雖然《讓高牆倒下吧》還不難看,不過李大師的許多言論真的很令人感嘆,從國際化、部落格到漫畫的論述,都讓人確實體會業內內行、業外外行的精髓,不過,一如所有斷章取義的偏頗新聞——我真的不想再澄清了,中華電信的年終,才沒有他媽的七點一!那是百中取一的特例中的特例!——我個人很懷疑,一個演講經驗豐富的文人,會因為高中生毫無惡意的笑鬧,而賠上形象地現場發飆。
倘若李大師真的生氣了,我想請他摸著良心,試著揣摩十六、七歲的高中生心情,想像那個離我很遙遠、離他更遙遠的年頭,當身為高中生的他聽到人向猴子乞食這句話,難道一點都不想笑嗎?倘若他無法體會年輕人的心情、進而以其能接受的語言傳達所欲表達的觀念,那無論他多麼義正辭嚴,到頭來,又有什麼屁用呢?倘若態度嚴肅、語言認真就有用,我們真的不需要教育人,我們只需要一套厚實的公民課本。
畢竟,在那麼多年的義務教育裡,我們遇到了多少冠冕堂皇的嚴肅老師,他們有多無用,實在無須贅言,哪需要李大師再來插花呢?
回過頭來看,台灣的大學生不善抗議,又如何呢?每個人都有權選擇自己參與世界的方式,甚至無意參與世界,也出自個人的自由意志,憑什麼去抗議的人就比較有格調?李大師只看到國外的大學生有意參與社會運動,那為何不來談談,有多少社會運動其實本身可能是無意義的、造成的傷害與誤解絲毫不輸給其抗爭的對象?李大師號稱是個知識份子,一個沒辦法極盡理性去分析世事的知識份子,又憑什麼教訓人呢?
又,許多以國際觀不足為論據批評當代學生的所謂知識份子,好像都忘記了,當代學生的重心與取向,總是與整體環境的發展息息相關,而這些知識份子酷愛用以佐證的所謂歐洲國家,面臨的是福利超好、失業率超高、國家稅賦過重、年輕人不事生產的嚴重問題,反過來說,經濟力一流的美國,與後續潛力無窮的中國,倒是沒聽說什麼令人引以為傲的公民性,這難道不能給我們一點最起碼的啟示嗎?
我當然不是說,萬事皆無益、只要拼經濟,我要講的是:想要改變人,純粹的道德訴求是無用的,從當代環境下手解構、進而提供被說服者所需的誘因,才是正確的途徑,否則空有理念與熱情,有何用?話說回來,這年頭邏輯不好也可以當總統,腦袋不清照樣可以寫論文,所以誰說理念與熱情無用?把自己都騙進去,自然會有足夠的傻子出來一起受騙的!
又,受媒體之福--或是禍?--這幾天流量大到誇張,不過好像也來了許多不知所云的傻瓜,比方說二樓那位,你要不要回去重修一下作文?你的重點到底是什麼?我違反了什麼基本道德?哪裡忘恩負義?丟臉又丟到哪去了?真是令人摸不著腦袋呢!我不認為自己多有才華,而被你這種傻瓜欣賞,我好像應該檢討一下呢。
再來,不錯!如預期地,又有義憤的人出現了!義憤的人們不但忽略了,連我都懷疑這則新聞的真實性,還不忘提出一些我實在看不出跟我有何關係的質疑,就算把這點都忽略掉,單純就這則新聞,義憤的人提出的質疑,到底憑什麼掛在這則新聞後面啊?
義憤的人說道,十六、七歲還不懂得尊重演講者、不懂得擁有同理心,這說的過去嗎?--不好意思噢,憑這則新聞,義憤如你從哪裡可以看出,十六、七歲的高中生不懂得尊重講者、不懂得擁有同理心?
義憤的人說道,我們縱容著高中生,但高中生不會長大嗎?保護的太好、生長在富裕環境下,對悲慘可以嘻笑帶過、對錯誤可以自尋解套,這樣的菁英是我們要培養的嗎?--不好意思噢,憑這則新聞,哪裡可以看出對高中生的縱容與保護?哪裡能看到對悲慘可以嘻笑帶過、對錯誤可以自尋解套?
然後,我他媽的哪裡有說,提醒我們注意其他國家的貧窮有錯?義憤的人是不是除了義憤,連基本的閱讀能力與邏輯都可以不顧了?最後,李大師是不是優秀的老師,根本不在我討論的範圍,優秀的老師可以提出愚蠢的論述,所以他優不優秀,根本與此則文章無關,這麼簡單的道理,義憤的人,大概永遠不會懂吧!
