前篇有自稱原住民的朋友留下迴響希望我尊重原住民文化,
這樣的「要求」真的非常有趣,
請注意,身為不能拿刀槍逼人就範的平凡人,
我沒有本事違背原住民的意願強迫其行其所不願、或不行其所願,
另外我相信透過政府限制他人非侵害行動是不道德的,
所以我不會鼓吹或贊同以法律=政府暴力干預原住民未侵害他人的生活型態,
也就是說,原住民想抱有甚麼文化、擁護甚麼傳統,都與我無關,
既然如此,我尊不尊重原住民文化,是有甚麼差別?
再來,如果你所謂的尊重是要我對迷信與不合邏輯的習俗好聲好氣,
我當然是用直率而粗鄙的語言讓你見識到理性思考的傲慢,
我再怎麼傲慢,都無法阻止你的選擇,
但如果你認為毫無成效的送死可以用「文化」兩個字來囊括,
我會說你迷失在荒唐的集體主義中,
要知道,在所有大小不等的戰役裡,都有不願捲入暴力卻無端受害的人,
這些人,很可能是賽德克的女人與小孩,甚至,賽德克的男人!
在陽剛為主流的男校裡,陰柔的孩子會受到排擠,
在歌頌武勇與送死的原住民部落裡,主張和平或沒有戰意的男人就等著被孤立,
如果只是單純的孤立還算好,
古今中外的部落與軍警團體中,以暴力迫害和平「異端」的例子從來就沒有少,
你要說當年霧社事件每個去參戰的男人、小孩與背後的女人,
都是全然了解事情的後果、對尋死毫無悔意、且願意以生命與前途換取驕傲?
敢回答「是」的任何人,我會說你他媽的是白痴,
歷史與社會心理學研究走到今日,我們已經見識到太多集體主義下的悲哀,
日本軍國主義、德國納粹、義大利法西斯、中俄韓的共產黨,
以上集體主義所迫害的對象從來就不限於「敵人」,自己人也不斷倒楣著,
而有集體主義的並不是只有他們,
當代民主國家的的軍警繼續歌頌集體主義,以國家為名對個體的迫害也沒有停止,
傳統社群更是集體主義的溫床,
從教會到農村,數不清的迷信就是這樣不斷地灌輸在無辜的幼小心靈上,
而我要說的是,賽德克以至於所有原住民文化都有這樣的色彩,迷信的色彩!
迷信,是告訴你看不見的上帝會透過教會給你啟發,
於是教會的神棍以虛構的故事斂財,以專斷的道德毒害倒楣的青少年,
迷信,是告訴你從未發揮甚麼本事的祖靈會在彩虹橋的彼端等你光榮地送死,
於是莫那魯道下令後,大家就上場浪費生命,
浪費男人的生命,浪費女人的生命,浪費小孩的生命,
浪費你在電影中看不到的、只想好好活下來的凡夫俗子的生命,
這種浪費他人生命的行徑跟天皇、史達林、毛澤東、蔣介石與歐巴馬並沒有差別,
浪費掉的生命沒有解決問題,甚至還加重了問題,
更不要說其中太容易被忽略的、部落內壓迫自己人的問題,
所以,別想要我對這種「文化」賦予任何尊重,
我最多就是認識與理解其歷史背景,我甚至可能在其中找到某些熱烈的美感,
然而,就是只是這樣而已,
迷信就是迷信,荒謬就是荒謬,不管冠上怎樣美好的文化大帽子,都沒有差別,
你要追隨祖靈或其他東西,請隨意,
我能說的只是--祖靈、先祖的文化,就像神與國家,只是換了個名稱的牢籠罷了。

這篇是好文。推。
看完這篇 我也不想尊重你了 !!
