天空，約定的城邦。

神聖強帥S大 小的發言之前
先給您磕頭了 (扣扣扣扣扣扣扣扣扣)

不過我想馬英九這裡講的"獨"
指的是"型式上 法理上的獨" 也就是 改國歌國旗國號的"獨"

而你的"獨" 指的是既成現狀的"獨"

我想 此獨非彼獨嘛

最後 還是要說一聲
S大真的神聖強帥 世界上所有的飯團都以能給S大神聖強帥之口吃到
為其飯團一生的最終極目標 真的是神聖強帥阿 (再拜)

您看 連外國人都是你的粉絲 我醜廢至極 看不懂樓上大大在說甚麼 不
過我想他說的應該不是英文 唉 神聖強帥S大的粉絲 真的遍布全球

真正神聖強帥阿!

唉，帥強索尼大神光臨在下的天空寒舍，在下真的羞愧地無地自容。
（跪拜）

實在說，法理上也好，實質上也好，「中華民國」的存在本身，就是與
中共分裂的、就是獨立的，中共知道這點，我們也知道這點，在大家都
知道這點的前提下，在那邊講「不獨不武」實際上是荒謬的，因為「不
獨」這件事，目前並不存在，可預見的未來，也無法透過馬英九之手做
到。

如果你要說「不獨」等於「不法理台獨」，那我會說：這是文字遊戲的
層次，我不贊同這種玩法，因為談國防、談空管、談貿易，我們一樣要
回歸「實質獨立」的層面，難道不談法理台獨，我們就能把中共視為友
邦而不軍購？似乎萬萬不可呀。

另外，中華民國的範圍目前就是台澎金馬，中華民國的憲法適用的範圍
也是台澎金馬，如此這般，修憲、改國歌、國號，到底是改變了什麼
「法理現狀」？說穿了，只是讓文字與現實更接近而已，不要再假裝我
們的政府與法律有辦法碰觸得到對岸。

這點，照理說，應該是全台灣人民與政治人物的共識，而非在台面上口
水半天的題材。

要主張未來統一，可以，大家同意就好，但必須先承認一件事：我們現
在，有總統、有國防、有自己的法律，我們乃殺千刀也不能改變的、貨
真價實的獨立國家，我們要換國號、改國歌、修憲法，與中國大陸他媽
的沒有半點關係，但，要談統一，可以，坐下來啥都可以談。

這真的是觀念釐清上的問題。

然後在下真的醜廢，不像索尼行館遍布全球，女友散佈宇宙，也請索尼
大神未來繼續光臨寒舍，為寒舍增添一點神聖之光。

一開始我還以為spinalcord被索尼大神附身了勒，原來真是索尼大神本尊
啊! (拜 orz)

你明明也是幻狼神啊，兩尊大神在我家拜來拜去是怎麼回事，這樣小的
可是會惶恐至及啊！（跪拜）

啊！萬丈金光閃的小弟爭不開眼~~~~囧TZ

諸位大神請恕小弟卑賤的一拜！二拜！三拜！冒昧冀望大神渡化小弟卑
微的蒼蠅之身，達到大徹大悟之境界~~~~~~

一個必須要知道的常識是

在一個被全地球的政權同意且遵守的世界法律形成前
(目前只在科幻小說有出現過)

國際間錯綜複雜的關係是建立在彼此間複雜的條約之上

不獨不武....大概只有腦殘的人才會給他簽下去吧...

因為「不獨立」三個字一但進入了台灣與中國簽署的正式
條約之中的話，那從今以後台灣和其他國家簽署任何協定、
條約、公報，都會被這三個字給綁死。比方說人家要跟你
建立外交關係，那老共瞬間把宗主國的地位以及文件給搬
出來，台灣完全站不住腳

誰還理你這份文件是什麽獨啊.....

