就這麼消磨掉了
實在有點可惜。
可是女人大部份就是死腦筋
包括我也是。總覺得一定要對的人才行
不過有時腦中也想亂來
哎...這也要找到對手吧？囧
沒辦法像男人一樣
小姐，今晚要來一下嗎？
這種話好像沒辦法對第眼看上的男人說
先生，一起來做愛吧！！
不過覺得婚前性行為是必要性
畢竟體能開發過會比未開發來得好許多。
我覺得目前的伴侶是"對的人"
回想過去，
竟對以前的性行為感到噁心想吐
(大概是什麼奇怪的自我厭惡反應吧)
所以我很希望
我以前沒跟誰或誰又誰曾經發生關係
不過
不過
不過
重點是
如果我沒有以前的經驗
怎麼會知道做愛很美好要等到對的人咧~
對了，而且做愛過的人
已經分手當朋友了
誰敢說
當面對面聊天時
腦中不會又浮現那些裸體大戰的畫面呢XD
唉，就覺得好亂阿
版主的討論是婚前性行為
如果婚後離婚
我一樣會對曾經有過的性行為噁心吧....
這是潔癖嗎
對，這是潔癖。
不過，過去的，就過去了，好像也沒那麼嚴重吧。
是!
"我支持宗教自由，但我真的很討厭把教義拿出來說嘴的人！宗教談的是人與所謂神的溝通，然而，所
有的教義，都是人訂的！"
不好意思，我引你之前的文章開頭，關於信仰的句子，因為我要有所回應
我是一位基督徒，但我的信仰我個人認為，並不是一個宗教。聖經，無論是舊約或新約，都有確實明訂
在性的上面，需要有所注意。婚前性行為，聖經並沒有明說可或不可，也不是在是非對錯的範圍內。但
卻有說到，發生性行為的對象，必須是你/妳要結婚的對象，否則就是犯了淫亂的罪，而這罪在神面前
是很嚴肅的。婚姻的事，聖經內有明確的說明，所以就我們基督徒的信仰而言，性行為，就跟吃飯一
樣，是人生來就有的慾望，但不該濫用。
聖經，不是一本充滿教義的書，而且是神藉著聖靈所寫的發表，並不是人寫的。在此發表我對婚前守貞
的看法
《聖經》不是人寫的？嗯。
问个大家看法，
大家
对一夜情怎么看，
对换妻怎么看，
对寻找情人性伴侣怎么看，
对包二奶怎么看，
对一些卖淫的妓女怎么看
不要说这些现象在台湾没有，
只是可能有些现象会少一些，有些会相对多一些
"而宗教的世界觀，從中世紀以來，就不斷地落後在自然科學的知識之後，所以當大家都知道地球繞著
太陽轉的時候，相關的教義未必會修正。"
宗教的世界觀，你可能指的是普遍各種的宗教吧？從中世紀以來信仰就落後在自然科學的知識之後？
我建議你去讀一本書叫「上帝的語言」
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010385280
作者是一位雙博士（化學、醫學），並且是目前橫跨20-21世紀最偉大的科學計畫「人類基因體計畫」
的主持人，我可以從他的書，和從聖經的角度來證明我們的信仰並不落後在自然科學的知識之後，反而
是在許多科學的論證還沒證實之前，就可以在聖經中找到。我們人類是在大約五百多年前才發現地球是
繞太陽轉（這可以去找），然而在考古和歷史學家確定寫於二千五百多前的舊約約伯記就有這類證明的
經節了。真理而非教義，何必改？
《聖經》裡的描述，多的是曖昧不明的象徵性語句，連《創世紀》這種文學性的東西都有人硬要扯到物理理論，說穿了，就是怎樣都隨你解釋。
真要這樣搞，不好意思，絕大部分原住民的世界觀都可能透過符號解析的方式與物理學掛勾，而《聖經》裡的神話與敘事也非單一與獨有的，那要不要據此主張，其實上帝根本是抄襲其他宗教的觀念？
這個要扯，根本扯不完。要信仰宗教是你的事，將宗教經典無限上綱、以後見之明想論證自身宗教的優越性，這比某些中國人到現在都還在談火藥為中國所創還要荒謬。
(所以我很希望
我以前沒跟誰或誰又誰曾經發生關係)
呃．．．．
我是男人，所以對女性的性態度一無所知，純粹是好奇！
妳們會這麼想啊？
對男人來說，搞完就結束了，除非真的功夫很好，好得不得了，否則根本
不會想以前和誰搞過，最多是後悔沒搞上誰而已。
這真的令人費解。
我個人的猜測，這又是另一種「被佔便宜」的觀念。
只是猜測。
又來一個宗教狂！
這種人比蟑螂還多！
唔﹐橘子的心情我也有喔﹐不過不一樣的是﹐我不是因為分手了
當朋友﹐看到對方想到以前兩人妖精打架﹐而感到羞恥什麼的﹐
是跟對方反目成仇後﹐想到竟然之前因為愛對方﹐選擇跟對方上
床﹐後來討厭對方或覺得對方是個討厭的混蛋﹐而後悔跟對方上
床﹐覺得自己竟然跟這種人也OK﹐而覺得很噁心。
一個男人跟女友上過床﹐之後分手了﹐後來發現她是個討厭的混
蛋(或是分手前就發現了﹐這裡是純粹在說覺得她人品不好很差
勁﹐而產生厭惡的心理)﹐不會覺得自己跟這種人也OK﹐而覺得
噁心嗎?
版大說這種厭惡感叫潔癖﹐男人會感受到這種潔癖嗎?
別人怎樣我不知道，我目前還沒有這種經驗。
改天有機會遇到，或許可以瞧瞧。
我想說一件事耶
不知道會不會有人認同
以前我很"荒淫無度"
(我想不出有任何性行為很多又是正面的稱讚語，除了"很會生"之外)
直到現在
我跟女友交往快一年
我們還沒有確切性行為
或許大部分的人都會說很蠢、偽、什麼的
但是
一直到現在
光是接吻，還是能保持剛戀愛時那股心臟蹦到快跳出來的快感
不只是下半身的瞬間高潮，還有身體一直維持的高敏感度、
對女友身體的好奇度、牽手劃圈圈就很甜蜜的幸福感....
以前習慣認識沒多久就上床，讓我容易對那女孩子失去興趣
我並不贊成一定要婚前拒絕性行為這種道德裁判
但是我真的得說
我和女友刻意的維持底限，不知怎地，莫名的讓我很滿足
而且，不比真正的高潮差
以充分的資料蒐集與親身體驗所做出的選擇，基本上，都是合宜的。
你的行為，與沒有性經驗就徹底支持婚前守貞的人，對我來說，並不相同。
婚前守貞一點也不蠢！！！(直接下結論)
你我價值觀不同罷了，無關與錯。
我不想和版主辯論。
觀看大家的言論呈現出各位的價值觀，無關好壞。
"多的是曖昧不明的象徵性語句，連《創世紀》這種文學性的東西都有人硬要扯到物理理論，說穿
了，就是怎樣都隨你解釋。"
我知道你會這麼說，我引約伯記的經文，裏面是「明言」而非象徵性語句，此外，舊約也有經文明
言，不像「聖經密碼」一樣是暗碼，以色列會復國。1948年，以色列確實復國了，你怎麼說??
"真要這樣搞，不好意思，絕大部分原住民的世界觀都可能透過符號解析的方式與物理學掛勾，而
《聖經》裡的神話與敘事也非單一與獨有的，那要不要據此主張，其實上帝根本是抄襲其他宗教的觀
念？"
絕大部份原住民(這點我有點懷疑，可否提出點證明?)會透過符號解析與物理學掛勾，這我就不清楚
了…聖經裡面的事例，有些考古學家確實證明真有其事，有些則目前無法證明，但它確實是單一、獨
有的…聖經於西元一世紀末就完成了，有何證據說聖經中所講的神抄襲其他宗教的觀念?(可蘭經是第
八還第九世紀完成的，裏面大部份才都是抄自聖經，因為裏面說到舊約的許多人物，包括耶穌都只是
先知而已)
這個要扯，根本扯不完。要信仰宗教是你的事，將宗教經典無限上綱、以後見之明想論證自身宗教的
優越性，這比某些中國人到現在都還在談火藥為中國所創還要荒謬。
後見之明~?我倒不這麼認為。我並沒有將宗教經典無限上網，我在這裏只是講明你對我們信仰上的錯
誤看法而已，只不過我承認有些基督徒連聖經都沒讀過一遍，確實也隨便自己滿口都說是教義。但我
想表達的，只是你的想法有些錯謬罷了。中國人創火藥是荒謬，但提的書和聖經中的角度，只是要證
明有神的存在，證明科學與信仰並沒有什麼衝突，證明聖經中如何對性、婚前性行為的看法而已。
Rosiasumatra,
老實說，我雖不是男人，卻也感受不到這種潔癖呢 XD 因為基本上我會用
情侶的角度去愛一個人，其中一個條件一定是對方對我而言有性吸引力──
否則，柏拉圖式的關係作朋友就好囉，沒有性吸引力就不需要把關係引到
這上頭去。所以就算往後因為天不時地不利人不和分了，性的部分是
不會因此就改觀的。
因為聖經曾經預言實現，所以他說的每句話都算數？
......?????至少也得思考一下吧!!!????
我是一位基督徒，但我的信仰我個人認為，並不是一個宗教。
這位大大您這根本是迷信兒
認定某些價值觀是真理的時候就不存在宗教了
不是一個宗教?那"我們基督徒"又怎麼說?
我來幫你解釋吧(我不是任何教派)
羊皮書已找到了，封鎖在梵諦岡
為什麼?
因為上面寫著：(大意)真理是完全去除自我意識，並與宇宙意識相融
基督教老愛講"神"創造、與"神"對話....神東神西
與"神"對話，那麼這個神絕對必須有自我意識才能與之對話
不好意思，你們口中常提的這些已經違反了羊皮書的觀念
為何要封鎖?
怕信教的人瘋掉吧，怕梵諦岡收不到募款吧
整個基督天主教 ，會崩垮吧...
宗教啊權威而已啦媽的
每個宗教幾乎都是叫人為善
憑什麼基督教就屌
別教都不是人啊？
要有證據嗎？
我是以非常可信的管道得知的
反正你們覺得聖經講什麼就不用思考不講實證
也不用管我是不是有證據啦
我可以從他的書，和從聖經的角度來證明我們的信仰並不落後在自然科學的知識之
後，反而是在許多科學的論證還沒證實之前，就可以在聖經中找到。
..................
不好意思...這沒什麼好屌的
佛經也是OK?
