天空，約定的城邦。

*****

大丈夫能伸能曲，這種小惠何足道栽。

這叫做彈性lol。

再說了，想和人家和氣生財，哪有還沒談成就上門丟雞蛋的，要不怎麼說擱置爭議。

然後我一定要點出，這就是六月四號的講話，和六四的關係還能不夠嗎？這就是「馬英九選上」等於
「馬上」的邏輯。

現在,對國民黨的感覺就是
他們都是 "德川家康""德川家康""德川家康""德川家康""德川家康""德川
家康"....
只要自己不死 , 有利益 , 就算是自己的親人被宰了也無所謂
反正最後笑的一定是自己...
情況真的會是這樣嗎 XD ??

其實，以馬英九這篇鬼扯蛋，就是小學生都能寫五百字罵個痛快了。

要是會罵人那就是有高度的勇氣與見識，那小學生都能當總統了：P

我覺得這個社論根本是騙稿費的！

[六四]

Because college students cannot know the power of pen, cannot love their nation
enough to give their lives to their nation to join military, dare occupy public
square days and nights to take away the public freedom to walk, to pollute public
floor with their trash and shit, must be killed and go to hells rather sooner
than later.

胡二世又大方了一次

早就知道馬桶沒啥高度與膽識了。[說不定馬桶還覺得怪了你們不是早就
知道我沒啥高度與膽識嗎?你們不是只愛我的外表嗎?那幹麻還一直苛責我呢?]
所以馬桶從上任來一連串無能的表現一點也不覺得奇怪。
只是已經快忍耐不住了。
可不可以請馬桶不要再去關心老百姓脫不脫西裝、吃不吃便當好嗎？

民進黨不紀念64就表示不重視中國人權嗎？
這是甚麼邏輯啊？
64沒啥好紀念的，該做的是譴責中國政府一直未改善的人權才對吧。
我想紀念是一回事，但面對中國政府未改善的人權，馬桶應該要更強硬批
評才對。

在中國都沒講六四了
為什麼在台灣就要講!?

中國人就喜歡殺中國人
關我們什麼事??
為何要紀念六四，無聊透頂了
把紀念六四的這些錢給貧窮兒童營養午餐，不是更有意義嗎!?

看了你的文章，我有些感觸！
淪為在野黨的民進黨，目前的責任就是要監督馬政權，
民進黨的內部結構是民進黨自家的事情，
輪不到2100、藍色名嘴來討論、批評！

很可悲的是，拍馬屁蓋馬糞館、油水電漲價，
2100還是把大部分篇幅用來討論民進黨的改革路線！(加上少許的時事評論)
我快吐血了，討論現任政府比較實在吧，
還是不敢監督國民黨呢？

民進黨也真笨的，這種議題還派人去那邊參加節目，
我看到 禿毅 轉台都來不及了！

火鳳燎原裡張濟在死前對郭汜跟李槯說了一句話
"你們連長安都管不好了,憑什麼奪天而立"
馬他連台北市都管不好了,寄望他管全國
現在他那副德行我也不意外啦!果然是不去希望就不會失望

只是，軟的部分，好像不是只有身段。
哈!


拿出一點氣魄來吧
馬英酒
不要連一點格都沒有呀!!

沒想到...他還是一樣軟弱!

禿毅好噁心

禿毅 你應該是在指有名的假髮立委邱X
禿毅其實不噁心
當他把他頭上的潛艇堡摘下來時 就會正常多了

噁心的立委..禿毅
竟然還有人把他當神
整天在亂槍打鳥的亂爆料~還算是kmt的英雄？
讓他當立委，真的是浪費大家的血汗錢

多喝點馬陰酒就會硬了 =_____=+

[把人權換成均富]

Because 均富 is the most fair and balance way to fit 人權. You are American
President, how dare you can live a more rich style than anyone of your tax payer?
You are US Congress member, how dare you can live the more comfortable style than
anyone of your tax payers. Your "Jane.商" or "Jane.商"的 slaves, how dare you live
in a more free life style than any your customer? You want to have a better life
style you must be good enough to service your General, because your Nation must
rely on your General's slaves to offer you all freedom to do good things, give
your life or give you dead.