有趣的是,我不過是在自己的部落格陳述自己的看法,這樣也有人要說我將自己的價值觀凌駕於他人之上,對此我實在不知道要說什麼,那是不是所有批評我的人,也是將他們的價值觀凌駕於我之上?說這種廢話,到底是要做什麼呢?你們還是跟李大師一起去重修邏輯吧。
談貧窮、學生笑,李家同氣得中斷演講
記者唐秀麗、李青霖/連線報導
暨南大學教授李家同昨天向全國菁英高中生專題演講,談到印度窮人向猴子要食物吃時,現場一陣笑聲,他氣得說:「我不是小丑,不是來愉悅大家,我們國家總要有人告訴年輕人嚴肅的事,看見世界真相,不是只在台上唱歌跳舞。」一度欲中斷演說。
一名女學生當場道歉說:「李教授我為我們的無厘頭感到抱歉。」嘉義女中校長陳怡君也為學生解圍說,這一段已是很好的機會教育,希望為學生繼續演講;李家同才繼續。
「TTSA高中校際聯盟資訊研習營」昨天起一連三天在國立嘉義女中舉行,包括政大附中、師大附中、高雄中學、新竹女中等十二所高中派出一百多名菁英學生參加,下午邀請IBM公司總經理童至祥、李家同等名人演講。
李家同以「人類面臨的重大問題」為主題演講,指出人類面臨道德日漸淪喪、巨大仇恨、貧富不均等九大問題;我們國家貪汙嚴重,數千年來如一日,再如印度,是不折不扣的民主國家,但印度老百姓卻生活在悲慘之中,「印度的政黨輪替,其實就是輪流貪汙」;這時台下傳出笑聲。
他接著說,印度去年獨立六十年,他有一名學生在印度看到成年人在垃圾堆中找食物,還有人看到廟裡猴子有很多食物吃,竟向猴子要東西吃。此語一出,現場又一陣笑聲,引起他不悅。
「不要對悲慘的事笑得那麼開心,難道你們認為是可笑的事,認為不值得談嗎?」「叫我怎麼講下去,是誰請我來的,是否找錯人?」
李家同說,在美國若有世界銀行、國際貨幣組織要開會,華盛頓等大學會關門,大學生會成群跑去向這兩個單位抗議,因為他們認為人類貧困是這兩個組織造成;多年前在網路上看到一個外國媒體反諷說,這些會議到台灣開一定沒問題,「因為台灣的大學生不會抗議」。
「這是在嘲笑你們」,他說,台灣大學生不關心國際大事,以及人類面臨的問題,我們的高知識分子只懂得享受,台灣企業被掏空的例子越來越多、天然資源消耗、軍備競賽、環境汙染等議題都值得重視。
出處:雅虎新聞網

這場演講不是live播出,所以,無法拼湊當事人的口語斷點、表情神氣、肢體動作,
既感受不到溫度,也無法依恃特定經驗歸納脈絡,單就一篇文字敘述,很難看出導火
線。
至少,對有幸曾聽過一場李教授演講,實是難以理解他會如此嚴肅、近似失控的表
態,縱使在腦海中反覆模擬任何可能發生的爆點,但得所有的橫面及分線剛好撞擊,
航空界有個定律─乳酪定律─這場演說在個人理解領域近乎超現實的畫面,遠比莫非
定律發生機會來得詭妙。
若說每個世代價值觀不同,本身則無法從這篇報導看出雙方的價值導向。夾在兩個世
代中間的我,往上看不出嚴肅的必要,往下也嗅不出嘻鬧的隨便,要我來說這一切都
是屁話!
不跟猴子要東西吃,難道叫他去殺人奪財?吃餿水沒尊嚴,屠人就比較文明了?貧富
不均難道就因為特定團體貪污,導致全國幾乎過半的貧民?生活在富裕國家訂出一堆
高標準,卻要貧窮落後國家遵守無聊的遊戲規則,這一切就是個屁話!
人非聖賢,難免說錯做錯,就連聰明如你,不也一樣到現在還是那麼死鴨子嘴硬嗎??
知道你真實的身份後,平心而論可以公開批評中華電的人很多,但要輪到你還差得遠了!!
這無關資深與否,只是基本的倫理道德,如果連忘恩負義都可以讓人大聲喝釆,那這世上有這麼多沒天
理的事也就真的不足為奇了…。
看了你寫的一些文章,其實還蠻欣賞你的才華的,文筆流暢且觀點犀利,確實有許多可取之處,但其他
方面就……。套句你自己說過的話:請遵守" 丟臉的基本原則",這個基本原則其實很簡單,那就是:要丟
臉請丟自己的就好,不要強迫大家陪著你一起丟臉。相信你會更成功的
樓上這種言論真讓人打呵欠。
偉大如中華電信,哪會因為區區尾牙的內幕就損失形象?一篇笑笑就過的文章,卻引來這麼多缺乏安全感的
捍道人士,也未免太有趣了。
恰巧,跟這篇文章的李家同一樣,我真的很想對李教授還有某些人說:你們是在嚴肅個屁啊!
反而新聞播出採訪中華的主管,人家的態度隨和多了。就算是裝出來的也無所謂。(我不知道他們有沒有派
打手過來這裡。)
至於李家同教授也是個缺乏安全感的人,一篇殺戮的電影大概就可以震撼到他了。(看過他批判血腥電影的
文章真讓人搖頭)
二樓的只是純粹對中華電信尾牙那篇不爽而已吧…
大家都是在批評阿~
腦筋清楚的批評腦筋不清楚的,
作文寫的好的批評寫不好的,
演講好的人氣年輕人不懂尊重他的激情演說,
套用板大的邏輯,要想說服17,18歲的年輕人重視「人類面臨的重大問題」,得拿出誘因來呢!