呼應21樓
如果我沒記錯，可蘭經也是！
"因為聖經曾經預言實現，所以他說的每句話都算數？"
不是曾經預言實現，也有正在實現的…我並沒有說每句話都算數。算不算得數，就看你是不是基督徒
"宗教啊權威而已啦媽的
每個宗教幾乎都是叫人為善
憑什麼基督教就屌
別教都不是人啊？
要有證據嗎？
我是以非常可信的管道得知的
反正你們覺得聖經講什麼就不用思考不講實證
也不用管我是不是有證據啦"
這種帶有激烈情緒化的回應，實在是叫人質疑你的用意在那裏
我從來沒說「別教就不是人」「不用思考不講實證」~真要講實證，我可以舉一些例子
更何況，羊皮書是什麼?它有什麼根據?你連基督教、天主教都分不清楚，舉再多實例你也不信
"不好意思...這沒什麼好屌的
佛經也是OK? 如果我沒記錯，可蘭經也是"
那就請舉出實例來吧~各位
沒有必要對你這種迷信狂人解釋科學，因為連文學和科學都分不清的人，
根本浪費時間！
聖經裡包含的科學，大概和市面任一本言情小說差不多！
科學的本質就是質疑，任何學說、理論、程式都要一再檢驗才能成立！
連聖經都不敢質疑的人，談什麼科學！
而且基督教插手科學的事，一百年來早就一再被擊敗，美國高等法院早就
判定，宗教插手科學是違反憲法中政教分離原則，把所有宗教神學趕出科
學課程外。
基督徒認為恐龍是沒搭上諾亞方舟淹死才絕種的，地球只有幾千歲，生物
是上帝一隻隻做的不是演化出來的，世上沒有演化這回事．．．．．．．
他們就是要學校教這種東西，而不是真正的知識。
這不是邪教天下沒有邪教了！
耶穌也是支持政教分離的！
上帝的歸上帝，皇帝的歸皇帝！
祂在兩千年前就說過了。
可是祂的信從故意裝不知道，打著聖經名號逞私慾，以神之名兩千年來殺
了多少人，在共產黨出現以前，基督教（含天主教新教）是有史以殺人最
多的組織。
中世紀的酷刑刑具全是教會發明的，什麼樣的宗教會發明殺人和折磨人的
刑具？
這些刑具流傳到今天，很多還成了ＳＭ器具的起源。
我來解釋基督徒的科學觀。
平心而論，說基督徒反科學也不盡公平，他們其實只反一種科學，就是演
化學！
其它科學他們倒沒什麼意見，因為他們也不懂。
他們認定：
一，根據聖來計算（他們真的算了），地球是上帝在數千年前（確實數字
我忘了，可以問這位基督徒）創造出來的！
二、所有生物小從細菌大到鯨魚，全都是上帝一隻隻創造出來後，放在地
球上的，所以沒有演化這回事，生物不是演化學說的，從單細胞生物演化
成複雜生物！
三、人類是亞當夏娃生的，不是從原始猿類演化而來！
四、所有我們找到遠古生物化石如恐龍等等，都是因為沒搭上諾亞方舟淹
死才絕種，屍體被汙泥掩蓋變成化石讓我們找到。
以上就是他們認定的真理，更是科學，所以他們在美國要求把這些邪說列
入科學課程讓學生研究！
有誰認為這不荒唐的？基督徒不算！
23樓的
把當故事看的預言(不管有無實現)當作"實證"的人
我用情緒化言詞還對你太寬容吧 (有些是我自己感言不是針對你)
這還不夠叫做不經思考嗎?哇靠!!!!
(乩童也常在實現預言阿 怎不去拜他)
我當然不用去分清楚
由人類私心解釋的價值觀強調為"權威專制的宗教"
(ps你的態度就是權威)
看不出來有什麼分清楚的必要
聖經講什麼都對 然後奉為圭臬 都不用思考由來與為何如此
幹
(我沒什麼用意，看到迷信的人就想狗幹而已)
感想：幾世紀以來沒有幾個人懂的聖經在講什麼，就連耶穌的徒子徒孫也是
解釋聖經解釋的亂七八糟
還有我沒有必要找證據來教育你這優越的青蛙
想要看證據？自己跳上井 我才會考慮
達爾文之進化論，主張一切動物均由低等進化為高等，甚至人類亦由猿人進化而成。自從此學說公佈
後，博得各界贊同接受，甚至寫在教科書上，以致當時人們對神的信仰，大受動搖，對神造人之論，認
為是一種神話。可是不到五十年，這個學說已站立不住。這裡願題幾點辯證：
（一）古生物學中找不到猴變人之過程 若說人是猴子變的，或者照需蘭開司脫博士所說，『是一種並
不強有力半直立的猿變的。』則應在骸骨化石中找到猴子變人的各期過程。但是事實告訴我們，骸骨化
石中只有人與猴的遺骸，沒有似猿非猿，似人非人的骨或化石。
（二）人血與猴子的血構造不同 人類之血，科學化驗證明，各色人種皆完全相同。但猴子的血卻與人
的血完全不同。這證明人與猴子不屬一個血統。所以病人輸血不能使用猿猴之血，否則就要痙攣而死。
白人與黑人仍是同一血統，並非黑人是由猴子進化而來，白人是由黑人進化而來。人能直立，並有長頭
髮，猿猴卻無。
（三）由生育原則來看 生物學上有個最高原則，即不同種的動物，雖然配合，卻不能生育。（馬與驢
雖可混雜生出騾子，可是騾子不能再生育。）人與猴子不能配合生育，所以猴子與人不是同種。但是白
人若與黑人配合，不但可以生出子女，且能生出聰明、健康的子女，各子女也能繼續生育。
（四）任何生物不能互變 貓不能變狗，狗也不能變雞。千萬種的昆蟲、鳥獸、魚蝦，沒有一樣可以變
成別樣的。每種生物各有其祖先，正如聖經所記：『神造萬物各從其類。』不但動物如是，植物亦然，
桃不能變李，李不能變杏。
（五）後天改變不能遺傳 生物受環境影響，體形特徵可以改變，但是不能遺傳後代。惠詩曼博士曾用
老鼠作過試驗，將每代鼠尾斬斷，連續斬了十九代，第二十代老鼠不只仍有尾巴，且與祖宗一樣的長。
女子經過多代的纏足，生下的女孩決不因而變小。後天的習得性是絻對不能遺傳的，這是遺傳定律。所
以猿永遠是猿，絕對不能因為環境改變，後代就變為人了。
（六）由生物生存來看 生物進化之說若是存在的話，為甚麼現在動植物的生活，還與從前一樣，未見
一點進步呢？鳥仍啣草作窩，生卵孵雛，蜜蜂還是採花釀蜜，海獺仍是築堤防水；只有人類科技日新月
異，常有進步。猿猴能變成人，如此有進步能力的人，更能進化為特種人了。你能找出特種人來麼？最
低能的野人與最聰明的猴子，二者之間有一道通不過的鴻溝。沒有一個科學家能找出，其中有何連接的
橋樑。
26樓的，我提出基督徒的論點，你如何??你的論點是在那兒看來的，也順便從你的論點提出支持的論
據
"沒有必要對你這種迷信狂人解釋科學，因為連文學和科學都分不清的人，
根本浪費時間！聖經裡包含的科學，大概和市面任一本言情小說差不多！
科學的本質就是質疑，任何學說、理論、程式都要一再檢驗才能成立！
連聖經都不敢質疑的人，談什麼科學！"
我根本不是什麼迷信狂人，你真的有透徹研究過聖經嗎?
我在這裏主要表達的論點，就是有神的存在。
其實光是聖經就能夠讓你思考到底有沒有神存在。歷史上，除了聖經以外，沒有任何一本書，裏面說
到:我是神，你們當信入我。這本聖經從第一卷創世紀到最後一卷啟示錄，歷經了一千五百多年，總共
六十六卷書，作者有數十位，寫的年代、地點，他們的身份(牧羊人、國王、醫生、漁夫等)也不相同，
但你從頭讀到尾，都是講這同一位神，連貫而且沒有衝突。請問，世上還有哪一本書像這樣?
我並不是優越、驕傲的說，但你們中間若有人負責翻譯過一本書，或彼此分工寫出一篇論文，大家一起
翻譯、寫作，最後完成出來的結果，彼此的論點、寫法絕對不會是一樣或連貫的。但聖經中間隔了一千
多年，甚至用不同的語言(舊約~希伯來文，新約~Greek)，但讀完卻是一氣呵成，我建議沒讀過的從頭
到尾讀一遍，看我說的有沒有錯
"而且基督教插手科學的事，一百年來早就一再被擊敗，美國高等法院早就
判定，宗教插手科學是違反憲法中政教分離原則，把所有宗教神學趕出科
學課程外。"
我承認跟我一樣是基督徒的，有些搞不清楚狀況(但也和你們一樣，對我們的信仰一知半解)就亂解釋聖
經，插手許多科學或其他的事，但請你先讀完我跟這邊版主介紹的書「上帝的語言」再來評論我們基督
徒對科學與信仰的觀點，而非一而再，再而三的挑我的語病。
達爾文作了兩件工作：一，根據現實以及古代化石，將生物分類，自下等動物至高等動物，分為魚類、
兩棲、爬蟲、哺乳、猿猴、人類。二，根據理想制定一種學說，而謂人是由這些動物依序進化而來。達
氏的第一件工作，是有事實明證，且合科學。第二件工作，將各類動物中間穿了一條線，而謂人是由下
等動物逐漸進化而來，卻無根據。按學說與定律大有分別，學說全憑理論，尚缺事實佐證。學說經過事
實證明，方成定律。達氏猿猴變人之說，不過是學說而已。因他不知人從何而來，遂用頭腦想出猿人進
化論，但窮其一生所找事實根據，還不能將其定為定理或定律。
近數十年，科學家發現了許多與進化論相反的證據。自從遺傳學發達之後，證實每種生物的生殖細胞，
皆有其獨特的基因；這基因包含該生物之特性與本能。有時基因發生突變，使該生物之特性有了改變，
但此類突變皆為劣變，並不能使生物進化。
達爾文因為要找一種動物介於人猿之間，用以證其學說，故在一八三一至一八三六年，乘獵犬號輪船，
環遊世界，探尋此種動物。事後報告，所經地方以紐西蘭為最黑暗；該地人民無衣無鞋，樹上築巢居
住，殺嬰獻祭、拜偶像、酗酒、淫亂等，惡習不勝枚舉。達氏預言這類民族，尚須進化二千年，才能有
現在人的文明。但繼基督福音傳入後，竟是迥然不同。人們竟能建屋居住、種田植樹，並且惡習大除。
達氏到此不能不讚基督之大能！遂捐出一大筆錢，買許多聖經分送各處土人。他說，『我承認原始的生
命始於造物的神，若沒有一個至極的原因，宇宙就不能存在。』（見達爾文自傳。）
"耶穌也是支持政教分離的！上帝的歸上帝，皇帝的歸皇帝！
祂在兩千年前就說過了。可是祂的信從故意裝不知道，打著聖經名號逞私慾，以神之名兩千年來殺
了多少人，在共產黨出現以前，基督教（含天主教新教）是有史以殺人最
多的組織。中世紀的酷刑刑具全是教會發明的，什麼樣的宗教會發明殺人和折磨人的
刑具？
這些刑具流傳到今天，很多還成了ＳＭ器具的起源。"
你講的大部份都正確，確實，歷世歷代以來，若你相信有神的話，相對的，魔鬼也在作事，早期教會是
大遭逼迫的，成千上萬的基督徒不願否認他們所信的神因而被逼迫致死。到後來，怎麼殺也殺不完，就
換了個方式，讓政治、世界、宗教與信仰融合在一起。
你所說的，也就是羅馬天主教的興起，西元第五世紀，李奧一世成為羅國帝國皇帝後，就建立了教皇制
度，政治與宗教合一，第六世紀開始就禁止平信徒讀聖經，唯有教皇有「解釋權」，一至到1517年才
好轉，路得馬丁公開恢復聖經中的真理「因信稱義」，公布了天主教95條不合聖經的罪狀(包括買贖罪
卷等)
所以你所說的並沒有錯，但主要是天主教，而非基督教。但我原本所要表達的意思，是完全出自於聖
經，並沒有任何扭曲、曲解。完全是看聖經中對婚前性行為、婚姻是怎麼說的。
但你從頭讀到尾，都是講這同一位神，連貫而且沒有衝突。請問，世上還有哪一本書像這樣?
