我聽過很多的所謂的中間派,聲稱在名稱上動手腳,或者容忍兩岸定位的模糊性,可以是一種務實的方法。真的是這樣嗎?我對這種論調,非常懷疑,進一步說,這片總統選舉幾乎全世界都知道、實質上已經是國家的土地,真的能透過這種小手腳在國際上討到便宜,然後不會因為態度上的軟弱與模糊緩慢地損及其他空間?再者,堅持主權至上的人,也能和平而堅定地表達立場,更不用一面倒地妥協退讓,詭異的是,堅持主權至上的人,很容易被扣上激進的帽子,或者被稱為麻煩製造者,見鬼了,真的。
當然,人不為己,天誅地滅,如果有人純粹是為了投資上的理由、希望兩岸局勢短暫地偏安,真的發生事情,再想辦法逃離,這我就可以理解了。畢竟,真的發生事情的話,我只會救我的家人,誰管什麼台灣主體性,要是我有能力辦綠卡,我一定立刻辦,然後聞風不對,行李提了就閃,然而,以上說的,是我個人利益式的思考,我考慮的不是國家,不是台灣整體發展,更甭提數十年後台灣的命運;反過來說,以上所謂的中間派,真的有辦法論述出維持現狀的、模糊的且有利於整體台灣的方案嗎?
外交部通令外館,公文書休提台灣
記者范正祥、李欣芳、彭顯鈞台北報導〕為配合馬總統對於台灣與中國雙邊關係採取「九二共識一中各表」論述,基調是「維持現狀」,外交部已經正式通電各駐外館處,今後在公文書上稱呼對岸時,要稱「中國大陸」或「大陸」,至於外賓前來台灣則使用「訪華」,不再沿用扁政府時代的「訪台」。
許多外交官接獲外交部這樣的指示之後,感到「非常驚訝」!
馬選時說愛台,今羞提台灣
有人表示,不稱對岸為「中華人民共和國」或「中國」,改回稱呼「中國大陸」或「大陸」也就罷了,但為什麼不能使用「訪台」,而要使用「訪華」?
眉批:試著把這個詞翻譯成英文,就會發現有多麼荒謬。
部分行政機關昨已聽說外交部採取這種作法,這樣的作法,會不會各行政機關一律適用?有公務員說,馬總統難道不怕被罵「騙選票」?馬總統競選時不是口口聲聲說擁抱「台灣」,講「台灣向前行」、「台灣一定贏」、「燒成灰也是台灣人」,現在新政府為什麼這麼在意「台灣」,外賓訪問台灣,為什麼非得改成「訪華」?
民進黨文宣部主任鄭文燦昨抨擊說,這種作法是去台灣化,外交部不該有這種倒退的作法。
去台灣化優先,民進黨抨擊
鄭文燦說,以稱呼台灣與美國的關係為例,現在很多人都講台美關係而不講中美關係,這種與中國的區隔已經很清楚,外交部不該有這種倒退的作法。
民進黨立院黨團幹事長賴清德強調,台灣外交情勢險峻,歐鴻鍊身為新任外交部長,必須非常清楚外交工作的優先事項,以突破台灣外交困境為首務,結果外交部竟把「去台灣化」當作最優先工作,搞不清楚優先順序,這樣要如何推動並厚實台灣的外交空間?黨團予以最嚴厲譴責,將要求外長歐鴻鍊下台。
外交部長歐鴻鍊上任後首次與國內外媒體茶敘時,提到對岸都以「中國大陸」稱呼,而不是國際慣用的「中華人民共和國」。對此,歐鴻鍊說,這是因為我方現在處理兩岸問題的基調就是「維持現狀」,「現狀」的話,因為我方這裡是「中華民國」,如果稱對岸那裡是「中華人民共和國」,就變成「一邊一國」,所以他稱對岸用「中國大陸」,對岸也可以接受。
眉批:之前不是說,中共承認九二共識、一中各表?如果一中各表,稱對方中華人民共和國,明明很恰當呀!好在我沒有動手找資料,因為這個已經破掉的牛皮,現在再次自己破掉,蠢翻了。
維持現狀為由,稱中國大陸