人生苦短數十年,生活的目的不外乎引領風潮,或完成自我,或因外力之故沒得選擇讓他人協助生活或掌控生
活,其他的東西都無關緊要的
blog就是舒發感想的,來下戰帖的也是來發表感想的,來下指導棋的也是阿,
讓潛水的人看他想看的,消化他能消化的,衝擊一下大腦也不錯呀,這樣才有趣跟熱鬧阿
http://www.wretch.cc/blog/CSJ925
幫我衝衝人氣吧~~!^^
其實我自己是蠻喜歡李家同的,但他有些觀念還比較停留在老套,這些年紀比較大的知識份子都會有一種想為國家和社會
做一
點什麼的想法,所以有些諸如血腥和暴力色情婚前性行為,他們都不太可以認同,甚至認為邪惡,其實這有點過於偏激,
但李
教授還是一位蠻有溫暖的教授,其實現在的高中生還是大學生,真的都不太懂得尊重演講者,常常在台下吵吵鬧鬧的,一
點都
不尊重,我自己高中階段,就經歷過這樣的情境,所以個人認為也許李教授不是單存因為在罵他們那段笑,整場可能窸窸
窣窣
的聲音就不曾間斷,才有這樣發飆的可能,雖然我沒有經歷過那段,但據說蔣勳也曾在我高中的演講台上發怒說他以後再
也不
來,而且我的高中也不是什麼很爛的高中,甚至還有全台前三以內的升學率,但一點也不尊重演講者,這點我在高中就覺
得現
在的小孩真的是蠻沒有家教的。
個人看法認為李教授的演講是好的,中途打斷也有另一層教育作用。
現代較為富裕的年輕人早已缺乏那種貧窮的概念,你跟他們講貧窮,通常
效果不彰。
貧窮這種東西要自己體會最真切。
個人認為李教授的打斷也是好的,倒跟嚴不嚴肅沒關係,這樣反而可以讓
學生真正體會到貧困人們的困苦,和整件事情的嚴重。
當然是針對某些學生而言。
我在看到猴子要飯時也的確笑了一笑,我不否認。可是待細思索,這些窮
人跟猴子要飯的事一點都不好笑,反而難過。
學生們在那天的確上了一課,很真實的一課。
無論他們學到了什麼。
可否好奇偷問 "自私果然是人的本性" 網友:
你是不是中華電信尾牙的主辦單位?
幾年前在新竹聽過一場李家同教授在國小對學童老師與家長的演講,講題大意是如何
照顧偏遠地區與資源缺乏的小孩學習。李教授以許多統計資料,陳述因貧富不均造成
學習與成長環境差異,日後可能讓窮人更難翻身的隱憂。他認為,政府和有資源的
人,應該看見有需要的人,而不是短視近利、只顧自己好,不顧念中下階層。
我覺得深受感動。他講的價值觀,是我這一代中年人,自小被爸媽教育的觀念,只是
我們很多人忘記或放棄了。
演講結束前開放自由提問。有一個家長說,其實要把書送到偏遠地區讓小朋友讀太麻
煩,為什麼不鼓勵他們學上網查資料比較快呢?另一位家長說,我們就是這樣,小孩
就是有那麼多資源可以補習學才藝,可不可以請李校長告訴我們,到底要怎樣才可以
讓小孩考出好成績念好學校?
李教授沒說什麼,倒是有學校老師在他的沉默之下出來解圍。最後是結束在一位家長
問『請問李校長對川普學的看法?』李教授面有慍色『我對這種人很看不起,根本不
想談他。』那位家長不知是被川普的致富論測底催眠了還是怎樣,竟然看不出他完全
問錯對象也來錯場子,興高采烈的再接著講『川普有一本書說…』李家同教授很生氣
的說了『我沒辦法和推崇川普的人多說什麼。』(大意如此,內容忘了。)
他在新竹有一個很受歡迎的廣播節目,去年年底結束了。他說,因為想講的話講完
了,他沒辦法找東西出來唸一唸就作罷,所以決定告一段落。
嗯。我要說的是,我感受到的李家同教授性情與表達如此,並不是因為他有威望或什
麼。
我由他身上看到一種堅持和率真,那是作為中年婦人的我,感佩和渴望保有的。
想和我一直都很喜歡的尚恩大大分享。
影評!影評!影評!
人有堅持當然是好事
不過
如果把自己的堅持當作單一標準
拿那單一標準來檢驗別人
那就會有點麻煩了
李家同在九二一那年不懂率領他的大學學生及時發揮自己起碼的力量自救在先也未曾
想到可以發揮他們的力量幫助比他們糟許多倍的震災區民反而力批政府救援效率,讓
我感覺這位前輩對後進是愛護有加,可是太情緒化,他的書可以當他的才華來欣賞,但
不要就此以為他很神聖.就是醬.
我們老闆也很喜歡在媒體上放話,每次年終獎金都虛胖了好幾個月
好像對員工很慷慨,然後我就得被一直追問解釋個半天
明明領到那麼多錢的只有少數幾個
而且年終要看考績也要看年資,
又不是每個人都一樣,分明是想讓債主追殺我呀~!
說對公司忘恩負義是不是太嚴重了一點?
又不是說我只要坐著不做事公司就給我薪水
也只不過說尾牙沒辦好,有那麼嚴重嗎?
扯到公司形象問題?我要是種花的股東會很高興啊
表示沒有亂花錢,有替股東著想啊~!
而且高級主管也可以知道這中間有沒有人動手腳,免得有人陽奉陰違
如果尾牙也是要拿來奉承主管那不如不要辦了,
發個餐券還比較實在,
平常如果對員工好就不會有向心力不向心力的問題,
不過我怎麼樣都覺得版主的公司比我們的強
因為我們的主管每次出事都只會說:這是員工個人行為,
可是那明明是公司要我們行銷的東西啊~!
所以不要說到什麼忘恩負義啦~!因為彼此彼此互相利用啦~!