於是莫那魯道下令後,大家就上場浪費生命, 浪費男人的生命,浪費女人的生命,浪費小孩的生命, 浪費你在電影中看不到的、只想好好活下來的凡夫俗子的生命, 這種浪費他人生命的行徑跟天皇、史達林、毛澤東、蔣介石與歐巴馬並沒有差別, --------------------------------------------------- 看到這段,我默默的笑了,畢竟您說在多,說穿了就是我只是看個電影 原住民的文化找底如何乾我屁事(我個人感覺事這樣) 當然無法要求任何人必須認同期他人想法,但也請尊重他人文化 你以漢人角度去解讀這段歷史的電影呈現,那就被框在漢人的思考裡 但就我感受,即便沒有原住民背景的漢人,進到電影院也能夠受到感動 當然,至於為什麼感動就無從說起了 只是當您在網路上發表的同時,可以在多思考些 畢竟異族文化不能夠以強勢文化的角度去牽強解讀 雖然以漢人角度會覺得您寫得有理 但那也只是你認為罷了 我是覺得,您的解讀,是有問題的 不過,滿多漢人都是這樣子的,所以您不必擔心別人會說您狹隘 因為大家都認為自己看得夠多 關於傲慢這一部份,就強勢文化總會覺得自己是優秀的 殊不知,就算真的優秀,也不過如此 不過說這麼多,根本不想理解的還是不會理解 但也請多點包容,畢竟,文明也不代表有多優秀
看了樓主很多的文章 到這篇給我的感覺 在國家機關這保護傘下長大 你就像貪得無厭的孩子 吉普賽人與猶太人 因為沒有國家而遭歧視壓迫 你有親身體會過嗎? 你無法體會 溫室中的花朵 永遠不知道沒有溫室後的處境 就像你所講的我再怎麼傲慢 都無法阻止你的選擇 因為你的眼睛永遠往天上看
看來樓上是個沒有國家保護的野花囉
我就是受保護 所以才覺得可貴 舉的例子去看書跟資料就可以應證 不用用什麼子非魚安知魚之樂這種東西來搪塞了
所以你應該也知道被國家歧視壓迫的人有多少囉? 去看書跟資料也可以應證唷
那只能說 道不同不相為謀 恕我失禮了
你可以選擇不認同,但你也可以選擇閉上嘴!! 如果你不懂,也不想懂, 就不要發表那些愚不可及的"高見"來讓人不屑!!!!!!!!!!
樓上標準自婊
要批駁別人的文章,就論點對論點針對問題,別只有幾句情緒話,多花點時間打字吧,好歹作者寫的是偏完整的文章。
恩 幾乎都自婊阿= =
沒有人想理你覺得原住民文化好不好、對不對, 你要覺得別人迷信也是你家的事, 並沒有人很在意你的想法; 倒是您很在乎這部片, 整天想引起觀影人的注意, 既然那麼想當猴子, 我們也只好發揮舉手之勞丟跟香蕉逗逗你開心了...
每次看大大的文 下面的回應總是非常精彩
吳大的調理分析和背景資料都太齊全, 很多人只是看到某句話就跳針, 只打到面,卻沒有針對點, 當然很容易就被反駁,而且很容易就自錶。XD 當然我們這些看文章的會覺得樓下義憤填膺, 但是你不得不認真考慮,吳大說的是整個世界的現實阿! 如果大家高中歷史沒有背好, 恐怕連吳大舉的極權例子都會有些誤解。
quote:凸 沒有人想理你覺得原住民文化好不好、對不對, 你要覺得別人迷信也是你家的事, 並沒有人很在意你的想法; 倒是您很在乎這部片, 整天想引起觀影人的注意, 既然那麼想當猴子, 我們也只好發揮舉手之勞丟跟香蕉逗逗你開心了... ------------------------------------------------------------------ 其實如果真的要討論起來, 我會建議這位凸大大就登錄一下,這樣我們也好去找你的資料。 曾經寫過什麼評論,對於什麼議題會有什麼反應之虞... 至於誰丟誰香蕉, 往往有人自己撿香蕉來吃卻不認為自己是猴子阿。 這位"凸"大大,您說是不是? 另外,我也覺得您會特別打下這些字, 也算是對吳大特別的支持了... 「並沒有人很在意你的想法」 噢,天。我想至少有一個人很在意吳大的想法阿.. 您說是不是?
如果認為迷信的文化應該獲得所有人的認同 套一句電影裡的台詞 "有本事就把這個世界從文明手中搶回去" 到時候我也會跪下來拜祖靈~ok的~
假影評... 原來我們是同一國的...
版主不過是抱著(極高)的(標準)去看這部(電影) 但是片子讓他(不爽),既然花了錢不打(文)似乎對不起自己 又因很(早)就去看片,所以多(打)幾篇來發(洩)一下(精)力 因為只有這地方才有(認同)且不用負任何(責任) 所以各位看倌(看看)就好,當作看(綜藝)節目裡的(諧星) 發(糞)表演
看來版主不是對這部電影有意見 而是對和你不同看法的人有意見..