歐鴻鍊指出,「我們稱『中國大陸』,他們從來沒有反對過,未表異議,所以用『中國大陸』稱呼對方是最合適的,因為稱『中共』好像也有點奇怪,稱『中華人民共和國』也不很妥當,用『中國大陸』可以區分比較清楚一點」。
據悉,歐鴻鍊上任後與外交部人員談話時,即以「中國大陸」或「大陸」稱呼對岸,也要求外交部人員以後這樣稱呼對岸。
出處:自由電子報

不是很會開放嗎 不是很會跟國際接軌嗎
當全世界都叫他們"中華人民共和國" 偏偏就只有我們叫他"中國大陸"
自我矮化不叫釋出善意 消費六四英靈來讚揚中共已進步也不能讓人服氣 兩岸戰略
思考也已經完全退回李登輝執政初期
下次選舉乾脆把國統綱領拿來當政見吧 至少不會跳票
關於馬總統對對岸的態度 小弟曾看過一種說法
大意是 馬總統非常痛恨共產黨
立場偏近打過內戰的老兵 所以說馬英九會賣台是不可能的
他應該是屬於文化中國情感上他非常的強烈
但政治中國上與共產黨勢不兩立的
事實是否偏向如此
未來四年可以好好觀察他與國民黨親共派的互動
大概就能知道結果
埃 若上班沒看版大的文章 工作就不對勁了
應該不是耶... 台北馬先生當台北市長時就幹過「只准搖五星旗,不准帶國旗」的峱事。他痛不痛恨共產黨我是不知
道啦,要他對中國硬起來,恐怕是個比「達到六三三」更虛幻的夢想
現在我對他的要求很低,只要他不要在八年任內統一中國就好了
只有一個想法,馬若非軟腳蝦,要不就是牆頭草,說穿了,也是政
客一枚(柿子挑軟的吃)
希望他真的是忍辱負重!而非吃乾抹淨
任內不會統一??
我看是台灣投降、自動消滅
所以不算統一
他還有那個政見沒跳票的?
這篇討論,用來檢驗我們的國家認同,是一個很好的標的與分水嶺。
長期以來,民進黨陣營希望將中國、台灣「正常化」為「國與國」之間的等級,我想這是無庸置疑的。
而這是一個建立在,我們認為「台灣」是一個「國家」的基礎上。
在中共眼中「台灣」卻長期被定義成「地方」,事實上他們的宣傳也相當成功的模糊了國際上對於兩岸
之間的看法。
西方各國先不說認不認同,但普遍都知悉「台灣」是中國的一部份、「台灣」是中國的內政問題,這樣
的資訊。
但是,全世界對於「台灣」是不是一個「國家」,這樣的概念是存疑的。(當然,我們的邦交國在被買
走之前都很堅定的認同。)
回到泛藍的陣營中,對國民黨而言「台灣」也只是個「地名」,「中華民國」才是國家。但是這個立足
點,在國際上更加失敗了,全世界都知道「台灣TAIWAN」,誰知道「中華民國ROC」?
可是國民黨的堅持並不能說錯誤,我們的政府官員乃至總統,都是「中華民國憲法」下的產物,這是一
個「合法性」與「正統」的概念,這也是民進黨政府長久以來不願意面對的「事實」。
所以按照國民黨的邏輯,「台灣」不但不是一個國家,還被中共拿來當作「地方」,對國民黨來說「台
灣」是一個「貶抑詞」。
我們回到國內,一個兩黨都要面對的「國際現實」就是,在「不流血」的狀況下,把「台灣」當作國
家,是一種理想,把「中華民國」當作國家是一種妄想,兩者都不切實際,兩者都只能關起門說,在國
際上都得不到直接的支持。
馬英九說要讓兩岸問題更「務實」,我的觀察是,兩岸之間必須回歸到「政權」的層次,才有談的空
間。
說「中國大陸」就是一種「政權」的稱呼,但是問題來了,我們不稱「台灣」不稱「中華民國」難道要
叫「中華台北」、「中華台灣」嗎?