至聖先師也要有
飯吃~!(沒打完就送了)
至於李教授,唉
坐而言不如起而行
想要世界大同就能世界大同
嗎?真的這麼悲天憫人他也可
以學學孔子周遊列國,發揚他
的理念,不然唾棄資本家也不
會比較高尚...
"自私果然..."網友:
我因為這一篇尾牙誌此知道貴公司簡樸成風,也因此知道貴公司在做善事, 對貴公
司印象更好,打算再加碼投資.
貴公司有這樣的氣氛可以讓員工毫無恐懼暢所欲言,又有像你這樣關心公司形象的死
忠份子(聽口氣您應該是中華員工)整個讓人感覺你們是很有活力又很有潛力的公司
我不覺得你們電信局有因此丟臉說.
身為投資人來說,我也是覺得中華電信這樣不錯啊,那來的丟臉、污衊呢?
我是過路客,意外來到你的部落格,
【將心比心】是我為人處世的中心思想,
在職場上,我人際關係雖稱不上很好,但也頗受歡迎,
因為,我常易地而處、用他人的思維去理解他的行為。
如果你對李教授的身世及成長過程有所了解的話,
你將明白李教授的思維與行為,為何如此嚴肅、發怒,
不是李教授沒修養,而是他的成長背景與當時艱困環境讓他養成如此個性,
當你多了解他的過去,多看看他的優點與貢獻,你將會釋懷。
也或許...你會後悔批評了這麼一位慈悲的好人。
祝好,也祝你部落格天天好旺旺!!
給那個"自私果然是人的本性"
我不覺得板大有啥丟臉的,
倒是你這位不懂得尊重別人意見的,比較丟臉吧..
你是華電的員工嗎??
公司有你這種人真是悲哀..
唉..丟臉..
對於尊重的分量....
李先生看的比較重吧?
聽他的演講...
他又不是個搞笑藝人....
演講也不是以輕鬆話題為主題....
我倒是覺得學生自己要反省...
當然說施教者也要反省
學生有那種反應
是教育出了問題.......
既然說到將心比心
李教授也應該要懂將心比心
一堆在還算富裕的台灣生長的小孩
怎麼可能知道什麼人間疾苦
況且這一堆還是菁英的高中生
菁英是什麼意思妳知道嗎?
就是只管讀書就好,其他不用知道
更妙的是,這是演講又不是訓話
演講內容引不起共鳴
或是聽眾無法理解應該是演講者的問題吧?
李教授是好人
但是好人和嚴肅不必畫上等號
我發現教育家還真難做人,好像只要談到道德倫理,自己就得是冰清玉潔的聖人;而
且只用說的只用寫的又被批評為沒腦袋的空談,好像一定要提出個可行的改造社會計
畫書才能傳達他們想表達的理念與價值觀(這樣的邏輯,跟罵影評說那麼會批評,自
己去拍一部的講法有什麼不同?)
如果李教授要講窮人,台灣就有不少,而且是跟我們在同一塊土
地上,若是願意就能親眼見到的例子,講到印度去不覺得太遙遠
嗎,印度現在可是金磚耶,哈。
國內的媒體也比較熱中本國的悲慘吧,國際新聞在本國媒體界裡
幾乎被淹沒了。
每個世代都有自己的文化和煩惱,而且世代的差距越來越大,古
早時代的人當然也有自身擁有,值得流傳的價值,只是再怎麼好
的東西傳達方式有問題年輕人還是聽不進去,比如說李教授先前
對年輕人的某些文化有負面批評,已經為自己貼上食古不化的標
籤了。
我一直認為消滅貧窮是不可能的目標,算是一種理想吧,教育家
不就是在清談嗎,直到有天影響到某個能人時才能真正發揮作
用,比如說出了第二個巴非特說「我就是聽了XXX的話才會這麼
做」,好好的等吧。
版主大大:
我不知道您16、17歲時過的是怎樣的生活?
我也不知道您16、17歲時是怎樣面對自己的人生?
先姑且不論高中階段是否該爲自己言行負責的年紀,
但是16、17歲還不懂得尊重演講者、不懂得擁有同理心,
這說的過去嗎?
我們縱容著高中生,但高中生不會長大嗎?
保護的太好、生長在富裕環境下,
對悲慘可以嘻笑帶過、對錯誤可以自尋解套,
這樣的菁英是我們要培養的嗎?
李教授是一位很優秀的老師,2007年尾他來我們學校演講時,
我對他的印象是一位很客觀的演講者、是一位有彈性的理工人。
或許身為學者的他,對目標過於理想化,但是至少他是朝著理想
前進。
提醒貧窮,提醒我們注意其他國家的貧窮有錯嗎?
人不是只可以對自己身邊的人伸出援手,
如也不是只有義務對自己身邊的人伸出援手,
需要我們幫助的人很多,不要窄化自己的心胸,
認為只有關心"週遭"的人事才是關心,
而關心"其他地方"的人事就是好高騖遠。
恩,看到這一則新聞,我直覺的感想就是:罵的好!
版大強調的自由意志與這篇文章針對李教授的說法似乎也有所矛盾吧!?