台灣人想自殺的話可以支持這個政見

用政治語言(簡單易懂煽動)來說，就是說馬英九甘為特首

不過，我覺得過幾天馬英九就會絕口不提這件事情了吧
國民黨的智囊總是這樣，也不想清楚就亂丟話

這麼多大神同時出現在同一個網站上
這機率應該比共匪放棄武力犯台還低

區區小民我真幸運可以看到這麼多尊大神
在這裡跪來拜去
決定明天就來去買大樂透，如果中獎當不忘捐些香油錢
給予諸位大神大仙 *跪拜 *合掌

格主的文章沒太多好回應的(因為這篇論述實在沒有什麼可多補充的地
方了)，所以來講點笑話。
格主的正文及回應其實講的很清楚了：台灣目前就是個處於獨立狀態的
國家，跟中國大陸是有分別的。縱使在名義上、外交上被打壓，但台灣
在實際上還是獨立的，再怎麼極端立場的人都不會說自己是中共政權下
生活的人民，而是以與中共有別的名字(中華民國、台灣..whatever)
稱呼自己的國家。所以，目前政治人物在吵的在講的，就是要個自己想
要的名字，或其他與之相關的事，就是玩玩文字遊戲甚至打打嘴砲。
說到馬英九這次的不獨不武，就害我想到之前中共說「只要台獨我就動
武」，結果陳水扁說「只要中共動武我就台獨」，完全就是擺爛的文字
迴圈，其實說什麼狗屁不獨不武，改天不是一樣照忘了？就像一直說自
己守法卻還會違法提二次罷免案那樣啊。我們的意識形態正被一群嘴砲
達人操縱著呢。

又有亂碼出現了
我在想，這亂碼出現不煩
會不會尚爺已經刪留言刪到有點無力感了

尚爺真是辛苦了

至少他的政見是最接近「維持現狀」的。

雖然我也認同中華民國（台澎金馬）早就獨立了，不過在我們擁有能夠
真正宣布法理獨立的實力前，對於兩岸的交流，為了增加一些我方談判
的籌碼，一些拖延戰術我想是必須的，談判不就是各讓一步嗎？

就像運動代表的「中華台北」名稱，雖然我們都知道這不是我們的真正
國名，不過為了讓運動選手能夠繼續出賽，也只有暫時忍耐中共的淫威
了。

不過忍耐也是有限度的。

在這裡請問大大一個不大相關的問題不知可不可以～

請問你的電影海報都去哪裡抓的啊？^^"因為我也在找尋這麼大張且完整的海報圖檔～
如果可以的話就謝謝你的解答了

姚子2006.10.25

尚爺
我從我那邊鍵連結請別人過來ok嗎？
實在不會用”引用”這東西

姚子：請看部落格的右側，「延伸影視娛樂」那邊，我主要都在
MovieWeb抓圖，如果那邊也抓不到，其實直接用google輸入英文片
名，通常也找得到。

KiKi：好呀。

無盡‧永恆與蚯蚓：神沒有很多啊，兩尊而已。

我不覺得馬英九的說法「最接近維持現狀」，事實上他這樣的作法極有
可能會「改變現狀」，改變什麼現狀？將台灣「非國家化」就是改變的
其中一個現狀。

這句話如果拿去問馬英九，他一定會說我胡扯，然後說：台灣現在就是
一個國家，何來非國家化之說？問題是，當對方可以進一步地申論，不
獨等於「不伸張台灣獨立於中國的主權」，到這個地步，馬英九還能建
立出什麼其他論述？我非常好奇。

中華台北的確是權宜後的名稱，但權宜之後，我們仍可努力地拿出國
旗、澄清代表隊代表的是「國家」的事實，然而如果承諾了「不獨」，
這樣的行為不就是公開違背承諾？何必做這種自找麻煩的事情呢？

那政府應該怎麼做？我認為，兩黨不應該繼續維持定位論述的分歧態
勢，至少先建立「台灣是主權獨立」、「整體政策必須以國家為層級做
考量」等基本共識，然後創造共同的語言，而不是每次都在定義分歧的
文字迷障中滋生口水。

我覺得這是認知上的問題 看個人想怎麼解讀罷了
為什麼你們總是喜歡把"獨立","台獨" 和主"權扯"在一起
這跟本是兩回事

今天中華民國是主權獨立的國家是不爭的事實
所以我們不需要"獨立"
指的就是不需要再去搞一個台獨就已經是獨立的國家了

一個人不需要正名 不代表他沒有個正確的名字
只是不需要在去強調 不需要再去挑釁
不需要對中華民國充滿仇恨
不獨不武 在某些條件下 應該是個雙方都有退路的台階

謝謝尚爺

這個，如果有人想解釋獨立、台獨與主權何以能夠「分開談論」的話，
我倒是願聞其詳呢。

不過，若順著萊因哈特的意思，那「不獨不武」的意思是不是說：中共
你們聽著，我們本來就是獨立的國家，所以我們根本不用喊台獨，因為
喊台獨是多餘的，接下來就讓我們以國與國的關係簽訂和平條約吧！