............................
你真的不懂你們的神是什麼
完全、完全的不懂！
你認為神是一個自我意識，是該被崇拜、該被稱做權威，
因為他是至高無上的造物主，但，有自我就有各種慾望，
那還叫做神啊！
幾千年來的乩童都讚美三太子，從頭讀到尾，都是講同一個三太子，連貫而且沒有衝突，請問世上還有哪一
本書像這樣？(有阿，基督教)
要是你覺得你們的神跟三太子一樣對乩童來說是至高無上的
那我就認了
古老的印度吉打經說：
(大意)
神在每個人的心中，它是每個人的自性本性，它是完全自由釋放，
一個俗人當證明這自性，他就會了解，宇宙與他同在、並回歸他本來面貌
再也不受自我意識拘束。(這只是九牛一毛)
我認為這足以解釋基督所謂的神，
才會幾千年來所有的人都看到同樣的東西。
如果覺得說
神，他有自我意識，但沒有各種慾望，因為，他是神!!!
錯
一個偉大的價值觀一定要合理的邏輯成立
所以這不成立
如果信仰必須得要變成邏輯不通的地方全部用「因為他是神」帶過
這還不叫笨蛋嗎
(近數十年，科學家發現了許多與進化論相反的證據。自從遺傳學發達之
後，證實每種生物的生殖細胞，皆有其獨特的基因；這基因包含該生物之
特性與本能。有時基因發生突變，使該生物之特性有了改變，但此類突變
皆為劣變，並不能使生物進化。)
幹！根本在鬼扯！
演化學現在已經可以追溯到分子層次，用粒腺體突變速度甚至可以當時鐘
計算物種演化時間，
突變皆為劣變不能使生物演化？
這屁話去跟醫生說去，去跟愛滋病患說去！
細菌和病毒的快速演化就是人類不能根除疾病的原因，這就是演化！
什麼都不懂，迷信無知的基督狂徒，把一本文學作品當科學，天下沒有別
的宗教如此，邪教！
殺人放火的是天主教，不是新教！
放屁！
新教一樣，只不過新教時間短又沒發展出天主教這麼嚴密的組織，才沒能
做到這種程度！
自宗教革命之後，只要新教徒掌權的地方就會用天主教同樣的手法，英國
的美洲殖民地會擴張那麼快，就是新教徒殖民地的人受不了新教的高壓，
向外逃開擴自己的殖民地！
也因此，美國開國元老才會在憲章裡明訂，政教分離！！！
他們雖然都是有信仰的人，但很清楚不分開來，文明會被你這種人摧毀殆
盡，若回到五百年前的歐洲，你會是個很適任的宗教法庭審判官！！
hairyhead:
這........從生物學上，猿和猴是不同科的，猿和人又是不同屬的，你現在做的是大分類還是小分類？
再者，從演化論的角度來看，不管你如何否定，人也不會是上帝創造出來的，
以你的說法，我是不是也可以說，人是女娃補天的時候剩下來的泥做的？
你提的六個論點全都是胡說八道，恰好證明你在滿嘴放屁！
有的甚至和演化無關！
第一點，錯了，找到了！早就找到了！
第二點，人本來就不是從猴子演化的，我們是有共同的祖先，幾百萬前居
住在非洲的原始靈長類，你連問題都搞不清楚。也不看電視！
第三點，人和猴子本來就不同種，沒人說我們是同種啊？連基本觀念都錯了！
第四點，這是誰教你的？演化本來就不是這樣，你到底有沒有讀過真正的
演化書籍，到底有沒有讀過聖經或宗教以外的書啊？
第五點，這正是達爾文時代的基督徒用來反駁他的，因為當時對演化無知
才會用這種理由，現在早就沒人敢拿出來講，會鬧笑話的！
想不到過了一百五十年你還用，一點進步都沒有！
後天本來就不能遺傳，達爾文自己都是這麼說的啊！
只有先天特徵才能遺傳！
一對老鼠生了一百隻後代，由於基因複製不能百分之百準確（突變），所
以一百隻後代各有不同，有的毛長一點點，有的腳長一點點或其它。
但是，若牠們所處的環境是寒冷的地區，那麼毛長的就會佔便宜，長毛後
代會較容易生存下去，幾代下來毛長的老鼠就會成為主要族群！
第六點，你到底在寫什麼？是不是磕藥了？高等生物的演化時間很長，幾
萬年都不一定能看出差異，幾個世紀算什麼？只有結構簡單的生物，如細
菌和病毒才能在短時間看出差異。你真的什麼書都不讀，對吧？這在國中
生物課本就有了！
我肯定你從沒有讀過任何科學書籍，腦袋裡除聖經和相關的東西，什麼都
沒有！
大家好好看看，這就是標準基督徒，誠虔的基督徒！
SIRIUS兄，我也是基督徒，你嘛客氣一點。哈哈哈!
另外，因為基因定序完成！
現在我們研究演化己經可以從基因角度來追溯，只要比對人和其它靈長類
的基因，根據其中的差異可以計算彼此間的演化時間差，和是多久以前我
們仍是同一種生物！
你大概不知道人類和黑猩猩百分之九十八的基因都一樣吧！
地球上所有生物的基因都是一樣的，只是數量和排列不同而已，人和樹木
甚至也有很多共通的基因。
基因科技的發展是對達爾文的最高敬意，因為基因就是演化的根源，達爾
文當年雖然找出演化的規則，卻到死都不明白演化是如何從一代傳給另一
代，現在我們知道了！
基因科技的發展更證明達爾文的遠見，深入到分子層面，這是你們這些基
督徒永遠不會了解的。
才會提出這些百年前的笨蛋們都用過的屁話！
口合口合．．．．．．．．
timothy0731
那請你好好教教他！
就是這種人在破壞你們基督徒的形象！
對了，你們真的都認為恐龍是沒搭上船淹死的嗎？
SIRIUS:
我還沒有明確相信的答案，無論是科學還是信仰都需要不斷探討。
因為你說起達爾文，所以我就順便跟你聊一聊吧！
如果我沒記錯，大概十多年前科學家在玻璃內仿造遠古時代的空氣成分，再以電擊刺激，產生了具有生命的
物質。（為了驗證生命起源）
你對生物學的瞭解有多少？界門綱目科屬種，每一個等級都相差十萬八千里，
你的幾點證，很明顯的看的出來你對生命科學並不甚瞭解，
猿和猴，在科別上也不同，請問要怎麼拿來相提並論？充其量只不過是同一目，你知道廣泛的『猴』範圍有
多大？你知道同目可以生下下一代，但是只要不同科就不會繁衍下一代嗎？
猴子的血液都不可能和猩猩（猿類）相通，怎麼會和人相通？你的立足點完全不合邏輯，
人科裡，還有一個人亞科，這裡面的還包括了很多滅絕的人種和古猿種，你不能因為還沒發現，就否定他的
存在。地球上海洋面積佔七成以上，海裡被發現的物種僅佔不到3%，你就可以說沒有那些東西嗎？
如果你覺得這也不足以反駁你的論點，順帶一問，你知道科別不同差異有多大嗎？簡單舉例貓和狗同屬於食
肉目，你會拿貓狗來相提並論嗎？
你用人能直立和長頭髮這兩點來作為論證，明顯的你～亂說話！！！！猩猩沒有毛嗎？猩猩不會站嗎？
你的一～四點通通都以你不懂的領域作為開端，明顯的把不同科的種類拿來比較。
第五點就更妙了！切斷鼠尾和纏足，是物理！由外界力量改變其外觀，
遺傳本身是是DNA重組，DNA有多複雜，大概也不是你這個亂拿生物科目比較的人可以懂的，
光要說你爸媽生出你，長的怎麼樣，腦袋如何，就不是區區幾千字可以說完的，鬼扯什麼？
（我還沒有明確相信的答案）
意思就是，你認為有可能恐龍是沒搭上船淹死的？
聖經是科學還是文學，我沒有興趣探討，對我來說也不重要。
不過大部分基督徒何只沒科學精神，他們也不懂得文學精神是什麼。文學就是不能讀死!
詩的意思如果解盡了，還有美麗可言嗎?
平鋪直述的句子跟日常生活的瞎扯淡有差別嗎?
我當了基督徒十多年也快接近二十了，都還不敢幫神代言，敢問其他人是什麼角色如此自
信?
為何只因為婚前守貞這個簡單議題，就需要拿出進化論批判甚至挑戰科學?
假使有一天人們發現耶穌的屍骸，你就不相信神了嗎?
假使進化論是真的，你也不信神了?
如果是這樣，那請不要自稱自己是基督徒。
連一點點質疑都要引經據典、調書袋；既沒安全感又對自己的信仰缺乏自信!
我信神的原因從來就不是這些無聊的話題，那些東西有科學家去煩惱，搶人家工作幹什麼。
就算整本聖經都被推翻了，又干我什麼事?
我以為我的意志夠懦弱了，沒想到台灣如此多的基督徒，連這點魄力都沒有。
SIRIUS:
老實說我沒有很認真去想這個話題耶，因為聖經上面好像也沒有"恐龍"兩個字吼?
(老實說我沒有很認真去想這個話題耶，因為聖經上面好像也沒有"恐龍"
兩個字吼)
意思就是，聖經上沒有你就想都不去想了？
還有呀！你用蜂蜜採花蜜和生卵孵雞這類的比喻，實在也很差，
生命循環和世界運作有相對的關係，
你想想看最近連蜜蜂減少都變成生態浩劫，要是你舉的這些例子改變，那你還有機會降臨嗎？
譬如蜜蜂吸血，雞吃人！
一直拿達爾文說嘴，是你的一大錯誤，
雖然達爾文在生物學上有他重要的存在性和價值（他奠定了不少基礎），
但他終究是古代人，科學還未進步很多東西都視在粗糙的情況下完成，
重要的是，他是一個神職人員，你現在說了一堆，用他一句話做總結～很敷衍，
基因演化是經過幾千萬年的演進過程，
怎麼是你用區區幾十年可以盼別的！亂來
(假使有一天人們發現耶穌的屍骸，你就不相信神了嗎?)