時下新人類到底是自由意志還是自我中心不贅文爭辯,
從版大總要將自己的價值觀凌駕於他人之上可見一斑。
樓上說的好,深有同感…
哈~簡短有力說得真好,尤其是--版大總要將自己的價值觀凌駕於他人之上可見一斑--,這句真是直接點中
此部落格的『精髓』呀!!,還好他有自知之明,知道自己只是三流的。
李家同先生是好人,但是不必過於嚴肅
他在演講時應該知道自己的對象是高中生
而且是生活還算優渥的高中生
如果說李教授要這些孩子明白貧窮
也不需要用這種方式
很嚴肅的幾近於說教的方式
這些孩子一定有聽進去內容
只是對那樣的生活方式不了解
所以才會覺得好笑,因為對生活在台灣的人來說
那幾乎是不可思議,當成笑話聽是很有可能的事
就像我這一代聽著父母說他們困苦的年代一樣不可思議
也像我對現在的小孩說著以前戒嚴不合理的事一樣不可思議
但是對這些無法理解的孩子用近乎類似威權教訓的方式
真的有必要嗎?其實他只要說:你們覺得很好笑,但是這些是真的
就好了,大人和小孩生氣,有必要嗎?
他氣得說:「我不是小丑,不是來愉悅大家,我們國家總要有人告訴年輕人嚴肅的
事,看見世界真相,不是只在台上唱歌跳舞。」
這些孩子不是把他當小丑,而是覺得這樣的情形不可思議
這些高中生真的有被寵壞嗎?
一名女學生當場道歉說:「李教授我為我們的無厘頭感到抱歉。」
嘉義女中校長陳怡君也為學生解圍說,這一段已是很好的機會教育
希望為學生繼續演講;李家同才繼續。
我覺得被寵壞的是李教授吧?
這個世界本來就有很多不同的看法
才會激盪出更多的創意與火花
就有如人善人惡不同的理論
版主的看法有他自己的觀點
只是跑到人家部落格說人家三流的
你覺得自己是幾流呢?
綠茶
每個人就都有自己的看法沒錯呀,可是人家強調的可是->版大習慣將自己的價值觀凌駕於他人之上…這件事
喔,並沒有不尊重版大他的看法呀,另外再讓我說句公道話:三流也是版大自已說的呀= =
哈哈哈,笑死我了…怎麼這裡變搞笑版了嗎??版主這次真的就這樣被巴得死死的了嗎?
版大可以自嘲
你們可以拿他自嘲的話來嘲笑他嗎?
人家他敢自嘲
表示他真的有東西
你拿他自嘲的東西嘲笑他
還是低了他一等
這樣你暸嗎?
feedback or fightback?
it's all your choice on responding articles on blogs
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有些人想談論貧窮當然可以。
此議題被眾多學者從原型講到變型、從不可原諒談到萬惡淵藪、從資本巨獸談到財富
均分,舊瓶沒有裝新酒,內容物一樣艱澀沉重到難以下嚥,最後願世界和平才是經典
中的經典!我百聽不厭啊~
難道經由某些領域的能者,諄諄教誨告訴你所謂的”真相”,貧弱國家的孩子就能活
下去?還是,你要秉持崇高的人道關懷精神,傾家盪產去資助需要幫助的窮困?當
然,這樣會建議加入慈濟,濟世救苦是貴教宗旨,有這等想法就要付諸實行,否則只
是一堆屁話!
抗議是吃飽喝足了,才有力氣走到人家門口揮揮手,意思意思喊句口號叫做示威遊
行!別開玩笑了!把這個當作一套衡量大學生自主或素質的依據,會不會太鄉愿了?
好啦!我承認自己想法偏激,尤其在看到「印度的政黨輪替,其實就是輪流貪汙」此
等字眼,當下,須承認我有一瞬間的腦缺氧,缺氧到我竟然愣在電腦桌前整整10秒,
心情久久無法平復。
果然是學術派的語言,我等賤民實在是難以望其項背的─不能苟同。告訴我,除了非
洲那些狗屁倒灶的屠人行為,放眼世界,哪個國家不是「兩黨獨大」惡鬥無休的?檯
面上乾淨檯面下就不髒?三百六十行會選擇從政為志業的少數,既然是一份職業就是
為了賺錢嘛!搞得這麼複雜做什麼?
期待從政人員「清廉」執政又是哪一方鬼話連篇?不髒,怎麼為民做事!?下面財團
給的禮數你不收,怎麼給上面打通關?老百姓有事就想找官,官對官樣樣都要提錢
來,你不收賄、不貪污、不藏私,誰要跟你扮家家酒!
日本諺語說:小偷也有三分理。看似對的不見得對,錯的不見得錯,像顆石頭的清廉
能有多大作為?若要為民做事,就得先學會折腰─像隻狗的鞠恭哈腰,這,才是從政
之道,用這個標準來論貪污,只是謀職賺錢罷了,他貪了什麼又污了什麼?能將收賄
的1/2拿出來用作公途,就搆得上我理想中聖人的標準了。
看了版主的回應,真是令人失望呀~感覺不出你邏輯突出之處,倒是讓人見識到了你氣度的極限。
無可求藥的自我中心--遇到不同的聲音,就只能把他人貶低為笨蛋、傻瓜,這樣難道真的就能突顯您的「才
智」、提高您的「神格」了嗎??--依我看倒比較像是被寵壞的小孩在哭鬧吧…
批評如果不先懂得尊重,那這個批評本身就已經失去了它的價值,就像路邊的狗屎一樣惹人閒罷了。
我倒覺得還好.
在錯誤的場合亂笑, 除非他們笑得是對的, 否則被罵有何問題?
即使今天這些學生是智障, 都會受到管教, 更何況並非智障.
如果教育不好就不能罵, 那全台灣無可罵之人了.