[救災是政府和首長的天職，要不然人民納稅養政府幹什麼？]

政府和首長的天職 must be service the less evil and good better best citizens and
jail, isolated, kill the evil doers, to make sure least the risk of disaster from
happening, once disaster happening, public servants must have had the guts to
kill the sick, wicked, handicaped, clean up the dead body remainings and help the
rest of your citizens can have better hopeful tomorrow. 政府和首長 must not afford
to be emotional, 政府和首長 must have the clear mind honest eyes to see birth
heavy, death light.

[民進黨有什麼資格批評馬？執政八年從不紀念六四、從不關心中國民主人權，現在賣什麼乖呢？]

Because 民進黨執政八年從不紀念六四、從不關心中國民主人權 showed they are more fair and
balance, more righteous than 馬 who's too stupid bad ugly evil to know that China
Communist is Rebel, rebel must have had to have guts to do the duty to "kill".
People who lives under China Communist Rebel force must have had the guts to know
that they must be China Communist Rebel ass kissers, otherwise they must have the
guts to see "Boot.自由毋.Link.4", "4.Duh.5.Yuan.5.Wheel".

You born smarter, talented, gifted, good appearanced, you must use your better
luck to do your best to help the rest that less luck than you to do better free
of charge; you work harder to get bigger muscle or force simply because your
selfish personal or special interest grouped disgusting shameless interests, you
should be killed and go to hells rather sooner than later.

每個革命都是有血有淚. 馬英九從小就不需要擔心任何東西, 今天狂稱讚中國民主有進步, 別忘了台灣的民主是
怎麼換來的.

除了運氣好有好的元首, 再來都得用血淚拼來的. 馬英九當年無情反對總統民選, 今天有臉稱讚台灣民主.

我現在覺得更可悲的是那些支持馬英九的人
馬英九上任有比較好嗎? 物價上漲 加上最近搞的意識形態
綠卡議員 還有他的兩個女兒都還有綠卡阿
這樣算愛台灣? 騙選票啦

更正一點，馬英九的女兒是拿"美國身份証"
是標標準準美國人
國安局還派人去美國保護美國人!!
人民都快活不下去了，還浪費公帑去保護美國人?
馬神退位後，還可依親去美國，也可以變成標準的美國人

媒體怎麼不以相同標準檢驗馬先生呢
記得以前有人懷疑陳致中拿綠卡
他還拿出工作證明 給媒體拍攝
怎麼換了一個政府
第一家庭裡面有沒有美國人
似乎就變的不重要了?!

當年白色恐怖李登輝不敢反國民黨 躲在國民黨底下花黨產當了主席總統 偶爾批評中
共 卸任後才敢放馬後炮罵國民黨 這就是李登輝很自私務實但不怎樣的道德高度與膽
識

當年白色恐怖馬英九領國民黨獎學金 主流非主流鬥爭時不敢脫離國民黨加入新黨 一
直躲在國民黨內花黨產當了市長主席總統 任內對中共卑躬屈膝自我矮化 卸任後大
概也不會檢討黨產跟老共 這樣的人的道德高度與膽識 比李登輝更不如也更自私吧

馬英九的軟弱...不是本來就很明顯嗎?
根本沒有想過他有硬的可能! 哀

請問版大所說的陳屎扁政績是什麼?能不能舉個一兩條來聽聽?我
是真心想知道。

台北市長時的政績還是總統時的政績？說來話長，讓我們從頭說起：

政績一、2002年北市長面臨改選，馬英九宣稱在他任內，讓北市在亞洲城市排名躍升
第二名，輕輕鬆鬆、有恃無恐地竊佔陳水扁政績，連昔日做此排名報導的英文亞洲週
刊特派員，都公開出面證實「排名第二是陳水扁政績」了，馬英九還能面不改色馬上
暢談治理之道，他能有今天是該感謝陳水扁。