其實是找到了！
考古學家在以色列一個古墓穴裡找到一個家族，裝骨頭的盒子上刻著每個
人的名字，和聖經上記載的耶穌家人完全符合，連時代都合！！！
同一時代的兩個不同家族，兩代人的名字都和聖經上一樣的機率，大概是
無限趨近於零！
SIRIUS:
並不是這個樣子。
我的意思是說，因為聖經的出處起碼可以追溯，然而恐龍被淹死又是哪個人說出來的東西?
既然無從考據，還不如讓我自己去想些更有趣的推測。
(也就是說，如果要質疑聖經還有跡可循，但我為什麼要認真看待來路不明的說法?)
另外囉唆完這點，我就要跟版主分享基督教對婚前守貞的態度了。
其實進化論跟信仰根本沒有衝突，早在很久以前我就覺得很奇怪；為什麼我選擇了信仰，就
必須放棄科學?
伽利略說:神既然給了我們自由意志與聰明才智，既然會要求我們不去使用?我不相信這點。
難道沒有基督徒認為，生物的進化機制也是神的創造之一?生物為了生存下去的演化是何等
細膩精妙，難道不是出於智慧體的設計嗎?
也許科學派跟宗教派都會覺得我在鬼扯，反正你們要分的那麼極端，也不過是讓自己的人生
變得更無聊罷了。
因為怕引起宗教衝突，耶穌墓穴已經用水泥封起來了！
口合口合口合．．．．．．．．．
SIRIUS:
消息已經確定了嗎?我以為還在考據呢!
不過我反而很期待他們從屍駭上面發現的可能性!
{(我的意思是說，因為聖經的出處起碼可以追溯，然而恐龍被淹死又是哪
個人說出來的東西?
既然無從考據，還不如讓我自己去想些更有趣的推測。
(也就是說，如果要質疑聖經還有跡可循，但我為什麼要認真看待來路不
明的說法?)}
恐龍的死因怎麼會無從考據呢？怎麼會來路不明呢？
總而言之，你也不接受當今科學對恐龍死因的判斷，等待有一天聖經說法
能被證明？
那你得等到宇宙末日了！
（難道不是出於智慧體的設計）
老天哪！又來一個！
智慧體設計論幾年前（大概是2004年）才在美國被判不合法，違反政教分
離原則，不得於公立學校中教授！
拷！基督徒真是都一個樣！
幾乎已經確定那是耶穌家族的墓，
就是因為這樣，才會有達文西密碼和另一本叫什麼我忘了！的小說
(消息已經確定了嗎?我以為還在考據呢!
不過我反而很期待他們從屍駭上面發現的可能性!)
都封起來了怎麼進一步考據？骨頭也全都下落不明！
這已經是好幾年以前的事了！
根據骨盒上的名字，耶穌的老婆是叫瑪麗亞沒錯！
耶穌的骨盒也有喔！
但是至於是不是聖經的那個耶穌，
都沒有人敢說是，
我也是聽說封起來了！
SIRIUS:
哈哈!我們說話好像有代溝。
我是指"恐龍是被大洪水淹死"無從考據的，並不是說其他面向無從考據。
不應該盡信聖經大家都同意，但是科學無法盡信這種說法很奇怪嗎?老天。你不會把科學當
宗教在拜吧?我都不把宗教當宗教了。
科學一旦有結論出現就會消失了，因為人們不再需要。
(然而宗教現在有一堆鬼結論，卻還存在，真是怪哉!)
智慧體設計論被禁止，那很好啊!這種臆測幹嘛獨立成一個議題?如果這個前提存在，進化論
還是可以安穩的擺在那邊阿。反之不存在又怎樣?
(早說了不衝突了，所以你推翻我這個猜測也無濟於事阿)
這證明達文西密碼錯了！
瑪麗亞不是埋在羅浮宮玻璃金字塔之下！
^^!
不過這結局真的很酷，當藍登了解一切後，站在金字塔前憑吊時，我幾乎
要拍桌子叫好！
所有看過的小說結局裡，這是第二精彩的！
版主初次提到這個話題是用問句，所以我來回答一下。來這裡的基督徒好像都是為了傳教和
鞏固自己的信心。沒人就事論事的。
以下照本宣科，不預設態度:
基督教中對物種的概念是延續跟生育。
提倡婚前守貞，是為了讓性行為的生育，還有生命的延續變得更被重視，而且更重要。
(本人曰:雖然沒什麼邏輯上的關聯。應是為防範情慾的享樂勝過、甚至把生育的目的通通消
滅。不過這確實也成為主流
但我們自己才知道如何不在情慾裡迷失的分寸，因此不該以單一標準要求所有人;無論是教
徒還是無神論者。
)
印度教也重視性，只不過是提倡以性高潮悟道;基督教也重視性，卻恰恰相反。
因為聖經的神強調的是動機，而不是行為本身。這也是初代信徒的生活態度。
是不鼓勵，非『拒絕』。
------------------------------
說來說去，他媽的。基督徒們管好自己就好，你就算去殺人，我也沒辦法告訴你以後會去天
堂還是地獄。只要是人都沒辦法告訴你。
To: 58樓SIRIUS
您是否曾交往過信基督教的女朋友？
您好像很不能諒解信基督教的人喔！
To: 59樓timothy0731
誠實的懷疑、批判自己的信仰是認真的開始(我逛了逛您的網誌)
我喜歡1樓先生留林肯的禱告詞那段話給您
恕我直言
您有些自閉、怕生的傾向
直覺上的判斷
TO 我是女生:
我很虔誠，但不想盲目。
喜歡你給我的話。
嘛!你說的沒錯，但也只是"傾向"而已。
hairyhead你那六點說法是哪裡引用來的？那六點中反駁到的都不是演化
論，而是很常見對演化論的錯誤認知。很顯然你對演化論並沒有第一手的
了解，就好比你先前說沒讀過聖經者對於經文的誤解一樣。
連梵地岡都公開聲明過演化論可與信仰相容。科學領域中有基督宗教信仰
又能接受演化論的科學家也不少。既然從來沒有真正學過了解演化論的
人，為何要道聽塗說些根本就不是演化論的謬論來批評？不但浪費時間，
還讓自己顯得跟自己原先批評那些沒讀經文還亂批評的人一樣無知。
也許有人會拿"新教跟天主教不一樣"的話來反駁hpudding吧。
那樣會很無聊。
(你不會把科學當宗教在拜吧?我都不把宗教當宗教了。)
科學的定義：對自然界的理解！
一項科學論述一旦成立，它就是真理，直到被更正確的論述取代為止！
科學可以被質疑，甚至一定要質疑，但，科學只能被科學質疑！
基督徒卻用宗教去質疑科學，科學追求自然界的真理，基督徒己認定自己
講的就是真理！
科學從不干涉宗教，也無權干涉；基督教卻認定自己有權干涉一無所知的
科學！
我是女生：
妳好像滿腦子都是性啊？
任何爭議都一定都是兩性關係嗎？
建議找快找幾個男朋友，性技要好的！
To: timothy0731
請問您對
婚前守貞的看法
by the way,達爾文的《演化論》假設說並沒有以上他們討論的這般膚淺
所謂的主流科學家對達爾文的《演化論》中人類的祖先演化這點『假設』一直有極為強烈的爭議
至於新教跟天主教
根源從未改變
主要是提倡者(i.e.馬丁路德)後來造成的影響
timothy0731,
是會很無聊。因為我都寫了「有基督宗教信仰又能接受演化論的科學家也
不少」，顯然不是只拿天主教出來、也不是在說梵諦岡能代表了所有基督
宗教。
怎麼每個宗教都好囉唆啊
個人以為一部道德經就差不多講完所有宗教的主幹了....
梵帝岡基本上已經不敢再反科學了！
現在反科學的幾乎都是新教（基督教），美國丹佛市判定智慧體設計論違
憲的法官，全家還遭到基督教徒的死亡威脅。
這肯定和梵帝岡無關，是 基．督．教 幹的好事！
我是女生：
（所謂的主流科學家對達爾文的《演化論》中人類的祖先演化這點『假設』
一直有極為強烈的爭議）
演化論裡根本沒有提到人類演化，妳書都沒看過，對吧？
妳也是個基督徒對吧？
我為什麼知道，因為我書架上就有一本物種起源，我還有英文版的，裡面
從沒提人類演化的問題！
達爾文知道這會引起宗教狂熱份子的攻擊，所以他刻意不在書裡提到，結
果妳還是自己替他加進去了！
這就是基督徒！
妳說我怎麼會不厭惡基督徒呢？
我最後只想說，演化論不是達爾文的！他是藉由物種起源，在這門學說中
佔了一個早期代表的地位。不過科學理論也是會演化的，經過許許多多後
繼科學家、新發現與新技術等等不斷的補充修正，現代科學中所講的演
化，並不是達爾文的。請大家要是沒有學過演化論不要再以訛傳訛了！
天擇演化由達爾文最先提出，但他不是當時唯一有這種了解的人！
但是他成為演化的代言人，攻擊一個人，比攻擊一門學科容易，所以儘管
他死了一百多年，基督徒對演化的仇恨全算在他頭上。
這也是我最不能理解的地方，耶穌是個如佛祖般仁慈的人物，為什麼以他
為名的信徒會如此充滿仇恨？
TO SIRIUS:
話說回來呀，您是男人，所以天下男人事都是你的事嗎?
基督教如何干我什麼事呢?
科學只能被科學質疑?抱歉我笑了。
科學家以外的人，因為不了解科學，所以不會去推翻科學、否定科學，
但他們可以存保留態度。
否則偽科學將成為陰謀論最大的武器，而您這類照單全收的人眾，就是第一個受害者。
恕我直言，您給我的感覺，跟那些無頭教徒沒什麼差別。
我蠻驚訝的，畢竟你肚子也算有墨水，卻會用這種愚蠢的粗糙標籤去解讀人。(男人、女
人、本省、外省、基督徒、科學家)
閣下腦袋有著為數可觀的"既定事實"，卻忽略人的意識本為一堆錯覺構成。
to 我是女生:
前頁的教科書引述裡，有參雜一點個人意見。
但沒什麼好談的，對我來說就跟喜好的菜色一樣。
我偏好婚後性行為，但你如果想點婚前性行為，也不會遭來我的異樣眼光。
妳說我怎麼會不厭惡基督徒呢？
(SIRIUS at July 20, 2008 07:04 PM comment )
You must be too stupid bad ugly evil to know that evil Chinese can have all their
evil lies turning good better best idea upside down to fool tool their own stupid
bad ugly evil remaining to lie.