= 口 = 結果有人跑來我的留言版罵人, 這.. 有人要來認領一下嗎?
原住民被人歧視 不是因為"番" 而是因為"蠢"
sollyen大大 請問 為何原住民是"蠢" ??
22樓 你說出這種話 真是可恥 蠢的人是你吧!!!! 因為是弱勢族群,就得忍受這種毫無理由和根據的鄙夷嗎? 請你不要丟台灣人的臉好嗎??!!
誰能告訴我原住民到底是哪裡弱勢?
經濟,地位,財富,人口, 幾乎你能想得到的層面他們都相對弱勢, 這樣你還有甚麼疑問嗎? 如果他們不是弱勢族群, 有人敢向22樓那樣, 毫不掩飾對他們的鄙夷嗎? 憑哪一點??
政府額外提供工作機會?! 年年學生入學加分加權最多?! 是中低收入戶嗎?! 是殘障嗎?! 哪裡弱勢??
如果他們不是弱勢族群,有必要做這些輔助措施嗎? 退一萬步來說,就算他們每年學生加權加分又怎樣? 畢業以後,還是以能力取決, 你執著於這些點,還不如好好加強自己的能力,就算政府額外提供幫助, 如果你夠強,也礙不著你, 你的言論如此激進,反倒像極一個無能的人只會怨天尤人!!!!
不好意思樓上的 所以閩南客家人都沒弱勢族群摟? 那政府應該從原住民出生到老死都該補助阿! 因為是弱勢族群嘛! 造你的講法,無能的人只會怨天尤人! 沒錯阿因為無能嘛 既然這樣那也要補助阿! 所以跟原住民補助都是應該的阿!! 那你就像版大說的>雙重標準的笨蛋阿~
你以為政府沒有補助"閩南客家的弱勢族群"嗎? 老人津貼 失業津貼你以為這些只針對原住民嗎? 你的標題既然不希望大家爭吵,也請你心平氣和一點!! 我就事論事,如果傷了你的自尊心我很抱歉,但是就一個族群而言, 原住民確實是相對上的弱勢,至於你說的雙重標準的笨蛋, 恐怕是因為損及了你的利益吧,但是我並不認為己有任何雙重標準的內容, 我也沒有提及客家閩南的弱勢族群不應該獲得救濟,事實上,他們獲得的恐怕還比較多,因為他們在立法院的席次是原住民的七八倍,試問你是政治人物,你顧及誰的利益? 我完全沒有想爭吵的意思,但是你可以自己去查查資料,就會知道,弱勢族群,不管是哪一格民族,都應該被幫助,至於原住民獲得多少利益,我想當你廣泛閱讀相關資料後,也許會有不同的想法和見解!
版主說得太好了!
#31 你說得太不好了!
你要說「祖靈、先祖的文化,就像神與國家,是換了個名稱的牢籠」請隨意,但林北就是要追隨祖靈或其他東西,安怎? 從來不會有人特別開個部落格天天、年年批評他看不爽的人(例如什麼垃圾城邦之類的);但就有某個白痴會特別開部落格一天24小時、一連好幾個年頭都在用聳動的標題與文字罵人。 很明顯的事實就是:大部分的人都沒興趣去吸引自high城邦蠢邦民的注意力;但蠢邦民很喜歡挑起別人的注意.......
原住民特權最荒謬之處 補助對象是以血統為標準 有錢的原住民比經濟弱勢的非原住民 得到更多的補助和特權優惠 原住民族政府地區採購原住民要優先採購 其實限制競爭只會造成社會的損失 劣幣逐良幣 所謂原住民族地區 包括像新竹縣關西鎮這種原住民只有1%的鄉鎮 公務機關的人員進用 原住民要佔三分之一以上 甚麼都用血統壓迫非我族類 到底是別人有偏見還是自婊
原來版主這麼在意網友(=他口中的白痴、笨蛋)的意見啊!? 我還以為網友的留言只是讓他竊笑、幫他衝人氣的工具,結果他竟然比誰都認真,真意想不到,哈!我笑了.......