如果，你不是健忘的台北市民，應該無法「感受」到，不過，都說健忘了，就算是台
北人也沒多大「感受」。

政績二、2000年開始全球經濟景氣循環及產業外移的結構性失調，立刻被歸罪剛上台
的扁政府，亞洲的泡沫經濟及金融危機，從國民黨主政時期即一路延續至今，2003年
底取消ＱＦＩ外資投資的限制門檻，被視為扁政府對國際資金自由化的開明作風，國
外的評等機構，也紛紛調高台灣的債信與股市買進的等級。2005年春節過後，財政部
長林全率領官員去美國招商，希望外資能多多加碼台灣。但媒體還是不斷唱衰台灣經
濟的失敗。

直到2008年對手開始高唱經濟復甦論，強調扁政府的經濟政策失序導致民不聊生，選
了馬英九方可馬上好轉，當選之後卻馬上改口國際大環境的一致崩解，要大家共體時
艱，不錯，文字遊戲該當如此操作。

政績三、陳水扁政績最亮眼的其實不是經濟，而是他應對在野黨及中國的方式。
他的理念長期與王昇、郝柏村對立，但他一當選後，馬上討好二人，並率政府官員朝
拜中正紀念堂（當時還是），讓獨派大老砲火一致對扁。

政績四：2002年唐飛已經承諾總預算通過後下台，陳水扁卻為核四案立刻「接受」唐
飛辭職。當朝野政黨正為核四停建與否水火不容、劍拔弩張時，陳水扁卻在與連戰得
來不易的友誼會晤後，馬上改口宣布核四停建。

政績五：2007年7月30日的報紙有這樣的報導：馬英九在「藍天再現」後援會中強調
──八年市長任內，讓台北市成為世界級的都市，所做的事，實在太多了──罄竹難
書，此話一出，讓台下後援會的成員傻眼，馬上有人替馬找下台階，推說：都是爛教
育部長害的，讓杜正勝替現任馬總統擋槍是一種巧合中的必然。

其實，還有很多，像松山機場遷移也是。馬英九的競選口號是由政績一、二、三、四
得到靈光一閃的吧？果然是歡喜冤家呢，扁政績請看：http://www.hi-
on.org.tw/ad/20060502b.htm (你的真心會有回報的，榮耀歸於主即可)

請問有沒有提到阿扁這八年來為國家增添了多少負債？

陳水扁讓馬英九上台的「債」還不夠多？最近還在增添中呢。

CYC可不可以推薦一個比較中立的討論區或者部落格啊？

世上沒有中立的地方。

我的意思是相對來說的中立咩

相對什麼的中立？

沒有能凌駕在藍綠之上的觀點嗎？

用能否凌駕藍綠之上觀點尋找，不是超然，是立場已經偏頗了。

想請教！

我提供了我的MSNM在URL，我怕在這邊會佔用站長的資源。

你該去留言板問版主。

怎麼說？立場偏頗？
我個人覺得站長的立場比較偏綠啊。

所以，我才說沒有中立的地方。

你覺得這裡立場偏綠，難保你不會到其他地方說那個地方偏藍或偏綠，判斷立場若是
由著你的觀點看出，假設，就算偏藍你也會說中立，但對別人來說卻不是。

這樣我就有點不懂了。
難道除了藍綠之外，沒有別的觀點了嗎？

為什麼要執著藍綠？你的觀點就是你的立場，這不就得了。

我的觀點就是，看到很多批評綠的，我看不順眼。看到很多批評藍的，我也看不順眼。
就沒有第三種立場可以看了嗎？

你要不要考慮搬到南極無人小島？

難道民主社會下，台灣竟只有兩種聲音？

你不就是另外一種？

To 請問
如果你這輩子都抱著，要找一個超然中立的人幫你評論；然後你這輩子的
發言跟思考都要依靠他。那你跟每天搶著看政論節目的鄉民心態是一樣
的......