就像版主的眉批「試著把這個詞翻譯成英文,就會發現有多麼荒謬」,「Chinese Taiwan」?(我怎
麼有一種被統一的感覺)
我認為只有國內中文的政府文件可以在「法理」的基礎下稱「中華民國」,在國際上,稱「台灣」已經
是不可逆的了。否則強行去「台灣化」不但有違社會觀感,更造成民眾激化。
不過這則新聞給我一個啟示,大概可以看出馬英九最大的主權底線在哪,「中華民族」是第一步,我強
烈懷疑「中國大陸」只是為了呼應將來的「中國台灣」拭目以待吧。
回應版主提出的問題,我贊成恢復「中國大陸」的稱謂,用「政權」層次與對岸談判是比較務實的作
法,也就是說兩岸結束國與國之間的鬥爭,倒退回政權間的磋商。這樣,起碼對中國來說,我們從「地
方」升級成了「政權」XDD(這算是自欺欺人嗎?)
但是「台灣」的稱謂就讓我們順其自然吧。
在阿豆仔前 我都說我是台灣人
在阿六仔前 我都說我是中國人
所以我到底是那裡人
ps 我覺得樓上講得不錯 不過如果以台灣為優先
就會變成”台灣中國”簡稱 台中國 台中變首都 胡志強變總統XXD
兩岸統一是大勢所趨,我們這一代人要作的努力,應該是在兩岸談判交流的過程中,盡可
能地為台灣多爭取利益以及維護我們現在所享受的民主政治和言論自由不會受到影響。至
於在統獨爭議上作文章或是藍綠惡鬥都只是在浪費時間,削弱台灣為數不多的籌碼而已
台灣自古就是中國的一部分,以後也是,台灣不管省籍藍綠,當然沒有人會認同中共的政
制或意識形態,更沒有人想被中共統治,但是這並不代表否認自己是中國人是對的,你們
也許年紀的關係對中國沒感情,這也是人之常情,畢竟兩岸分裂近六十年了。但我們到底
還是中國人這是毋須爭辯的,只是對我而言,我心中的中國在海峽的彼岸或此岸都還沒有
出現!!!
現在這個新政府上任十幾天大錯不斷,小錯不斷並不出我的意料之外,但是外交部這個作
法是對的,不論你們多麼難以接受
樓上的,台灣"自古就是中國的一部分"
不要笑掉人家的大牙了吧
第一個在台灣建立政權的是哪一國人?
荷蘭人!其實台灣自古以來是荷蘭的一部分
北部有可能是西班牙的呢
如果現在台灣還是荷蘭統治的話
國民所得早就超過3萬美元了
也不會有那麼多飛彈瞄準我們了
那還需要馬神!
我們可以選擇和荷蘭統一嗎?
追尋一個屬於我們的名字何其困難,許多人為此堅守自己的理念,換來的卻是不堪的「扣帽」與「辱
罵」。台灣獨立建國之事一直深烙我心,為了這個『價值』的追尋我無怨無悔,但現在我卻深怕馬先生
將台灣賣給「中國大陸」,在威權時代還未有如此強烈的惶恐之心,如,今恐懼卻日日加深。歷史清楚
的告訴我們,國民黨擁有台灣的統治權是出於歷史的戲弄與無奈,他們並未經由合法的程序取得,雖然
世事造弄人,台灣也寬容地涵養他們六十多年了,而且在「欺騙」之下為所欲為,擷取台灣所有的利
益,造就一個全世界最富有的政黨,可是在他們的內心深處,依然容不下『台灣』這個母親。
在非洲工作期間,我深深感受到台灣在國際社會的窘境,這和台灣是否有沒有實力無關,因為台灣
在國際的實力無庸置疑,而是和我們是否願意承認『台灣』是我們的國名有關,一個內部都無法有共識
和堅持的意願,國際友人也很難為我們發聲,再加上國民黨給予錯亂的價值(中華民國只在台灣才行的
通),『認同台灣』成為我們最大的難題。
我一直對馬先生沒抱持任何的期待,我依然盼望在我有生之年可以看見『台灣國』,希望有心之士
能為此共同努力,雖然有時會感到痛心、失望,但為了這個理想,我們要展現出勇敢向前的力量。
小思維 打仗你要衝第一的話 我就挺你
如果不行 依我個人淺見 這種話還是少講
表面上說的好聽..卻是進行中國台灣之實
對我們來說..我們知道這嚴重性
對外國來說..卻是混淆視聽
等到那些對於正名不以為然的人出國被海關叮就知道嚴重性
出國被誤認是中國來的~邊說難聽話邊刁難我們
直到海關知道我們是COME FROM TAIWAN的
馬上邊道歉邊速速讓我們出關...真的是兩樣情呀!!