是這樣嗎？好像不是這麼一回事吧，我非常期待馬英九或其他人的解釋
呢。

要不要強調台灣是獨立的，恐怕是台灣的自由，既然你也同意台灣獨立
是事實，宣稱事實是有何不可呢？

如果你要說，政府當局不用大聲嚷嚷，站在國際關係維持的手腕的角
度，我可以同意，陳水扁最笨的地方就是，什麼都自己喊，這種事情，
應該資助第三團體，叫第三團體去喊，不過話說回來，做為一個獨立國
家的總統，宣示此國的獨立主權，到底問題在哪兒？

再來，我不清楚其他人如何，至少我對中華民國是沒有仇恨的，如果這
是個好國號，我也願意支持，然而，國號只是名字，如果不實用、推行
有窒礙，就可以考慮換掉，如此而已。而中華民國過去代表中國，如今
已無法繼續代表中國，這是毫無改善空間的既定事實，所以我們不可能
在國際上推行中華民國的國號。

然而其他國號，比方說台灣呢？目前也不是合法的名稱，而且一樣會被
中共打壓，但「有可能」可以作為未來的、被承認的國號，也就是說，
至少有努力的空間，所以我贊同有條件的改變國號，注意，這裡的重點
不是立即的承認，而是「有努力的空間」以達到「未來被承認」的目
標。

補充說明：有人可能會指出，改國號要付出的成本很高，是的，這是無
法逃避的議題，問題是，不改國號要耗損的溝通成本，又如何計算呢？
我們已經耗費了大量的敘述在澄清中華民國與中華人民共和國的不同，
這不也是成本的耗費？

最後，雙方都有退路的台階是什麼呢？這個要努力去想，但萬一想不出
來，就不要假裝這個台階存在，比方說一邊談不獨不武，一邊要加強軍
備的時候，中共一樣會透過其他管道進行打壓，那這時要不要有主權論
述出來建立朝野共識？還是要嘛，那前面的所謂台階跑哪去了？不是又
碎光光了嗎？

所以說，主權意識是很重要的。不過，在台灣這片歡樂的土地上，很
難，所以我一點都不期待。

再補充說明，其實很多事情是可以做、不能說的，這我非常同意，所以
在技巧上，我絕對支持政府要低調作為。

那為何我還在這邊主張「宣示主權沒有錯」？因為如果沒有基本的共
識，那「如何低調作為」這點是不可能有大家都同意的結果的。

什麼叫做沒有基本的共識？目前藍綠雙方（包括其支持者）對中共的敵
對意識程度上的劇烈差異，就是沒有基本的共識，這樣的缺乏共識可以
影響到軍購的進行，影響到航空管制政策的制定，搞到最後什麼都還是
得大聲嚷嚷才有一點點微薄的機會能澄清，因為偷偷討論根本沒結果
啊！

是的 我同意你的說法

如你所說..很多事情是可以做、不能說的
所以我認為 談不獨不武條件的前提 兩岸領導者應該也有了基本的共
識
我所說的中華民國已經是主權獨立的國家已經是不爭的事實
我們在國際上已經有獨立的貨幣,土地,人民,體制,經濟,外交 及辦事
處等等等

所以不需要去再喊獨立 這樣的台階 打個比方
就像是經過一場漫長的比賽後.A,B兩個選手對於誰是冠軍爭議不斷時
A偷偷在私下和B說...何不就我倆一起在螢光幕前掛金牌拍照
但是正式記錄上的冠軍歸你,金牌,榮耀,獎金都歸你
我只是要對我廣大的支持者給個交待..

這何不是一個雙贏的台階?
中華民國若能保有主權獨立國家的所有好處 唯獨不要到處張揚
就像B選手拿盡了所有金牌的實質利益
他有必要在A支持者面前炫耀他拿了多少獎金,他才是真正的贏家嗎?
當然最後的關鍵就你所懷疑的 條約是否如國與國之間的平等
這就要看怎麼簽

對於主權的認知..往往會有些差距
而中華民國能不能代表中國
我記得在"2008 北京"的國際畫展中..
有人說到..全世界都知道中國的正統在台灣

中國 指的不是對岸 請看看維基百科
在台灣總有一些人盲目的在切割台灣和中國之間的關係
最後導致認知失調
我不在乎所謂的祖國是否偉大還是台灣人多了不起
我在乎的就是事實

而大部份盲目主張改名,把自己鎖在小小台灣的人
我實在想不出別的理由,大概就是仇恨吧

不知道是不是我表達得不夠清楚，我這篇要講的意思是：「不獨不武」
訴求裡的「不獨」，在意義上是虛無的，因為有太多該做的政策，會與
這部份產生關係，進而讓「不獨」成為空話，更精確地說，是凸顯其空
話的特性，它本來就是空話了。