但是我找不到我的同類!!

這個，沒人幫得上忙，祝你好運。

wsshs你好

我並沒有要依靠他，或者誰幫我評論，我只是想看專業一點的評論而已。
能把兩邊的好壞都說說，這樣不是才能提升我們的素質嗎？

to 請問，很多時候就是這樣子了，一開始並沒有什麼顏色區分，
但是看著其中一邊越作越過份時，就會生出一股抱不平的心態。
你能瞭解這種感覺嗎?!
當一般人每天接觸到的媒體已經無法中立了，
也就很難找到真正"中立"了。

小艾你好

我有這種感覺，而且我很少能看到認真分析兩方優劣的文章。
您有沒有什麼論壇或者部落格可以推薦的呢？

TO 請問：
那你就是還想依靠別人幫你整理資訊。
這樣比喻好了，環保與經濟就常常鬧的水火不容，這中間有學者、有商
人、有經濟學家、有保育人士、有鄉下民眾，你憑什麼要求有人把每份資
料過濾、分析、去除觀點化呈到你面前供你選擇呢？如果真的有人大費周
章的做當這樣，你不會懷疑他為什麼這麼做嗎？如果說他純粹憑藉理想，
那理想何嘗不是一種觀點呢？
當局者迷，旁觀者清；但我們永遠都不可能當一個清白的旁觀者—除非我
們不聞、不問、不說。理性是溝通的工具，工具的背後，終究有一個動
機；若教授叫你寫一份報告，評鑑的不是你的動機、見識或專業程度；而
是你的思路與表達能力；你表達的成功，就算立場與教授相左，有點度量
的教授都還是會給你高分。你聽得懂我在說什麼嗎？

to wsshs
我懂你的意思，但又不懂。

(如果說他純粹憑藉理想，那理想何嘗不是一種觀點呢？)
我想看看的就是那樣的觀點啊。

（如果真的有人大費周章的做當這樣，你不會懷疑他為什麼這麼做嗎？）
我為什麼要懷疑他？事實就是事實，只要他的分析夠專業，是安壞心還是好心應該不是很重要了。

（環保與經濟就常常鬧的水火不容，這中間有學者、有商人、有經濟學家、有保育人士、有鄉下民眾）
不管是哪種人，只要他的評論不是為了攻擊別人，而是以專業的立場來說，都是好看的吧。

说实话就现在这种环境还真不好酝酿出这种相对中立的观点来，特别是。
再说你可以看蓝绿都看啊，找几个有深度点的，不管是蓝和绿，最好分量差不多
就像很多大报不是也这样吗，往往版面都是正反观点的都占的差不多，也是怕造
成太大偏见，虽然存在是不可避免的
还有看文章你未免就感觉他中立
你才能得到有用的一定程度反映实际的信息
自己去提取真正接近实际情况的应该是什么样子
也可以锻炼自己的能力，呵呵
就是有人说历史是任人打扮的小姑娘
其实在一定程度上还真是这样
现在社会就是这样残酷，
成王败寇，特别是古代
可是历史给人的智慧往往可以说
在现实社会要付出巨大代价不见得的能体悟到的
当然前提是你有一个从所谓被人打扮后的小姑娘的历史读出信息
去感悟他
信息是要靠自己去辨别和提取的
要提高自己的话，路也还长着呢
其实我也是个新手了
嘿嘿，说点自己的一点看法

其实这个社会上有利益无处不在
所以不管是有意还是潜意识中，总会带有自己的观点
在一个对立严重点的社会中，
当然会稍微再走一下了
还有一点一个人的认识终归有限
所以说接近现实的还要靠自己去
寻找的

沒有名子的朋友，您也說得很有道理。
你們的觀點大致上都是說明了，還是要靠自己來分辨就是了。
也許是因為我看這些單純的文字攻殺厭倦了。
大部分的人只是挑文章中的某一點，然後用放大鏡摧毀敵人。
把對方摧毀了，就表示自己站的地方是對的嗎？我總覺得走不出這種困窘。