明明不對, 不論是教育也罷, 智力也罷, 社會怎樣怎樣也罷,
如今不罵, 要等誰來教他們呢?
回想十六、七歲時, 我想, 難免做了很多丟臉自大的事情,
如果有人早一點用身教或言教讓我知道那是很丟臉的, 不要再做了,
我會衷心感激啊="=.
「批評如果不先懂得尊重,那這個批評本身就已經失去了它的價
值,就像路邊的狗屎一樣惹人閒罷了。」說得真好。
對照開頭的「看了版主的回應,真是令人失望呀~感覺不出你邏輯
突出之處,倒是讓人見識到了你氣度的極限。無可求藥的自我中
心--遇到不同的聲音,就只能把他人貶低為笨蛋、傻瓜,這樣難
道真的就能突顯您的「才智」、提高您的「神格」了嗎??--依我
看倒比較像是被寵壞的小孩在哭鬧吧…」
的確讓我不小心笑了出來。算你行!看完留言,試問閣下您作到
多少?
To CYC:
難道經由某些領域的能者,諄諄教誨告訴你所謂的”真相”,貧弱國家的孩子
就能活
下去?還是,你要秉持崇高的人道關懷精神,傾家盪產去資助需要幫助的窮
困?當
然,這樣會建議加入慈濟,濟世救苦是貴教宗旨,有這等想法就要付諸實行,
否則只
是一堆屁話!
---不過如果只是傳達核心價值觀,我一直認為是沒什麼問題的,像「同理
心」、「尊重」、「關懷」這些本來就是不必要也沒有道理邏輯的情感,所以
用理性去分析這些東西本來就不通了,要不要關心,要不要尊重人,什麼樣的
方式去實踐,選擇權完全在我們自己,教育家的工作就是傳達這些東西,我不
知道他們除了掩蓋部分的真實還能怎麼樣宣傳自己的理念?
理性分析這些概念的確是屁話,尊重未必會有報酬,未必讓人升遷順利,同情
心也不能當飯吃(這樣子講宣傳效果有比矯情做作好嗎?),我們有權選擇要
不要接受,但我不覺得我們應當對做這些事的人酸言酸語。
如果有教師在經濟學課堂上發表某某國多貧困我們要付出愛心的演說當然很莫
名奇妙,但如果只是人文座談,我不覺得這需要用到什麼邏輯或現實考量的必
要。
我們可以先接受這些良善的理念,從現實中的挫敗(這些不用教育家來教,自然
而然就會遇到了)再成長,看我們要不要視情況修改自己的價值觀(還要不要尊
重、還要不要關懷別人);而不是先教小孩說反正世界他媽的殘酷無情,所以
尊重、同理心這些東西用不上,不必管,我覺得這反而剝奪了他們多一種角度
去看世界的機會。
從身邊的問題關心起難道不是基本的嗎,連自己身邊的人事物都
不能理解,遑論是他國的悲慘。
對於一個小孩子來說(或是大部分的成人),只有親眼見到的最
真實,把小孩子送到清華那種狗屁營聽大師談貧窮,不願意讓他
們參加志工實際去服務社會,我不認為這樣能讓他瞭解啥,蠻空
虛的,那個笑聲就是最現實的反應吧。
外國高中生有犯錯被罰的都是參加社區服務,有志工表現聲請學
校還可以加分,這叫落實關懷社會,台灣根本作不到只能用一些
「菁英營」,這種明顯有區分階級的狗屁來自命清高。
TO:歐陽筱詩 (應該是小姐吧?對不起我沒有冠上稱謂)
如果妳有真的全部看完我的第二則留言,會發現留言根本沒有提
到所謂「道德邏輯」或「理性」分析的條件存在,因為我從來就
不是從這個角度切入,相信我,第二篇留言完全是個人看法,沒
有這麼有格調。
傳達核心價值很好。新聞是這樣寫的:「我不是小丑,不是來愉
悅大家,我們國家總要有人告訴年輕人嚴肅的事,看見世界“真
相”,不是只在台上唱歌跳舞。」文中看不出有掩飾真相的表態
或意欲,畢竟YAHOO新聞網上寫這篇文章的作者,傳達出李教授
探討真相得本意,何來掩蓋部分真相之說。
回到我的前一段,既然不是用”理性分析”,純粹只是表達我看
事情的立場,那麼「理性分析這些概念的確是屁話,尊重未必會
有報酬,未必讓人升遷順利,同情心也不能當飯吃(這樣子講宣
傳效果有比矯情做作好嗎?),我們有權選擇要不要接受,但我
不覺得我們應當對做這些事的人酸言酸語。」這個也不能成立,
從哪裡看到我針對「個人」發表酸言酸語了?我不是都只針對
「言論」來評斷論述嗎?
我也常跑人文講座,事實上,我也承認自己愛聽、百聽不厭!但
要用什麼角度去詮釋,我也只能帶入自己經驗去套用,跟要不要
用理性、感性還是邏輯分析這種形下學完全無關。
還是那句話─這只是我單方面的留言─跟要不要教小孩這世界到
底有他媽的多鳥,完全沒有關係。如果有這個意願,當初填志願
我會選擇幼保類,而非現在的相關行業。
何來掩蓋部分真相之說
---我指的掩蓋部分真相是說,教育家如果要宣傳「同理心」這些無用東西,的確需
要「掩蓋部分殘酷的事實」,要不然要怎麼說服人呢?總不能對聽眾說現實中好心往
往會被雷劈吧?這樣根本就沒什麼好說的了。
從哪裡看到我針對「個人」發表酸言酸語了?我不是都只針對「言論」來評斷論述
嗎?