你怎麼知道版主三十歲了 我還以為他是高中生呢
的確,版主有自己的想法,但老實說,我覺得這部片並沒有要評斷原住民出草的文化是對是錯,只是再現了那段歷史,讓更多人了解教科書陳述之外的不同面向,就我個人來說是獲益良多的,至少看完電影後,我會再找資料來了解原住民文化與這段歷史傷痕,而我也私心認為這是魏導拍這部片的目的。當然了,護航者也不需要武斷地說「這就是我們/他們的文化」,強迫他人認同。
唉唉 版主打了六篇長到不行的文章都沒抓到重點 結果你幾行字就抓到整部片的重點了 給你一個讚
真是完全抓到重點。 沒有立場,只是重現歷史。 另外,以現在的科技及立場去看當時的信仰、文化與宗教... 版主眼光也太狹隘了些。
問三樓的幾個問題,既然信仰跟文化之中被相信的事物‧縱然是迷信,也要予以尊重,甚至不可批判,那麼我請教你兩個問題: 1.中東國家信仰伊斯蘭教,並相信聖戰會帶來榮耀,並讓靈魂前往真主阿拉的身旁、上天堂,所以中東國家對其他國家發動的聖戰──我們眼中的恐怖攻擊事件──對他們來說是榮耀與尊嚴! 所以,依照您的標準,這同樣不可批判? 2.南美人民聖殿的集體自殺事件,領導者命令教徒集體喝毒藥自殺,他們相信這會讓他們上天堂,前往主的身邊! 依照您的標準,這是否也是可歌可頌之事? 以上兩個問題,請給小弟我一個清楚且合理的陳述,謝謝。
原住民之所以成為弱勢,經濟,地位,人口,財富....都是其次.. 最重要的是來自於..[根深蒂固的歧視]........
回應"我不是原住民" 支持"歧視原住民"的人來"歧視原住民" 就是原住民蠢的地方 看不懂?? 自己去查資料 我可沒興趣為了你的無知來浪費精力
請原住民朋友尊重蠢部落客! 請原住民朋友尊重蠢部落客! 請原住民朋友尊重蠢部落客! 蠢部落客需要靠你們來衝人氣、安撫自己寂寞的心, 所以,多體諒他們吧!
竟然要求一頭豬去尊重人類的文化,你們的標準會不會太高了?
我很好奇..... 來參與這個討論、把尊重掛在嘴上卻一點都不尊重的網友們, 有多少人是"純綷"為原住民可歌可泣的文化來"申辯"的咧? 版大至少是完整的寫上一篇文來表示對其文化的不讚同處,起承轉合前因後果連原因都寫給你咯! 但我真的沒看到樓上有任何一篇以理性且提出完整見解(請注意,是見解,只會引用歷史和數據誰不會咧!)來反駁、或為其文化提出其必要性。 靠"文化"兩個字和謾罵來討尊重.....還真值得尊重啊!
你應該去看所有版大發的所有塞德克文章再說吧 瞎攪霍什麼!誰鳥他原住民文化!重點是歷史!
就他人的行為來做評論, 本來就是一件輕鬆又無負擔的事, 有道理但沒有同理心的言論, 說服不足,激怒他人有餘, 我喜歡版大的理論,但不讚許版大的態度.
人本來就該相互尊重。 在你的文章裡,我看不到。 甚至感受到,你來自的背景缺少愛。
導演本來就只是呈現一個歷史而已。 尊不尊就還要求別人就好笑了,像孩子要糖就該給一樣。 覺得文章寫不好就別看就好了,我也覺得這部片拍的真爛,還想出國拿獎... 尤其是五小時的片你說說砍人部分有沒有3小時。整部片看到山胞們對手無寸鐵的日本女人孩子下手,還叫我看到感動,媽的我看A片都比較感動一點。 一堆愚蠢的鄉民,看國片才叫愛國,國片拍的是什麼都是對了。 尊重?我呸! 你到外面混飯還想每人尊重你?不尊重怎樣?你也不尊重他嗎? 真無聊的孩子遊戲。
停止吧 我們愛你
有一種感覺 感動 激情 又或著衝昏頭? 為什麼說跟著人群走? 因為帶頭的人只會有一個
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想要評論一部有關霧社事件改編的電影之前,請先了解賽德克族行動的背後動機。 說著「原住民想抱有甚麼文化、擁護甚麼傳統,都與我無關」與「既然如此,我尊不尊重原住民文化,是有甚麼差別?」的同時,就代表你的評論已失去該有的意義。
我聽我朋友說他問他祖母彩虹橋的事,她馬上跟他說那是騙人的。就像中國古人相信有月亮上有嫦娥、吳剛,現代人也會知道月球上沒有嫦娥吳剛或玉兔,過年是因為「年」獸,而放鞭炮,現代人也放鞭炮也不為了年獸。但是傳說故事還是沿用至今,難道你要說過年放鞭炮的人「迷信」嗎? 我個人覺得你以「迷信」來闡述,霧社事件中抗日的原住民,好像有點太過武斷與偏頗,原住民抗日的原因不單單只有「迷信」吧,電影中也陳述了許多掙扎與忍耐,而且也是有人並未參與,這此事件的最大的原因其實只是「官逼民反」吧,電影為了讓他更具故事性,增強了傳說故事的部分。面對日本人不合理的對待,而選擇反抗,我不知道這有什麼「迷信」。 難道你要說所有的抗日事件,甚至是反殖民、反侵占都是不理性、迷信、浪費生命、浪費時間嗎?