Hitchcock,
"...但我們到底還是中國人這是毋須爭辯的..." 這位老兄
如果你認為是中國人, 請到其它國家的中國領事館去排隊, 申請你的"中國"護照
在國際上所謂的"中國"是那塊缺口的秋海橖, 並不是看起來像地瓜的台灣
在這塊土地上的大部份人拿的護照顏色絕對不同於對面那個惡霸的
要統可以, 等他們真的像我們這樣民主開放,還要有誠心, 再來考慮,而不是你說的我
們都是中國人, 如果當初國民黨給我們的教課書不是中文, 而是日文, 西班牙文之類
的.. 你想像一下你真會認為你是中國人嗎?
全世界萬祖歸一, 要說, 我們應該是非洲人吧
在文明21世紀的人我想應該依土地,人民,憲法,來認定自己是那一國人比較合理實際
不是嗎?
你是中國人我祝福你, 請不要把別人牽拖下去
樓上的網友講得實在太帥啦!
一字一句都講到我心坎裡。
我也覺得以人民、土地、憲法來認定自己是那一國人才合理。
不然美國包含義大利去的、英國去的、世界各地去的,
這些人難道都不是美國人嗎??
澳洲人當初都是英國移民(原住民不含在內),那他們都是英國人囉??
以祖先來分那國人,那全世界的人說到底根本都是同一國家嘛...
我是覺得這樣的分法真的很無聊。
不懂為什麼有些人就是堅持以這點來認定自己是那國人?
我是台灣人,不是中國人!
我人在國外,每次都要跟外國人解釋中華民國都要解釋一大堆,但是一說
台灣幾乎大部分外國人都知道。
我不是中國人,不是台灣人。我不想當中國人,要我當美國人、英國人、
澳洲人之類的我會有意願。中國人?
去吃X吧
叫中華民國…中國就不會打你嗎?
誰管你叫馬國還是中華民國
照打、照血洗!
以前被國民黨教育洗腦久了,
自然會覺得要當個『堂堂正正的中國人』!
這不是謊話,如果台灣今日仍被日本統治,
那群「中國人」也要稱呼自己為日本人,不是嗎?
to Hitchcock :
台灣既然是中國的一部分,選總統幹嗎?
又既然這麼愛中國,在台灣幹嘛?就去呀!
又沒有人強迫留在台灣那麼可憐兮兮的小島。
to polyview:
全世界都知道妳叫做台灣,但是妳自己不承認自己是台灣,
全世界都在等妳自己說,我是台灣!但是妳自己從來就不認識妳自己是台灣。
順其自然?哼~我長到這麼大都在順其自然,
因為不是順其自然,所以我們有機會換政黨做主(讓人有機會拿來做雙重標準),
因為不是順其自然,所以台灣在世界上除了"隸屬於中國"這件事情之外,我們還有很多榮耀!
六年前,我坐在飛機上,旁邊的義大利人指著地圖上的台灣對我說,
Taiwan is different from China, you are different countries.
不過他後來很認真的看著我對我說,
But even you don't recognize yourselves a country, How should I call you,
Taiwan?China?
順其自然......
要說什麼地方是你我他自古以來的一部分是OK
這是沒錯,只要你拳頭夠大就行了
如果今天台灣領土有美國的三分之二
什麼資源都很豐富,也有足夠的人民
國民所得有3萬美金,波音其實是我們開的
要說菲利賓是我們的一部分
說不定他們會很樂意的跟我們統一
當中國拳頭大的時候一向都愛說這種話(所以老孫說中國人愛好和平根本
就是狗屎)
但當拳頭小的時候,跟烏龜沒兩樣
to decivilize
你有閱讀障礙嗎?
你有閱讀障礙嗎?
to decivilize
整篇文章你只看到「順其自然」無所謂,我尊重你的自由解讀。
但不需要 to 我,因為你並不是解讀我的,好嗎?
中國到底哪裡好?