The Origin of Species
On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured
Races in the Struggle for Life
請問您書架上的到底是那一本咧？
不好意思
我研究所入學筆試之一：滿分的專業英文申論題剛好就是您提及的這本著作
我就是靠這100分英文申論題進了我想進的研究所唷
至於我是不是相信基督教義
拒絕回答您這種失去理性 + 態度超差的男生
當然也許我的率直不小心觸及到您的痛處
倘若是我引起的
向您致歉
(搬椅子)
看看SIRIUS怎麼回應偽裝不下去的笨蛋~~
to 我是女生:
不好意思，再補充點個人想法。
我是喜歡找答案的，但有些事情實在不想太快定案。
性的歡愉很大，相對的影響力跟力量也很大，對於這種東西我想謹慎些，抱持觀察檢視的態
度。(並非懼怕)
每個人都以為自己可以駕奴些什麼，那敢情好，請先幫我開路，我在後頭靜觀其變。
(否則偽科學將成為陰謀論最大的武器，而您這類照單全收的人眾，就是
第一個受害者。)
你顯然把偽科學和科學混為一談了！
你沒有能力分辨，不表示別人無力分辨！
偽科學很容易刺破，別人不能重覆其步驟得到同樣結果，或不能觀察到相
同現象的就是偽科學！
偽科學從來就無法長久存在，如今連短暫存在都不行了，因為經不起檢驗！
偽科學只有在得到政治或宗教的支持時才能存在，地球是宇宙中心就是偽
科學，存在幾世紀，因為不信的人會被教會活活燒死。
我的腦中有為數可觀的真理，所以能從錯覺中看出真相！
閣下腦袋有著為數可觀的"既定錯誤"，卻把錯覺當成真相。
你還是沒說明白，接不接受目前科學界對恐龍滅絕的認定？
還是在等聖經被驗證的一天？
基督徒，哈．．．．．．
我是女生：
（當然也許我的率直不小心觸及到您的痛處
倘若是我引起的
向您致歉）
不必道歉，我又沒什麼痛處。
我只是很好奇，為何妳什麼事都會扯到兩性上去？
宗教和科學的爭議妳也能扯上兩性，顯然妳對性有十分敏銳的感覺，連在
和性無關的話題上，嗅出當事人都不知道的性意味。
妳直接說出在達爾文物種起源的哪一章哪一段，看到他寫人類演化比較快！
網路詐騙太容易，查一堆書名來唬人誰都會，直接指出內容就不會出錯了！
真的會笑死...!!!辯不下去就說不理性、態度差、偽科學...結果什麼洨都反駁不
了.......歡樂一百點.....!!!!GJ!
SIRIUS:
(偽科學很容易刺破，別人不能重覆其步驟得到同樣結果，或不能觀察到相
同現象的就是偽科學！
)
-----------------------------------------
所以你親眼見識了進化論?數據是你自己算的?上過太空嗎?
我還算相信進化論啦，但你讓我笑了。
還有，閣下大概從來沒想過，陰謀論是公平的，你也在他的照料之下，太過相信資料是很危
險的。
目前我們已經超脫辯論的範圍了(我對!我才對!)，你既然如此自信認定自己所見都是真理，
我當然笑著鼓掌祝賀你前途美滿。
(你還是沒說明白，接不接受目前科學界對恐龍滅絕的認定？)
---------------------------------------------------
也許相信，但也可以見機丟棄。我早就明說了。
想必養過恐龍的你大概有話要講?
達爾文是研究生物演化，他對人類演化的涉獵極小，當時對人類演化過
程，科學界幾乎一無所知！
現代人類的演化知識，絕大多數都是在達爾文死後才出現的，達爾文之前
的人類演化理論，以今天標準來看跟猜的差不多。
他一生都在極力迴避這個問題，還是被硬扣到他頭上！
基督徒真可怕，還會鞭人家的屍呢！
to 25:
老實說目前我還沒看到那些指控出現。要再讀一次嗎?(笑)
To: timothy0731
『喜好的菜色』的比喻彷彿有物化我們女生的嫌疑
您多慮了
我向來不甚在乎他人眼光
人與人之間的關係能單純就儘量單純是我的原則
我的個性(我在美國的學姊說我很率真→)這點恐怕比較容易引起誤會
隨緣吧！
Have a good day~
***
74樓回覆是針對SIRIUS
to 我是女生:
給你這樣的感覺我很抱歉，但相信你知道。
我是針對行為，不是對象。
想必養過恐龍的你大概有話要講?
------
太白痴了!!!我一定要拍手!!!哈哈哈哈
爛到爆的回應啊~~~還很得意勒~~!!!
(所以你親眼見識了進化論?數據是你自己算的?上過太空嗎?)
哇哈哈哈．．．．．．
我就知道這種話會出來！
就在想還要等多久呢！
這不是我第一次修理你們這種反科學、反理性、反智慧的宗教狂熱份子
了，只要理曲詞窮這些話就會出來！
從沒有例外！
（想必養過恐龍的你大概有話要講?）
哇哈哈哈哈．．．．．．．
恐龍是基督徒的剋星！
真正的基督徒絕不承認恐龍是被殞星滅亡的！
只要逼問他們接不接受科學界認定的恐龍死因，就一定會露出馬腳！
口合口合口合口合．．．．．．．．．
虔誠的基督徒都認定恐龍是淹死的！
快說，你到底認為恐龍是怎麼死的？別躲！
to SIRIUS:
哈哈哈!是誰跟你說我反科學呀?喜歡的咧。
你的愚蠢分類要持續多久?
我要幹嘛要去管恐龍怎麼死?聽別人說說就好啦。
快快快快~~~我也等不及啦~~~快說啊~~~恐龍是被媽祖殺的阿~~快說!!!
重點不在恐龍啊~~太開心啦~~!!!!我的天啊!!!!
timothy0731：
現在有一堆人在等著看你說恐龍是怎麼死的！
快說啦．．．快說啦．．．．．．．
你想要對特定族群發洩，明顯找錯人了。我就是我，不代表誰。這種淺薄的認知原來這麼難
懂。XD
恐龍怎麼死?我不在乎，也不是我說了算，請翻翻上述回應。
(幫你重新複製貼上好了)
你還是沒說明白，接不接受目前科學界對恐龍滅絕的認定？)
---------------------------------------------------
也許相信，但也可以見機丟棄。
辯不過別人就說別人愚蠢~~~天啊胡瓜來了!!綜藝大哥好!!!
兩位哥哥好亢奮。
哈雷路亞，我去覓食了。
會不會有拉不下面子的感覺~綜藝大哥慢走!!
我真喜歡恐龍，比我小時候還喜歡！
放恐龍咬基督徒最好玩了！
^_^
YA!!
佩服SIRIUS!!!
我不懂宗教在講什麼，只知道耶穌佛祖的徒弟幾乎都是白痴
尤其是基督教
(幹麻不學一學其他宗教，就坦白說自己感性、被感動?裝什麼理性！噁)
To: 25
我正在看你和SIRIUS搞笑
CYC大姊也拿你們沒辦法吧
可惜
聯合國安理會的15個會員國沒有一個信你們口中的宗教
去研究看看為什麼
兩隻以井觀天的井底蛙
有本事歡迎反駁
不要無法反駁又說別人不理性什麼雞歪的
白痴，是哪隻眼睛看到我說我信哪個教
基督徒怎麼很愛拿別人的喜好來當作自己論點啊
這難道可以是個論點嗎??
研究生喔？屌的勒!!!
你是知影一摳小
哈哈哈哈
千萬拜託不要跳出來證明自己是白痴
基督徒~~好綜藝!!!耶穌真可憐
聯合國秘書長是韓國人所以我們都要吃泡菜
聯合國黑人國家比較多所以大家都要上黑人
幹
不要跟我說這是研究生的腦袋
To: 25
搞笑真的是抬舉你們二位
我真的笑出來了啊(確實有綜藝節目的效果)
博士也沒什麼好屌的
您舉的韓國與黑人國家都沒有否決權
***
我承認自己出言不遜
絕無挑釁
是個人涵養差了點
我一向討厭辯論
因為真理不需要靠辯論早就先人類存在在那兒
有人說越辯越明
但
有人是全知全能的嗎
***
我們好像在版主這兒浪費回應數(他可是有花費的唷)
完食。
仔細想想我只要用一句"干我屁事"就可以離開了，說也真無聊。
to 我是女生:
所以我現在越來越少辯論了，以分享居多，不過走到戰場還真無可避免。就算高舉雙手也一
樣。
"有人是全知全能的嗎"
認為自己全知全能的人還真不少呢，每每讓我驚嘆。
您舉的韓國與黑人國家都沒有否決權----哈哈哈哈哈
你是在指責上帝放棄了他的韓國和黑人子民囉?
還是說只要有否決權就可以不合乎邏輯啊?
好好 我答應你~我輸了~
太佩服你的腦袋啦!!!賀一航大哥好!!
多多保持笑容 白痴不笑就沒優點了
看你的回應我也好開心 真的!!信心英雄啊您!!!
你涵養是很差啊 不過這有什麼大不了的
特地拿出來一直講真的很虛偽
我不敢說我邏輯好，但是你比我差很多是真的
博士也該學一點基本的邏輯吧
反駁不出來就指責別人不理性、上帝是笨蛋、又說不喜歡反駁~
這才需要道歉啊大哥
ㄟ~~
如果你認為婚前守貞並不蠢,
一直論到恐龍是怎麼滅亡的,
也太厲害了.
麻烦大家再讨论下婚后要守贞吗
To:timothy0731
男女不僅生理構造不同
腦部思維也有不小出入
你們這些男生想的確實和我們女生有明顯差異
To:25
邏輯要視情況而定
因人因事而異
虛偽？
隨便你怎麼想囉！
to 我是女生:
我不覺得自己個性像男人。
有空希望多交流。你的言論很有意思。
所以你這是承認上帝拋棄韓國人跟黑人了哦?
哈哈,我也覺得我是女生的言論很有意思.
因為太多回應了，所以我只大概講一下。沒錯，我放上去的確實已非最新的科學相關驗證了，認為科學
和信仰上衝突的人不妨讀我建議的書吧…那裏至少有最新的，也沒多貴，書名叫「上帝的語言」，博客
來查得到。
回到原點，我只想再加強就著這篇文章的主題，若還想討論(我不希望有些人是想找我沒意義的"辯
論"，就算你是無神論，多神論，或認為基督徒所信的是「邪教」)的，就再討論些問題也可以。
我是讀外文的，確實，我最常讀的無非就是跟語言有關的東西，不過我也常讀些別的書，這是我的嗜
好，科普書也不例外，我難得最近找到一本是拿科學和我的信仰做比較的書，就是上面那本，不妨讀完
再討論:
婚姻關係在聖經中有清楚的說明。淫亂和姦淫是嚴格禁止的，任何以不合為理由而離婚是不允許的。作
丈夫的要愛妻子，作妻子的要服從丈夫。(新約以弗所書五22～33。)還有，丈夫和妻子要互相敬重，
(彼前三6～7，)並要照顧對方的親屬。(提前五8。)他們應當尊重他們的婚姻，(來十三4，)不輕看對
方的軟弱。(彼前三１，7。)父母應當教養子女凡事莊重順從，(提前三4，)並且用主的管教和警戒養
育他們。(弗六4。)
邏輯要視情況而定
因人因事而異
--------
本週腦殘佳句新進榜
恭賀賀一航小姐發表了如上 聲明自己是個穩當的白痴~
大家鼓掌~~~
基督教最愛SM 真的很合乎邏輯
宗教跟科學不相違背吧
有衝突的是人心的價值觀
科學可以質疑 宗教可以質疑
一切都是人為的
物理學發展到量子理論 不也得到一個結論
觀察者本身影響到實驗的結果
因為觀察者一開始就持了一個想法 念頭 論定
建構於這之下的 就是他所看到的
只要有觀察者介入 實驗的結果就一定會受影響
宗教為了掌權 不讓被控制的民眾覺醒 讓其活在制約的教條之下
什麼都是可以更改的 宗教既以成為一個人治的 掌控的上位者給的理念
聖經當然可以被更改 遠離耶穌原來的本意
正因為"性"可以讓人類的意識覺醒 這是一種生命力的展現
而女(陰)性力量的覺醒 更是人類意識邁向覺醒的關鍵
屆時那些在上位的利益者 就不能控制群眾
這就是他們要隱暪的 所以不斷的用道德 戒律
予以打壓 人類原始導向覺醒的力量
更高的宇宙力量 既然賦予我們生命力 就是透過性來的 性有何罪
它正是生命力 生命動能的展現
性如果本身是自由的 就不會衍生出現今這麼多的性扭曲價值觀
這麼多大石頭都能在空中旋轉 在夜晚被我們看見亮光
怎麼會沒有更高的力量呢?