---但你反駁「言論」的方式的確都是以現實方面的考量(當然我用了理性或邏輯可
能較不精確)來做論證,不是嗎?
「像是這樣會建議加入慈濟,濟世救苦是貴教宗旨,有這等想法就要付諸實行,否則
只
是一堆屁話!
抗議是吃飽喝足了,才有力氣走到人家門口揮揮手,意思意思喊句口號叫做示威遊
行!別開玩笑了!把這個當作一套衡量大學生自主或素質的依據,會不會太鄉愿了
果然是學術派的語言,我等賤民實在是難以望其項背的─不能苟同。告訴我,除了非
洲那些狗屁倒灶的屠人行為,放眼世界,哪個國家不是「兩黨獨大」惡鬥無休的?檯
面上乾淨檯面下就不髒?三百六十行會選擇從政為志業的少數,既然是一份職業就是
為了賺錢嘛!搞得這麼複雜做什麼?」
其實這些論調我都十分欣賞認同(其實我也是超悲觀的人),但版上的確有許多人拿
著「個人」(從李政勳到李家同)發表了這些「言論」,然後以這些「言論」可行性
或合理性來判定這些人的邏輯有問題,實在讓我有點無言,想和你討論一下;當然如
果你本人沒有酸「個人」的意思,那就是我誤解了,或者是我發出這段哀號時心裡其
實是想著別人;無論如何,如果這句話有冒犯到你,向你致上誠心的歉意。
討論當然沒問題,不過這是版大的地盤,還不想被轟出去啊...
或許可以另闢其他途徑也可以,有機會的話。
的確,當屬名給「CYC」時,接下來的論述,我都只會“自動設
定”是針對“個人部分”來說,所以一切的回應用語,會回自動
跳到表達並陳述“個人立場”的模式。
單就『我指的掩蓋部分真相是說,教育家如果要宣傳「同理心」
這些無用東西,的確需要「掩蓋部分殘酷的事實」,要不然要怎
麼說服人呢?總不能對聽眾說現實中好心往往會被雷劈吧?這樣
根本就沒什麼好說的了。』從個人角度跳出,對這句話本身意涵
我沒有意見或問題。
當然,觀念無所謂對錯,只是用字遣詞的合宜性問題,至少,對
這方面有奇怪地堅持,我一直都是這麼做,也是這麼認為,希望
自己也能作到!(但似乎十分彆腳)
現實這個部分妳說對了。不過,悲觀我還好,沒有樂觀過就無所
謂悲觀,這樣講或許太過籠統,不過,我一時找不到用詞來形容
這種狀態。
很多東西既然無法用理性歸類,那麼判斷事情好壞或價值對錯,
用目前我可以、又能夠的方式去詮釋,對自己比較容易。意思就
是說,既然生活經驗可以套用,我又何必用較高的道德規格去看
待?
這些顯學類分析方式,不適合低智慧的我,用起來也特別彆扭。
龍應台女士說:「當我出生,就注定不會用農人的眼光看待事
情。」當然,這裡我相信她強調格局跟眼界的氣度和高度。不
過,我自己是鄉下農村小孩比較鄉愿點,用務農的視野角度,也
有另一種圓融。
謝謝妳的認同。
對事不對人的方式我也還在摸索,有時候,看不到對方表情、感
受不到語言的溫度是我的弱點,不習慣冰冷文字的粗略判斷,進
而導致沒有必要的誤會,呃...似乎很多人習以為常,這是我的問
題了,大家都只是分享而已,不然,誰要坐在電腦桌前浪費時間
敲鍵盤呢~某些會花時間將中文輸入翻譯軟體再貼上的行為,我
自己是還蠻感興趣的,讓我再想一下,或許會有結論也不一定!
謝謝囉!
其實大家說的都有理,
不同的生活環境教育出千萬種個性,
李大教授大可以不為這件事大動肝火,
不過另一個角度想想,
大家不也都從不一樣的生活經驗學到教訓,
就當成李大教授在教教小朋友,何彷?
這整件事情瞎在兩個地方:
一.聽講的所謂"菁英"高中生有幾個人認識李家同教授是誰?
就算是他們的父母恐怕也沒有幾人認識他吧?所以李校長別太生氣,
這些死小孩在學校裏聽"師長訓話"時都是這副德行的.
對他們來講, 這場演講不過是另一個糟老頭兒來"訓話"罷了!
二.對時下台灣的大多數高中生講"貧窮"實在是有點超現實,
他們過的生活距離貧窮實在太遙遠啦!或許沒錢換支新手機就是
他們對"貧窮"最具體的概念吧?
歐陽筱詩寫很長的那篇是在講版大嗎?
↑你是來亂的嗎
他是因為聽眾沒有照自己預期的反應來演出而惱怒!
任何公開演講就跟網路貼文一樣,都要敢於接受挑戰、質疑和不可預期的
反應,這絕對是因為事出意外惱羞成怒。
台大校長李嗣岑在一次社團演講時也公開宣稱,他藉超能力者的念力和外
星人取得聯絡,當時已發展到定期(每月)通訊的地步。
我當場質問,既然是超能力者用念力和外星人聯絡的,那教授(當時還是
教授)本人是不是也沒看到或聽到外星人,他說是的!
我就問,那超能力者胡說八道你也不知道,那你又怎麼知道是外星人說話
而不是三太子上身?