我不懂
去路上隨便問 大多說自己是台灣人
新政府急著抱中國大腿?
連旅遊觀光也感覺嚴重偏愛中國
誰不知中國旅客的水平線在哪?
你吐痰吐到我試看看!
美金 日幣 比人民幣差嗎?
其實我也在我的版上寫了這件事
http://www.wretch.cc/blog/lanceimp/21719827
對於住在國外的人來說 這個變動可真是會讓人皮整個繃起來的新聞
被說CHINESE TAIPEI經很不爽 再變成CHINESE TAIWAN
馬的這時會有不管愛不愛台灣都要馬上宣布放棄那個基本上一九四九年後就變成
『地方政府』發出的護照的慾望與衝動
在國外被當成CHINA真的問題與麻煩都大了
我們自己都不承認自己,別人怎麼聲援我們呢
說穿了就是在人屋簷下不得不低頭,既然馬政府希望能靠著中華人民共和國之力拯救
台灣脫離目前的經濟困境,自然只能拿人家的手短,吃人家的嘴軟。什麼國格自主原
則尊嚴的,在你有求於人(而且還是頭號敵人)時當然只能晾到一邊去。
我認為自己是台灣人,不是中國人
但我完全沒有「台灣國」的想望與憧憬
為什麼?
因為「台灣國」一直是口號
台獨人士請告訴我,你們心目中的「台灣國」是什麼樣子?
是人民只講閩南語的國家嗎?這個國家會以何特色聞名?人民熱情
好客嗎?你們想要建立一個怎樣的國家?
我只感受到你們喊著要獨立,要正名,只想把說中國語的趕出去而
已,獨立彷彿只是一種基於討厭情緒的排外,沒有具體藍圖
但你們想把台灣帶到哪裡去?建築成什麼樣貌?誰可以具體的描繪
一下?
請別回答我那一套什麼「台灣母親」、「尊嚴」之類的口號
一個國家有競爭力,在國際上自然有尊嚴
要不然只為了爭一個國名,真得很無聊
有名字的非洲不知名小國,可吸引不了跟隨者
你認為台灣沒有競爭力嗎?
中國還沒有起來前, 我們的股市也曾傲視全球過
幾十年來, 歐美大國,也不敢輕忽我們電子業的競爭能力
經濟有起有落, 競爭力是要靠這塊土地上的人共同奮鬥的, 不能因現在我們成長數字
不如人就要依附到別國去, 那我們不就成了國權的遊牧民族我是個贊成台灣獨立、自
主的台灣人. 為什麼?
不好意思, 還是要提你不想聽的”尊嚴”, 那不是口號, 而是我心裡面深層的感受與
要求
現在全世界 大家只認定”中國” 就是對岸共產體制下的 People of Repulic of
China(P.R.O.C.)
而我們在國際社會上較能被接受與認定的, 不也是”Taiwan”大於”Repulic of
China(R.O.C.)”嗎?
所以很多人喊”台灣國” (也許你要問還有金,澎等地, 大數法則大致會找一個較有
代表性的為代表而已) 那不是一種口號 而是一種理想與目標
居於對台灣這塊土地的認同, 很多人想要讓我們自己及將來的子孫能夠與世界其他人
一樣快樂、安全的生活在我們自己的土地上, 有我們自自己的體制與尊嚴,所以有人
高唱台灣獨立 與”台灣國”,
那是因為對岸的惡鄰在擠壓我們在國際社會上的生存權, 所以有很多人終其一生追求
的是讓我們在國際上能與人平等與穫得最起碼身為地球人基本應有的”擁有自己國
家”的權利, 而不像目前一樣 在島內是中華民國(簡稱中國), 出了海關中華民國就
要收起來放在口袋裡, 又不能說自己是台灣人, 周杰倫就是一例,說自己是台灣人 就
被罵的半死, 不是很可笑嗎?
你明明出生在台中, 你會說你是高雄人嗎?