我們一直到望遠鏡被發現之前 才能正確推算金星的週期
馬雅人在望遠鏡之前 早就推算出金星週期了 還不用望遠鏡呢
達爾文的進化論 建立於一個基礎上 物競天擇
什麼是物競 物競的概念一直建立在物質資源是不夠分配所有生物的觀念上
導致"競爭" 爭奪資源 今年大家不是很明顯就可以看到具體的呈現嗎
量子的概念來說 我們的心念為何 就創造了一個這樣的世界顯化的結果
有碳基的人種 難道就沒有矽基的高等智慧體
水晶結構的矽都可能拿來作電腦的儲存設備了
你怎麼知道"一切都是眼見為憑" 說不定
就是超越我們人類眼睛能看見的範圍的頻率波段
人類擁有的能驗証度量宇宙的儀器還不夠啊
to hairyhead :
你都是個不求甚解還亂說話的人，
還讀你建議的書幹嘛呀？
你要人家讀上帝的語言，我建議你先把最簡單的生物學分類看完，在去去讀一讀遺傳學！
"真正的基督徒絕不承認恐龍是被殞星滅亡的！
只要逼問他們接不接受科學界認定的恐龍死因，就一定會露出馬腳"
嗯?為何絕不承認?我認為是這樣沒錯啊?
為何會討論到這個方向?
decivilize:
我認為114樓說的很好，我說的或許有些已不符合現在的科學論證
但Nothing is what it seems.
分享一個故事:
一位科學家，向學生講解有神。一位學生傲然質問說，『宇宙是怎樣來的？請博士以最科學的態度回答
我。』博士回答說，『是神創造的。』那位學生立刻反駁說，『神是誰創造的呢？』博士回答說，『神
是自有永有的，是造物之主，不是受造之物。』學生似乎很得意的說，『這太不合科學了。』博士反問
道：『請問地球從何而來？』學生答道：『是從太陽而來。』博士又問：『太陽從何而來？』學生答
道：『自星雲而來。』博士逼著問道：『星雲自何而來？』這位學生有些遲疑，不敢作答，最後勉強的
說，『自然而來。』博士又問：『自然從何而來。』這位學生憤然答曰：『自然就是自然，是自然而有
的。』博士笑著說，『這不也太不科學了麼？宇宙來源，我說由神而來，你便說我迷信、武斷、不科
學；你說自然而來，難道不武斷，合科學，不迷信嗎？』
114樓
請問你是否認識guru?
hairyhead：
我跟你討論的不是宗教，而是科學，
不斷的用神的理論來反駁科學，還要用人家宗教和科學不相違背的論調充當自己的，
你先前說了那麼多錯誤，引用了那麼多亂七八糟的說詞，
用一句114樓說的好和Nothing is what it seems就帶過，未免也太敷衍了吧！
說錯話就是說錯話，錯就是錯，
不需要用那麼多別人的論述來強化自己，
114樓說的是宗教和科學不相衝突的部分，
而你說的是鬼扯亂說的達爾文
回117樓的，你說的有點不正確，就聖經的角度來看
林前七章說到婚姻的問題，在起頭的時候就說，男人不能主張自己的身體，女人也不能主張自己的身
體。保羅在這裏的教訓是彀清楚的，夫妻除為了事奉主的緣故，否則就不該分開，免得有姦淫。神為著
防止姦淫的緣故，就定規說，男女應該結婚，並且應該不分開。
馬太十九章，路加十六章，是兩個彀清楚的地方，我們要好好的注意。離婚是根據姦淫。姦淫把老的合
一破壞了，夫妻不再是一個，是兩個了，所以可以離婚。為甚麼可以離婚？因為已經沒有合一了。所
以，夫妻的離婚，是在一方犯姦淫的時候，不是在辦離婚手續的時候。今天所謂的離婚，不過是手續而
已。婚姻的存在，是宣告那一個合一的存在；離婚，是宣佈那一個合一已經不存在。所以，犯了姦淫可
以離婚。沒有犯姦淫而離婚，結果雙方都是犯姦淫。假定說，丈夫和妻子都沒有犯姦淫的事，就是相處
不好。一旦離婚了，就是犯姦淫。那一個合一還在，如果改嫁改娶，都是犯姦淫。只有合一不存在，纔
可以離婚。
所以我們要認識，甚麼叫作婚姻？婚姻就是合一。兩個人不再是兩個人，是一體。姦淫是是拆毀合一。
離婚是宣佈合一的拆毀。今天合一在我們中間已經沒有了，所以可以改嫁。合一如果還在，兩個人就是
吵得頂厲害，不相和，要離婚；世界的人許可，世界的法律也許可，但從神的眼光來看，不許可。先離
婚反而是犯姦淫。只有先犯姦淫後離婚纔是可以的。我們一定要看見說，神所配合的，不能分開。既然
有了配合，千萬不要分開，這是不可能的事。
by the way, We use the word "sin" instead of "crime." There is a difference.
decivilize:
OK, 我承認達爾文那段話是錯誤。
那你要討論的科學部分是什麼?是要跟我的信仰有關嗎?
我看無論說什麼，都不會幫助你信有神，並且試著去接觸我們的信仰
有些事情，像是這個宇宙，實在是太大了，你我的頭腦無法了解
物理學有一個熱力學第二定律，說到任何物理系統若任其自然，必然漸漸衰敗，變得混亂。然而，宇宙
中所運作的一切過程，特別是在地球上的，依舊維恃高度的組織性。這樣的次序設計，若說是從無而
有，顯然違背上述的物理定律。
曾任基輔(Kiev)物理研究所核子物理部主任的達生科博士(Dr.Boris P.Dotsenko)是在無神主義下
受的教育。他曾著述關於與第二定律牴觸之地球生物的現況:「我殫精竭慮思索這事，突然間我裏面亮
起來了！一定有個有力的組織力量，對抗自然界這瓦解的傾向，叫這宇宙受控制，有次序。這力量必定
不是物質的；否則，牠也會變為混亂。所以，我得到一個結論；這力量必是全能又全知的。一定有神－
一位神－控制這一切！」
有必要一定我要去完全了解物理學，才要開始信神嗎?
僅回hairyhead在121樓的內容:
所以你是完全信奉、遵照你在此篇中提到﹐神對於姦淫和離婚的看法了?
如果是﹐我還真懷疑﹐你是活在哪個世紀的原始人.....
(物理學有一個熱力學第二定律，說到任何物理系統若任其自然，必然漸
漸衰敗，變得混亂。然而，宇宙中所運作的一切過程，特別是在地球上
的，依舊維恃高度的組織性。這樣的次序設計，若說是從無而有，顯然違
背上述的物理定律。)
鬼扯！
第二定律哪能這麼用？
熱力學第二定律：熱量一定由温度高的地方往温度低的地方流動。
以宏觀角度來說，就是宇宙中熵的淨值只會不斷增加。
物理學定律居然可以用到神學上？
胡說八道也要有個限度啊！
要了解神，幹嘛扯上物理扯上科學！
直接去見祂不是比較快嗎？
物理學的熵(熱力學第二定律)
「熵」是一個系統的亂度或不規律性的量度。
一般來說，在我們所生活的世界中，所有系統的熵將會趨向於最大亂度，若要降
低一系統的熵則須對其做功；或者說：提高其他系統的熵來降低此系統的熵，
但，自然界裡熵的總值仍不斷增加。
-----這一句話是說，人類物質系統的確導致毀滅，就像身體會腐朽，機能會下
降，想長生不老變成老妖怪，就得降低熵值。(老妖怪這一詞是因為幾乎沒有人
能達到，如果是常態，就不這麼說了)
宇宙的熵值 是不是正在增加 這要看怎麼定義宇宙系統
現在也有人說宇宙不是大霹靂的結果
也有人認為宇宙不是封閉系統
熵的定義為系統的能量變化對某溫度的比值,
其涵義就有點像系統在某一狀態下, 每單位溫度改變能量時所需改變的物理
量,
那麼我們是如何求出宇宙這個大實驗對象的熵?
又是如何知道宇宙的熵會像卡諾機的系統一樣會增加?
但以上是不可逆過程，因為人類的確沒有"可逆"的本事
物理學的精神 一開始不也在探索什麼是這宇宙的力量
重力 引力 磁力 星球的生滅…
是沒有必要相信物理學而信神
只是每個人的走過的歷程不同而已
不懂耶 人類為何有原罪 就是sin
承認因為我們與神分離 所以找不著回家的路
但這不是罪吧
宗教誤用了它 一直在對我們洗腦
宗教是控制這個世界的"人"造的
我們與更大的力量分離 但這更大的力量還是接納我們的
成天掛著"罪"呀"罪"呀 讓人不舒服
心生畏懼
它只是要讓我們想起自己的名字
人的身體是很神聖的殿所 是自己的 為何不能主張自己的身體呢
不能主張的 除非你不認為它是你自己的身體
力量是自己的 在物質的層面上 能主張的最神聖的權力就是自己的身體
不能主張自己的身體 還要把身體交由別人去控制
等於把自己的力量交給別人
如果最高的力量讓我們擁有身體 這就是最好的主張了
哪有什麼不能主張自己的身體
即使這個人用身體選擇你覺得是"錯"的路
那也是他的主張 是力量賦予的 不是"你"賦予的
沒有資格評斷他人
耶穌的主張立義可能很好 但是聖經後來經過人主導的宗教而詮釋
這當中可能得好好琢磨
莫名的喜歡樓上的言論。
嘖!萬一以後看不到怎麼辦。
我的天阿...121樓太誇張了...
信仰神到了"不能主張自己身體"的地步???
兩個基督徒結了婚,發現其中一方會打人,到另外一方有生命危險的程度
但是打人的人並沒有犯"姦淫","合一"仍然存在
所以另外一方就算賠上人生,生活在危險之中也不能離婚
因為沒有任何一方犯"姦淫",只因生命有危險就離婚"神不允許"???