他當場惱羞成怒罵社團,不要讓水準不夠的人來參加!
這些所謂的高知識份子和一般的專業名嘴不一樣,他們不俱備臨場應變的
能力,對自己的想法見解自識過高,容不得半點意外!
李家同會有這種反應是因為他並不是抱著演講而是以訓話的心態上台!
他上台是要教訓、教育台下的聽眾,他是以師長、長官的身份上台,下面
在笑形同頂嘴頂撞,他當然不爽!
最好搞清楚這次演講是性質是什麼?
如果是一般的付費演講,那就頂他無妨;若主辦者是請他來訓話的,那就
真的該道歉!
版主可能忘了,學校有時真的會請人來訓話,此時聽訓者板櫈沒坐三分之
一以示恭敬就罪該萬死了,還敢笑?
這要是以前兩蔣時代就記大過兼上黑名單了!
to diver:
歐陽筱詩寫很長的那篇是在講版大嗎?
---yes or no?你希望我回答哪一個呢? =_____________=""
我也只是陳述意見而已,無意改變任何人...
To SIRIUS
干尚恩大啥事?而且為什麼會扯到兩蔣的邊 = =|||
跟猴子乞討
我一點都笑不出來。
o661032003
我是用兩蔣來作為劃分!
在他們的時代,如果有像李家同先生這樣的人被請來演講這種題目,聽完
後每個人至少都要交三千字報告,結尾要反攻大陸解救同胞。
如果有人敢笑會惹來天大的麻煩。
現在笑最多被被罵兩句而已,所以時代真的不一樣。
你一定很年輕所以不懂我為什麼扯到兩蔣,李家同是經歷過兩蔣時代,所
以才會有這種反應,他在訓話底下敢笑才會發脾氣,若是兩蔣時代一聲拿
下就有人要倒大楣了。
我想你大概不相信有這種事吧!?
我是說尚大可能忘了有時學校會請些學者來對學生訓話,李家同是來訓話
的,所以才會對下面發笑生氣。
你哪裡看不懂?
同意板主的論點..
小弟我是六年級前段班的..
現在的我..聽到這種東西應該不會笑..
但高中時候的我.就不一定了..
To 歐陽筱詩:
如果 yes --> 我跟您有同感
如果 No --> 我自作多情,曲解您的意思,
基本上是我自己這樣想的,與你有無想要"改變"任何人想法沒有關係,所以您不必
真的回答 yes or no,
來亂的繼續潛水去~
版主沒有被巴的死死的吧
雖然版主有部分言論我無法讚同
但基本上每個都有不同的想法啊
像我是也不爽李家同說台灣大學生不會抗議這個部分
是啊!只會拿我們去跟歐美國家比
你他媽的就沒去看看歐美國家的大學生在抗議時那張臉是多麼可怕呀
難不成要台灣大學生去學那樣?
台灣大多數的大學生都能保持這樣和善不好嗎?
還非要手持汽油彈去丟總統府才叫關心時事是吧?
板大
看了你的文章,我尊重你的感覺,看了你的回應,我有點失望,我不同意你的觀
點,但就如你所說的,這只是你的個人抒發感覺的部落格,外人無置喙餘地。我
還是很欣賞你的影評,我也會繼續等待你的新的影評。至於李先生的事情,我想
有二點吧,同理心、和尊重。
期待你的新影評。
李教授最死性不改的毛病,便是過於小看年輕人。
他大概以為笑個幾聲,就是完全不懂世事,就是沒有同心情。
如果台下觀眾的年齡層再提高幾個層級呢?
他大概沒看過17歲的小鬼與碩士辯論,還令對方啞口無言的畫面吧
有時候,過於嚴肅認真,並不能顯得成熟。反而像少見多怪。
真正能用輕鬆態度看待沉重世態的人,才真正高竿咧。
樓上某位網友說的真好,李教授被寵壞了。
連迪士尼卡通都可以冠上"過於黑暗""過於血腥"的標籤,實在很懷疑他有沒有真正看過血?
我聽到印度人伸手向猴子要食物的當下反應也是想大笑
因為覺得:
1.印度人怎麼可能那麼窮?
2.就算真的很窮,和猴子要有個啥用,猴子自己不餓嗎?而且跟人有這麼熟嗎?
想笑的最大原因是覺得荒謬
並且
我覺得全球化沒那麼糟糕
有些人去抗議
是因為大企業全球化搶了它的生意
而不是什麼文化被入侵
台灣能容忍那麼多文化存在
需要抗議什麼
給些批評李教授的人: 請考慮, 在您談怎麼更好對待貧寒的人民和孩子之前,您貢獻
了比李博士更多?
不論何時何地, 貧窮不是笑話.
樓上的:
認同的的看法
樓上的:
認同你的看法
李教授是真正有付出用心,真正在關心我們這些窮苦人家小孩的教育學者,你憑什麼
批評他~~~
身為國中生的我倒是笑不出來 偶而也去想想別人的感受
我不認為李教授這樣做是錯誤的 難道你一點同情心也沒有嗎?
本身邏輯尚可但文字表達能力頗差 與其同情別的國度所謂的[悲慘事件] (事實上對於悲慘的定義也來自於個人標準不是?) 我實在無法表達同情...與其關心別人的未來我比較在意自己的明天 我也不認為學生有錯 因為那是真實的反應 要不要同情別人都是自己決定 當然別人也沒有權利干涉或指責