當然, 你可以不喜歡台灣國這個名字, 我想如果將來2300萬人都認同的話, 不論
是“上國” “下國”“金銀島國” ..任何名稱, 只要能代表我們目前領土範圍內,
在自由民主的法制下, 所制定下來的國名,終極讓國際社會接納,並聽到我們的聲音,
那會是多少人的驕傲與光榮,
所以目前”台灣國” 代表著許多人追求的目標..那就是獨立(在國際社會上的地位確
認),
你也可以說要統, 問題是那個人治獨裁的社會, 目前 應該不是大多數人所能接受的,
在台灣享受好幾年民主的人, 我想要追求的應該是 西方那種更高一層的民主與自由
吧
“…只為了爭一個國名,真得很無聊…”
其實爭的是我們的生存權, 這是很偉大的志業
沒錯要爭的是我們的生存權 這是一個更高層次的命題
而不是只管自己肚子吃不吃的飽 人除了要吃飽也要有 尊嚴地 吃飽
不是人家施捨來的 不是去喊人娘換來的
尊嚴別人不會給你 只有我們自己要自敬自重
再說我也一向認為其實 台灣與中華民國可以沒有衝突地並存
問題是出在於所謂的一中原則 和漢賊不兩立的二分法思維
維護台灣主體性的就要被一刀切成台獨 這未免也太武斷
台灣地位的悲哀和尷尬就是 我們以為我們自己富強有錢人家就會承認我們
結果中華民國退出聯合國的時候 中國的經濟水平又在哪裡
台灣的尊嚴不是乞討來的
況且我就不了解 政府官方礙於國際現實不能講兩個中國
那民間跟著起鬨講一個中國是為什麼
我們明明就是兩個中國 因此倒不如由民間開始自主性地發動 兩個中國的運動
況且台灣也繼承了許多傳統的中國文化是事實 甚至比對岸徹底
這也是我們的優勢之ㄧ
去中國而後快 或去台灣而後快
真的都是已經盲目的傢伙啊
很無聊的議題
很多人還是停留在“中國豬滾出去”的思維上
中國人不是豬或是鳥之類的動物,那種暗喻他人為低等智商之人,才算是
低智商的。
身為中國人不是可恥,是現在的中國政府教育以及宣導民族主義至上的關
係,始得中國人的想法及語言,對台灣視為背叛民族的地區
其他說啥台灣是哪人,我是啥人的問題,依戶籍所在地來回答比較實際吧
嘿嘿... 把選票騙到再說..
歹丸人真是憨呆阿~ 嘿嘿....
現在網路上已經有中風氣了
他們以"中間派"自居
聲稱最理性的公民
說自己很理性,很公正
很明智,主權派的都是民粹主義
大多是50~70歲的人,被騙選票的
然後說年輕人都是輩長輩影響的
反正就是說台灣派的都是笨蛋就是了
然後中間派比較優越.理性.務實.有文化.有思想
回這位大大"什麼是台灣國 於 June 6, 2008 01:40 PM 回應 "
"台灣國"不存在於實際
存在你心中
目前的中華民國,已經存在台灣數十年
甚至外蒙還沒承認獨立
中國大領土竟然還是我們的?
請問為何沒有管轄權?
我認為國家的地位確立比競爭力重要
你的尊嚴是聽"中國台灣"嗎?
人家可不會當你"中華民國"人阿
他當你"中國台灣"阿
你對獨派人士的了解有很大的誤差
我們不要只講台語
我們不改變什麼特色
我們以目前的樣子進行
只是我們不管"中華民國"或"台灣"
我們只想要確定的是這個國家再國際上是一個法理上與實質上都獨立的國家
競爭力一樣拼/努力
但是如果要選擇競爭力來放棄爭取完整主權的話,我們還是選擇主權
因為主權比什麼都還重要
不論是"台灣"或是"中華民國"
都可以,只要現階段能被國際認證都可以
顯然中華民國已經被嚴重模糊了
我們一修憲改領土範圍
就會被視為台獨
所以換我問你問題
你所謂"獲得競爭力後的尊嚴"
是對方稱呼你什麼呢?
另外,我真的很想在國際舞台上舉一個中華民國國旗
一個真正的國歌
不要台北旗,不要只有國旗歌
這個國家,不管名子叫什麼
重點是要能獲得全球的認同"台灣是個100%的國家,跟其他許多國家一樣的國家"
這就是重點
只要能讓台灣確立完全國家的國名,就是可用的名子
不然我們競爭力在怎麼強
都只是中華人民共和國的一部分
一切都屬於內政