To 請問：
為什麼你一定要看「理想」呢？理想也有理想的危險性，你有想過嗎？
這個危險會存在，就是因為有太多人「只想看到理想」。
還有，什麼是專業呢？保險業務員來替你作個人理財規劃；他分析的很專
業，你就放心讓他給你辦保險嗎？
你一定要一個名字，你就去「諸神的黃昏」看看吧（GOOGLE搜尋就找得到
了），我個人認為他的文章比這裡的版主更冷靜，可是口氣比這裡更不客
氣。如果你連這裡都不懂得適度抽離版主的情緒字眼去瞭解文章重點在哪
裡，我個人不太看好你去那裡能學到東西。
最後再留下一個後現代主義觀點；歷史常常是假的，而流傳的小說卻很有
可能是真的；歷史只有人名是真的，情節卻往往是假的；而小說人名是假
的，故事卻往往是真的—例如說，中國歷代歷史，都靠滅亡他的朝代去
編；編的再正式，你又能相信多少？而經典的小說能流傳下來，正式因為
他捕捉到一群人歷代共同的人生經驗—大離題到這邊。

to wsshs
我當然瞭解如何分別好文章。
您提到版主的情緒字眼，對我那不是問題。
我的問題是，當我將眾多人的情緒抽離之後，那些眼中只有敵人的文章中還剩下些什麼？
當然，這邊也有好文章啦，我一開始也只是想請教是否還有其他的選擇可以看看，我並沒有惡意的。
也很感謝您的提供。

請問

同樣的事情，換了不同的說法，就會變成不一樣的「事
實」，我想這在日常生活中應該不是沒經歷過吧？

當你看到某邊是藍，某邊是綠的時候，你就已經偏頗
了；當你想要尋找自己的「同類」的時候，你也已經偏頗
了。因為你不在把文字當作文字去看，而是在其中定義出
一個價值，於是可以選擇不要它，這就是偏頗。

更簡單地說，文字本身沒有藍綠，是你在閱讀的過程
中，先存了藍綠是什麼的概念去解讀。當你看到別人在攻
擊，要不要去思考他為什麼攻擊，還有你為何認為他在攻
擊呢？

(大部分的人只是挑文章中的某一點，然後用放大鏡摧毀
敵人。把對方摧毀了，就表示自己站的地方是對的嗎？我
總覺得走不出這種困窘。)
你這句話是不是也用同樣的手法摧毀了某些文章？

能夠從文字中了解它的論點，進而去思考是不是貼近事
實，同時採集不同觀點以相輔，這樣你也許可以漸漸得到
自己的觀點。

最終，所有的閱讀都是在你心中形成辯論，而不是單向的
接收。

to atsea0306您好

說真的我並不是陷在裡面的人。

我並不在乎偏頗，我追求的也根本不是超然的中立。

我提到的放大鏡摧毀，說的就是摧毀，你用哲學的角度解讀我同樣也摧毀了對方我很同意。
但那並不重要，我追求的只是站在藍和綠之上的觀點而已。

按照前幾位朋友以及您的論點，在哲學的辯證下，很顯然我的觀點是存在的，我只是在尋找與我相同的
觀點，這個世界不是只有藍綠，或者對與錯這麼單純。

我想要問一個問題，我們真的以為藍綠之外就「只」剩下不存在的中立嗎？我們有沒有想過藍、綠很可
能只是天平的一角罷了。把藍綠放在世界中，可能在政治光譜上只佔了極小一部份。

而大部分的人又只是透過極單純的立場拿來擴大，拿來反駁另一邊，企圖以偏蓋全，最後就變成打打筆
仗消遣時光了。不過我無意否定這些文章存在的價值，只是這些文章並不是我想看的罷了，所以我才會
發問，心想也許有同好能提供一些別的觀點。