比方說，許多與對岸省分有關的管理單位，基本上應該從政府組織裡去
除，因為根本就是沒有實績、沒有意義的純粹虛耗成本的單位，那如何
去掉這些單位？凍結相關法條或修改憲法裡的國家疆域。

再比方說，我們需要軍備升級，這是個必須進行、必須討論的嚴肅議
題，而在這議題底下必然要面對的，就是台灣與大陸軍事上敵對的關
係、國土上分裂的現狀，難道要說：我們不獨歐！我們只是好玩地提升
地方組織的防禦？（還不能說國防勒，因為不能直接說是「國」）

獨立，不只是架空地、毫無背景地口號，在太多的狀況下，「獨立」是
行事的前提，在行事的過程中，「獨立」的現狀也會不斷地被凸顯出
來，更會以各種直、間接地語言被表達出來，這不是馬英九、國民黨或
任何人喊喊「不獨不武」就可以掩蓋過去的。

不說別的，喊完不獨不武後，要不要繼續拓展其他邦交國？不可能不要
吧！但是拓展過程中，中共會不會繼續阻撓？必然會的，那這時候，主
張不獨不武的陣營，要拿出什麼論述來應對呢？

這就是我所謂「台階不存在」的狀況，中共不會因為我們喊「不獨不
武」就停止政、經、軍之攻勢，只要我們是獨立的國家、並以獨立國家
為前提發展政策，我們就必然要和中共在政、經、軍等方面產生衝突。

這種衝突，不必然是零和，但很多時候，也確實很難雙贏。

你提到「中華民國若能保有主權獨立國家的所有好處，唯獨不要到處張
揚」，如果真能如此，那真是再好不過，問題是我看不到這個可能性，
我只看到中共在一切國際場合將我國矮化為地方單位、阻撓我國參加國
際組織、利誘我邦交國與我斷交，而這些事情絕對不是因為我們喊台獨
中共才那麼爽做。

你舉的運動員例子很有趣，問題是我們過去、現在、可預見的將來，都
不可能事那個「享盡一切實質利益」的選手。

全世界都知道中國的正統在台灣？聯合國已經否認了這點，所以我很有
興趣知道，說這句話的人是誰，以及是在什麼背景之下講這種話。另外
我不知道維基百科的正確性什麼時候超越了國際政治的認定，而如果台
灣跟中國真如上面所言是「兩不互相隸屬的政治實體」，那台灣是台灣
共和國或中華民國，真有那麼重要嗎？

我也很有興趣知道，你所謂的「盲目的在切割台灣和中國之間的關係」
是指什麼，我看到比較多盲目的文化聯繫，以及把文化聯繫跟政治關係
混淆的奇怪語言。

你所謂的事實是什麼？我所謂的事實是：台灣獨立於中華人民共和國，
台灣與中華人民共和國有文化上的聯繫，跟新加坡、越南、韓國、日本
一樣，這種聯繫不會因為台灣的國號有任何改變。

最後，我非常想問你，改名跟鎖國的關連、跟仇恨的關連？盲目的人到
處都是，但要怎樣把鎖國與仇恨與改名連在一起？我真的，非常非常好
奇。

感謝解答嚕:)

以後有好站可以抓圖了

姚子2006.10.27

現在看來大神不只兩尊喔！
突然想回應khpr：以下這個網站也可以找到很多喔！多是好萊塢的。
老的新的都有！
http://www.impawards.com/index.html

這個也是選舉語言啦
其實扯到老共那邊，最大的問題都是「人家為甚麼要屌你？」
如果人家拳頭夠大夠硬，一拳把你打趴了，東西全拿全吃
幹嘛還要跟你在那邊協議說「你吃一口，然後我吃一口，然後你再吃一
口，我再吃一口.....」

神經啊？！

我們這邊的政治人物老是搞不懂這麼簡單的道理.....

搞不好是選民不懂其中的道理，或者是根本懶得管（像我，我只負責
罵），所以政治人物才能這樣繼續胡搞。

嗯～我也是很不欣賞現在的民進黨，太軟弱了。
我很討厭聽到甚麼不獨不武這句話，就像板大說的既然台灣是個國家，
那就是獨了嘛。
還有甚麼不獨不武勒。
至於馬英九就別說了，完全無法認同他的國家認同及兩岸、外交政策。

馬英九說要簽那個不獨不武的和平條約？我肯定不會投他了
真可怕的出賣國家條約