基督徒太可憐了...打從心底同情基督徒...
都是為了榮耀主阿!!!
我只知道
一但開始去相信某"神"
我的一切作為
都會漸漸地用"神理"去解釋
尤其是那些
經常需要做儀式的宗教
看著那些漸漸失去思考的人
只會讓我更不想相信任何"神"
再誇張也沒有比"上帝是否接受他的子民要視情況而定，因人因事而異"這個誇張
hairyhead :
誰叫你去讀物理學了？明明就是要你去念生物學和遺傳學，
科學當然跟你的信仰沒關係，有關係的是，
你亂用科學企圖強化你信仰的理念就是錯，
況且，我從來就沒有因為論證一個科學上的事實，
遇到辯論者會用，『我看無論說什麼，都不會幫助你信有神，並且試著去接觸我們的信仰』
來作為一個結論，如果用這樣的一句話，僅僅證明你其實只是想利用這樣的方式，
來宣揚你的信仰，企圖讓別人相信，那不管哪一點來說你都算是偏激者，
如此一來，這個宗教信仰再神聖，再有內涵，都只會被像你這樣腐化的人掩蓋！
而且呀！
你～亂說話
果然是不可教育者，
請問上帝這樣教你了嗎？
跟你說東你講西，跟你說南你往北，
承認一點錯，又扯了另一個錯誤出來，
你以為扯到物理學你又對了嗎？
是說～難怪會有宗教戰爭！
to 25:
你又不相信神，跟人家談什麼神?
就好像你們自以為我不相信科學一樣。
不因人因事，難道要善惡各分一邊打入天堂地獄嗎?這個世界又不是卡通片。
樓上的你是在耍什麼白痴
你是哪隻眼睛看到我說我不相信神又說你不相信科學?
怎麼腦袋跟邏輯會這麼差
to 25:
你批評的是基督教，比喻的也是基督教，所以您還看不出我為什麼說出那樣的話嗎?
我不想說死，自行解讀。
太過解單的東西就是沒有興致幫你說明。
你沒有說?
只不過咬著"恐龍到底有沒有滅亡"就以為自己是打倒反科學者的英雄，你當然不知道我是科
學迷。
就是這樣。預設立場不同，談屁?
除非你想詭辯說"上帝是否接受他的子民要視情況而定，因人因事而異"
這句話的上帝是在說佛教，我就沒有意見了，繼續安靜看你搞笑。
打錯字
來糾正一下，免得你要開始亢奮:
只不過咬著"恐龍到底如何滅亡"就以為自己是打倒反科學者的英雄，你當然不知道我是科
學迷。
我只知道一件事阿
你完全無法反駁不論科學或者是不科學的東西
你的定義真的白痴，批評基督教比喻基督教就是不懂你們的神了嗎?
我懂你們的神，但是無法理解耶穌子民的破腦阿
奇怪了怎麼會以為我會想聽你幫我說明阿胡瓜大哥...您是怎麼啦!!!!!
怎麼這麼會自我幻想呢???
本來就是談屁
那你現在是在談什麼洨?
奇怪我隨便回應
你就高潮到連回三發!不錯.....
TO 25:
你批評的東西又跟我無關，我為什麼要反駁?
你把"耶穌子民"的標籤貼在我身上，大肆批評還很得意。我只覺得"干我屁事"。
所以我完全不感到生氣，就是這個道理。
前幾頁的...好吧。所謂的筆戰，你看不出來我只是在譏笑你們過於高漲的自信嗎?
還有一點，你確實不懂。神學或許是屁，但不是個好懂的屁。
在我眼裡這個世界都是屁，無論是宗教還是科學。
而你們居然把這個屁看得那麼偉大，我只覺得好笑。
不管你批不批評，你的確是不了解。而且淺薄到令人驚訝。
TO 25:
多謝你的關心，但我打字比較快一點，不小心就發了那麼多。
高不高潮你都知道?你在床上一定也這麼有自信吧?
你在床上的反應讓我很有自信
哈哈哈哈哈哈
你就繼續目空一切啊繼續幻想別人好在意你
然後留一大堆自以為不認真
但是好愛面子的認真文啊小乖乖
我射完了
抽煙去
我很認真阿。認真的譏笑。面子這裡可以得到嗎?
你要不要等SIRIUS回來幫你阿?先安靜一點是好事。
他跟你一樣愛貼標籤，雖然言論充滿意識形態跟武斷偏見，起碼還會引經據典，邏輯也清晰
多了。
我真的會笑死
隨便問竟然還真的回答
看過這裡
我想通了!!
要看嘴炮幹嘛去嘟嘟跟場外
這個部落格上至版主下至路人通通都是嘴炮高手!!
佩服佩服
版主都消失了
還一堆人為了他幾句話戰個不停
繼續戰吧各位
我爆米花有點不夠了先下樓去買啦
因為宗教信仰而遵守某些行為
婚前守貞不是唯一
回教徒也不吃豬肉啊
對,一定有網友覺得那也很蠢
但留言討論--如果你認為回教徒不吃豬肉並不蠢--不是也很蠢嗎?
明明版主的標題就沒指定特定身分
為何s大跟25大要嘲笑別人的信仰呢,「婚前守貞」、「不吃豬
肉」都是自律行為,並沒有因此危害個人健康或損及他人權益,需
要筆伐嗎
還有,舉人家團體裡的老鼠屎來下這個團體不好的結論也很蠢
台灣出了個陳進興,難道所有台灣人都是壞人?台灣是個邪國,罪惡
之島?
社會真實現況就是大多數人需要宗教,
信仰宗教沒有什麼科學或蠢的
請您二位卸除智識武裝,好嗎?
若要討論宗教信仰跟性的關係
更顯得婚前守貞一點都不蠢
被神棍騙失身還比較蠢﹝唉,我也離題了﹞
我嘲笑的是邏輯不通
把所有教徒視為同一種人，邏輯好像也沒好到哪裡去。
我是女生
其實，我以為話題會導入「達文西密碼」，畢竟談到宗教，這部片多的是「立
場」。
從神學本位到人文主義興盛開啟文藝復興序幕，透過文藝三傑作品中尋找象徵符
號，再經由理性啟蒙討論諾斯底主義哲學中的神性靈體──.諾斯底教義是後代對
耶穌及上帝最激烈的辯證──這點，從達文西、拉斐爾、米開朗基羅的畫作跟雕像
上略顯端倪。
諾斯底的受難幻影說，演變成女性的神學景觀，從耶穌觀點切入，救贖來自知
識，真知來自少數被啟悟的人，只要是人都能藉由解放肉體箝制達到靈神合一，
這些信徒鼓勵犯罪以獲得真知，而放任中當然涵蓋了性的淫蕩。
但，此觀點又與諾拉底主義中，耶穌肉身是罪的信仰衝突，於是，又出現了性與
婚姻採取苦修態度，主張不要生兒育女，以免製造更多被黑暗勢力囚禁的靈魂，
女人被造是罪惡的淵藪，所以企盼有朝一日女人全變成為男人。
不過，看來轉而討論起達爾文、生物演化跟……恐龍？不是我不想發言，因為生
物科學沒學好，是我自卑啊！
SIRIUS、25
達文西，身兼藝術家、科學家、設計家數職。十五世紀，只有神學，他出生前
100年更有三位政教合一的王自稱為神子。從神學中剖析出解剖學、流體力學、
光學、聲波學……達文西率先開啟了科學學科，研究領域直到到十八、十九世紀
達到顛峰。
跟牛頓一樣，他窮盡一生鑽研科學，在老年走向神學泛靈，認同宇宙存在更高的
秩序維持運轉，死後，遵循宗教走完全套神式安息儀式。到底，神學跟科學不相
關在哪裡？
TO cyc:
過去曾經對諾斯底主義很有興趣，可是他們的二元對立論讓我蠻失望的。
請問你對這方面的看法?
對不懂邏輯的人當然要用他們的語言啊
而他們也當然會以為這是我們的語言啊
好簡單
timothy0731
首先，我想問：「在我眼裡這個世界都是屁，無論是宗教還是科學。而你們居然
把這個屁看得那麼偉大，我只覺得好笑。」這句，你真的這麼認為？
CYC：
我對演化根本不懂 純看戲旁邊拍手也中槍
只想知道你為何說：沒有否決權的國家... 這件事，我非常疑惑
由衷請問你
謝謝...如果你有空的話可否解答？麻煩你了
25
你指的是哪件事？
TO CYC:
對我來說是這樣，但那不代表真理。
CYC：
博士也沒什麼好屌的
您舉的韓國與黑人國家都沒有否決權
謝謝
25
我幾時舉過這個例子了？
CYC：
嗯...是我舉這個例子，而你回應這樣，
我左思右想，實在百思不解，為何宗教與否決權有關？
謝謝
timothy0731
你剛好提了，讓我想起另一個議題。
我非常、非常、非常討厭「虛無」一詞。很多人以為虛無代表的是一種「消極、
自相矛盾」，錯誤印象源自於：真理並不存在。
如果，真理並不存在是真的，那麼，真理並不存在本身就不是真的，宇宙所有不
具意義──這種矛盾認知，讓虛無主義者更擁抱虛無──因為，價值是人定義出來
的，本身只是一個虛無的概念，是沒有根源的，生命只有相對意義。
虛無不只是立場，更是一種激烈的、對事物的針鋒相對，虛無本身就是極端立場
的擁護者，雖然，虛無主義者並不認為。
更甚者，虛無主義者沒有道德意識，也不相信真理、價值、愛與美。具備以上信
念者不叫虛無，可是，虛無者認為那正是虛無所闡釋的精髓，一切源自於虛無。
虛無者抱著虛無主義的言辭跟著作，用盡虛無的論調，去強化虛無的虛無，這樣
激進的立場，卻硬要用虛無兩個字眼替代，不覺得可笑嗎？
立場不同，不代表無法接受相異，只是虛無者看不清，因為，虛無主義本身已經
否決接受相異的空間──真理是不存在的──這永遠是虛無的積極。也許，虛無論者
認為一切都是屁。
屁，是虛無嗎？對此，後現代主義拒絕了虛無的真理認知，所以，不要把他們混
為一談，後現代主義否認上帝，卻尊循愛與美呢。
25
原文在哪裡，可以給我看嗎？
CYC:
對不起，我似乎弄錯人了?
因為有人說：
聯合國安理會的15個會員國沒有一個信你們口中的宗教
去研究看看為什麼
而我回應說：
難道聯合國秘書長是韓國人所以大家都要吃泡菜？
聯合國黑人國家比較多所以大家都要上黑人?