最後，感謝您的回覆。

請問

我沒有說你的觀點不存在——每個人觀點都是一個觀
點，沒有必要化約為哪一邊，我比較注重的是每個人各自
說了些什麼，而不是藍綠說些什麼。

我非常同意世界不是只有藍綠和對錯二元，等號和對立是
相同奇怪的東西，因為人容易被一時的同給騙了，忘記其
他方面更多的異。結黨就是這樣，你會被迫無條件支持自
己的同志，除非決定脫離。

我不知道藍綠之上的「上」，要如何做到。但是藍綠之外
的觀點當然是有的，只是目前還沒成形，我也還在觀望
中。只不過目前掌權的就是藍綠，所以最終很難不回到藍
綠。在政治議題上我還不算太嫻熟，不過如果你想尋找一
個「黨」層次不同於藍綠的群體，也許可以由立委選舉時
的各黨派去參考。

最後，感謝您的對話。

請問

我的問題是，當我將眾多人的情緒抽離之後，那些眼中只有敵人的文章中
還剩下些什麼？
----------------------------------------
我有寫「適度」的抽離—當然，我想這也算一點詭辯。
我不知道你有沒有想過，「情緒」應不應該成為你也要去傾聽的一種條件
呢？我必須承認，要能尊重一個人的憤怒，又能去冷靜的瞭解他論述在哪
裡，然後與他溝通時，不流於單純的糾正或單純的安撫，這並不是容易的
事情，可是如果我們只想做其中一樣，這本身就存在著相當的危險—我說
危險，不敢說錯誤，因為有時候一個人發現自己的情緒被尊重了，被一個
人聽進去了，他本身的偏激就自己消失了—但我不敢說全部—唉，又是一種
詭辯。
再談抽離以後剩下什麼。
剩下的其實很多；例如，你可以去分析一個敵意的背後，究竟想捍衛什
麼？一樣是謾罵，有的人只想為自己選擇的人生觀站住腳，有的人想推卸
責任，可是也有的人是急著要為被抹滅的弱勢族群發聲。當然混在一起的
也有；看你是想從批判的觀點，還是想從「瞭解為什麼」的觀點。
你也可以去分析，一個成功煽動仇恨、偏激的文章，是怎麼抓住人心的—
這裡的版主稱呼這種文章叫「鬼話」，越是漂亮的鬼話他似乎越愛拆穿。
最後，也許藍綠只是冰山一角，可是即使你超越來藍綠，政治現實也一樣
不可能改變；對專業的政客來說，中立也有的是空間給你扣上帽子；對專
業的鄉民來說，也有的是歪裡能遷怒在你身上。你想超越欄綠，唯一能努
力的就是讓自己不畏懼，不畏懼評論者可能是藍或綠，或著別人想在你身
上貼上藍或綠的標籤—基本上我自己也還沒做到這點，所以我在這邊對政
治文，多半選擇沈默與觀看。

呵呵，以后就自称是没有名字的吧

在一个蓝绿严重对立的情境下还真的难找中立的
这一个是没有市场的，或是太小的
而在不断的对立中只会让中间者不断向两边靠，
向蓝或向绿

“結黨就是這樣，你會被迫無條件支持自己的同志，除非決定脫離。”
其实不结党，在一个对立比较严重的地方也会有意无意被迫选择
否则别人就会逼你做出，你就会被看作非志同道合的同志
哪怕是说自己多么客观，但是在一个本身就对立严重点的环境中
怎么可能会在之上呢，
也许他自己都未必会意识到自己的偏

另外很多中立的往往是厌倦了或是本身就对政治不感兴趣，
所以这方面观点也会比较少

我感觉再过个几年十年几十年
我相信出现你要找的观点会越来越多，

你找这种观点的出发点本身就不错，但真正的努力还要自己去做
正反多看一些，有时感觉这样会更能看真正的东西
因为正反往往加强己方观点，突出之后，更容易看出里面

真想多看到你的文章

有空可以來多逛逛我的網站

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