而他回應說：
你舉的國家都沒有否決權
CYC如果不是你，對不起，我認錯人了
我真的很想知道為什麼
謝謝
因為我非常的驚訝
這與耶穌說的不同
timothy0731
諾拉主義二元論跟標題相同：如果妳認為婚前守貞並不蠢。關鍵詞在「妳認
為」，選擇信仰說或不說，是自由。
信者恆信是信仰選擇。在自由選擇的過程中，奉為圭臬的可能處於極端，但在不
干預任何人狀態下，信仰，本身就是力量，諾拉底教義所延伸的對立，拿掉人文
主義加諸神的原罪，耶穌就能有神性。
是神是人你認為即可，不需要由誰來碎嘴，這點，你已經爲自己解答了。
CYC大姊終於出現了(開心)^_^
144樓的CYC大姊留言
原著小說倒是找不到作者立場的蛛絲馬跡
至於電影
明顯是以立場拍攝
電影完全拍不出小說質疑的點
P.S.大姊為何討厭法律？(您曾說過)
25
這個，我是女生寫的跟你回應的不同，這問題，應該由她來回答你比較正確吧？
謝謝CYC
好吧
我是女生小姐
之前對你失禮了，抱歉
我很想知道為什麼你這麼說
請問你方便回答我嗎
謝謝
CYC :
我是極端沒錯吶。
但我不認為激進，對於生活我只想偷偷經過，來討戰總是少不了。
對我來說，神不等於宗教，神等於真理。我信神但唾棄宗教。
而我的主觀感知認定神內涵跟"真理、價值、愛與美"相似的東西，所以即使我不依，也必須
模仿這些人們定義的價值觀，來設法達到真知。
另外我其實甚少提到虛無主義呢。懷疑比較多。
另場不同，可以相容和談判。不過預設過多卻有障礙?(我深深認為)
CYC:
請問您有blog嗎
^^
謝謝
CYC :
受教了。我以為二元論最著名的是善惡對立?
我是女生
法律侷限了自由。
這麼說好了，法國跟美國都是自由屬地，但是，自由的原意在美國用法規建立
的，個人自由架構在對法律的完全依賴，意思是說：在美國，法律沒有規定一個
人，在看見嬰兒溺水，必須爲他翻身。
這樣的權利虛張，造成自由的莫大污辱。
timothy0731
立場只是出發點，障礙可以一個個拿掉，這是取的共識緣故。
是啊，原型是上帝原罪到善惡之爭，不過，自帶入女性主義後，走向邪教跟正教
之別。
法律自由性就是講求公平原則
憲法是根本大法
任何位階的法律抵觸一律無效
法律雖然侷限了人類自由
但保障人類生命權自由權(我承認法律的自由無法滿足您所謂的自由)
最嚴謹的『邏輯』律法就是十誡(所謂的摩西律法)
如同
自由律(Nature Law)是宇宙的規範、定律
i.e地心引力的發現者是牛頓
但科學只能形而下地解釋形而上的未知與浩瀚的宇宙現象
超自然現象在科技發達的現在仍是無解
i.e.與信仰相關的特殊現象
唯物論與唯心論倘若無交集
就無法給予合理的說明與解釋
至於達文西等人是集唯物與唯心於一體(在他們的作品與生平可見端倪)
抱歉
我中文輸入速度很慢
請包涵
我是女生
沒關係。憲法也是人定，可以上修不是？
我記得選修法學倫理的教授說過一句話：「看看妳的左邊，看看妳的右邊，當學
期結束，左邊就會不見。」
當右派犬儒揚著自由大旗爲錢出賣正義，自由，只是唯心主義與唯物主義者的箭
靶，法律淪為既得利益者最強大的保護傘。
CYC
在美國，法律沒有規定一個人，在看見嬰兒溺水，必須爲他翻身。
↑
其實法律沒有這麼表層啦
事實上
法律有將道義責任歸範進去(法律沒有歸範但根據人類本能只要有目擊者就有所謂的道
義與責任)
這個例子與您所謂的拘限自由邏輯上起了衝突
法律淪為既得利益者最強大的保護傘
基本上沒錯
這是我2004年為什麼會投給陳水扁的原因之一(他是有正義感的人權律師且出身貧困)
其實吳淑珍股票的事被邱毅大作文章(明白投資是怎麼一回事的明眼人都覺得好笑)
CYC大姊
版主已經將您部落格的連結加上去了
謝謝尚恩^_^
CYC大姊
我不認同左右派思想
如同法律
因為那些都是人分類的
不是嗎
渾然天成的大自然與世無爭地靜靜矗立在那兒
比人類嘔心瀝血的作品
動人太多了
可見這位未知的開天闢地的造物者的能力多強
相對而言
人類是何等有限與無知
我是女生
沒有邏輯上的牴觸，舉的例子是美國判例。
自由，無須方圓。如果強化個人自由，必須一再補強法律條文，爲了自由預設層
層屏障，也意味限制越多，法律最後變成富者為所欲為之茅，對一個相對弱勢永
遠是不可親之門。
沒錯，我就是沒有達文西的先知啊～
你知道是美國那一州的判例？
最近贅言有點多，應該是最後一次提問:
1.CYC大姐認為、並影射我是虛無論者嗎?
我是這樣以為，如果人認定一切東西的價值都低廉，在這個基礎上，遇到了狂信者或是代言
者，就會覺得荒謬。好比我們唾棄過去的價值觀，卻看到有人撿了起來，並說服你收回去。
(丟掉的是審視態度，並非全世界。這不是虛無論)
然而廉價跟虛無是不能混為一談的;前者只是懷疑，後者是全數丟棄。
假使大家都認同"全數丟棄"是愚蠢的，全盤接受應該也然。
不希望被您誤會，或是否定。因為我喜歡C大姐跟歐陽小詩的人生觀。
2.另外，諾底斯派的選擇難道只限於二元?
以我對諾拉完全不了解的觀念來看，二元對立論有如卡通頻道般膚淺，其有如大塊面切割的
分類令我茫然......
應該沒有這麼極端吧?
沒有任何意義 = 低廉 = 懷疑 ≠ 虛無 所以 ≠ 愚蠢?
見識了
今天又是開心的一天
to 25:
你是真心問我?
我沒有說出"沒有任何意義"這句話，屁是我說的沒錯。
不要讓我越來越懷疑你的閱讀能力好嗎
而且我並沒有那樣推演，那種推測是粗糙的。
(EX:科學裡包含數學，但數學並不等於科學
閣下不是認為自己邏輯很好?)
我用你的邏輯推演的啊
哈哈哈好妙
我根本無須向白痴證明我任何東西啊
那我們的對話也算蠻美滿的，因為我也認為你是個白痴。
這樣算達成共識了，溝通跟辯論的理想結果阿......
我不介意阿
我根本不會對白痴辯解
我是女生
美國墮胎或死胎的侵權判例，老實說，哪一州我也忘了。
老頭那捲片子沒有字幕，原告與被告律師講的術語不是普通饒舌，但辯方引述這一段
非關專業詞彙，聽得出有意引導法官與陪審團：「如果一個人」見到嬰兒俯臥水坑
裡，「法律」「沒有規定」他「必須」把孩子翻過身來等等之類的字眼。
強化法律保障有所不為的自由，這不是很奇怪嗎？
依這個判例來說，沒有目擊者情況下，將嬰兒從水坑抱起，是身而為人的道德價值，
問題來了，當我沒有抱起嬰兒，是罪嗎？在自由的解釋原則下，我有權利不幫嬰兒翻
身，但這又牽涉到了悖倫，在社會倫理的道德架構中形成罪衍，不過，憲法的自由主
義自由為上不能牴觸，行為自由在侵權的判例中，見死不救是謂自由。
之所以拿法國跟美國比較原因，源自法國對自由的態度，無須任何條例來擴權，他們
當然也有法律，可是在自由或人身自由的表現上，更為理所當然，不像美國刻意拿著
時時提醒自己或他人。
處在規範下的自由能多自由？我存疑。
timothy0731
一、不，我沒有指涉你什麼，既然提到，就聊。
價值是經過相對比較的，認為其價值低廉者，判斷他人都是狂熱者或代言者，非常容
易不是？廉價是若是懷疑，這般的廉價就像懷疑他人信仰是否為真一樣了。
說服的過程需要共識，當對方無法被說服，只能放棄並接受不能改變的現況，重疊空
間小不代表共識不存在。價值不會消失，受唾棄的是行為，觀念永遠都在，只有落伍
或沒被發現而已。雙方不同價值觀，不同立場，不代表一旦對立就要宰了對方。
「假使大家都認同"全數丟棄"是愚蠢的，全盤接受應該也然。」那認為兩者皆愚蠢或
都不愚蠢的人，算什麼？把比較物件拿來跟自己對比，認為對方蠢就是蠢，沒有接受
或丟棄的考量。差別在於有沒有寫出或當面講出的手續。
批判主義教我的不是評斷孰優孰劣，是要我把所有價值攤在桌上，一個個檢視逐一拿
掉不適用的，而不適用不表示低劣，留在桌上的也不代表就高貴。
二、對自己無益的東西死抱著也沒用，要是它不會影響你未來五十年生活，不去碰好
像也沒關係吧。
給快樂的蠢貨(shake hands)
其實我認為妳一點也不蠢ㄟ！
版主認為我們這種人蠢是他的事
很多事情將來是可以慢慢學習的
那個嬰兒生下來就會走路
妳何必理會這些臭男生的想法
CYC大姊
哪一州很重要！州還有州訂定的法！
律師會影響陪審團
陪審團會影響法官
P.S.您22號的文章<朋友說‧‧‧>讓我的眼淚差一點奪眶而出
請問是真人真事吧？
CYC大姊
P.S.嬰兒是完全無行為能力的自然人(各國法律皆然)
而且目擊者只有一位又故意忽略是有罪的
除非是溺水事件(可能會危及目擊者本身的生命自由權的話)
***
法律不能用個人感覺推論
如果陳水扁(他現在可是平民！沒有憲法的總統的保護傘囉！)被踢是合法的
台灣社會會大亂
每個人不爽誰就任意開打
譴責暴力是正確的！
站在特定立場的法官也是不適任的！
我是女生
忽略，會導入自由心證，是故意還是非常不故意？前者是刻意，後者非難之罪。各州
法律不同沒錯，之所以成為判例，表示該州承認且通過蔚為先例。
當然，該案討論更為廣泛，母權與子權之別，中場甚至請來專家「證明」嬰兒之無行
為能力，死胎辯證駁斥涉及侵權嚴重指控，後場進入道德限制、原告是加害還是被告
是加害之爭，結論則在社會大眾觀感上抓對廝殺。
最後看來，該庭法官與陪審團在某一時間、某一段落、某一共識，默認該名律師之引
述，無罪成立。
http://blog.pixnet.net/Begabung/post/20240264
樓上的
有人不認同...
台灣的邦交國在國際上毫無影響力
不在15個有決定權的國家(我不列舉囉)
學歷確實不代表什麼
That's what I meant!
Two roads diverged in a wood, and I took the one less traveled
by, and that has made all the difference. ── Robert Frost
記得林義雄先生(他家發生滅門血案，卻從未利用此來進行暴力宣洩復仇，選擇人煙
稀少的道路，他是民進黨元老級中我唯一敬佩的人。)也曾引用Robert Frost的這
幾行詩
律師與陪審團的影響不見得會導致法官最後的判決
台灣法官本身的權限比英美大
判例也有被新判例取代的一天
不能用判例去導果為因作推演
既然妳討厭法律
我們就停止這個話題好了
Have a good day~