很開心看到有像你一樣的人,把心思放在一般人無所見的平凡處 可是在不同的時空脈絡下 我不能否定你的觀點是虛設的 但是我不能肯定你對他族那武斷的態度 的確,也許你在現實生活中徹底只是一個毫無力量的平凡人士 但是看見明白這麼多事情(還不確定你是否真是如此) 如果還妄想自己能夠完全置身事外,傻 如果你真的體現到那些弱勢的人的哀嚎 那在數十年之後,你作為一個犀利的批判者 到底真正作了什麼、付出什麼? 還是你也只是一個在旁指指點點卻不會報警的路人嗎? 緊緊抓著你所確定的東西,卻無視你所無法透視的區域 那樣子只會使你淪於一個麻木的人。 但是事實是,你已經開始付出了,所以你不是路人 只是你要走過更多的路,你才會明白你批判的東西 還不夠真實
我是一個住在日本很久的日籍台裔,我對台灣沒有瞭解很多,也沒什麼感情,不過剛好看到了這個主人的評論出現在電影網站上,我覺得真的很好笑,不管你們是台灣人還是原住民,對我們來說,你們都是比我們落後的人阿,而且台灣人不是都很喜歡我們跟覺得我們水準比你們高嗎,我中日文雙通,回來台灣探親時,台灣女生對我真的是很主動,跟朋友一起去花蓮玩時,當地的原住民女生應該是覺得我們是年輕的日本人,也很主動熱情,所以台灣人還是原住民我跟我日本朋友都覺得很好上阿,為什麼你們要在這裡討論文化的問題?跟我們交往的台灣女生都拼命想瞭解我們的文化啊,對我們來說,你們都一樣阿,這邊的主人好像覺得原住民很笨,然後留言的人也有人罵原住民,不過我跟朋友覺得最笨的是,跟我們交往的台灣人跟原住民都問過我們,日本人拍那麼多A片,你們真的現實也會這樣嗎?我跟我朋友回答的差不多:對阿,因為男人會有很多慾望阿,我以前在日本交往的女友也都很喜歡這樣。結果,我跟我朋友真的是超爽的,台灣女生超配合所有我們想要的姿勢跟服務,我日本朋友更厲害,他還同時交往兩個還是三個,去外面喝酒時,他還跟我說他每天都要射給不同的台灣女生喝掉,他很累,然後女友們還會問他:為什麼今天量很少,你是不是有認識其他女生?那時我們真的笑翻!覺得台灣人跟原住民都好蠢,會知道這部電影也是原住民女友告訴我的,所以我跟朋友都覺得,你們這麼想瞭解原住民和他們的文化的話,去上一個原住民女生不就好了?我現在跟一個阿美族交往,耶好像不是阿美族,我忘了,感覺真的很特別,因為他皮膚黑,好像在跟外國人做的感覺,跟台灣女生在一起還滿爽的,可以免費學中文,也可以發洩,不過聽朋友說原住民的中文不標準,我是覺得沒關係,反正可以爽就好了,女友看了這部電影後,好像很不高興,他好像說監督不瞭解他們的文化,後來我就跟他好好說話,後來真的煩了,我就開玩笑跟他說,我不管你們什麼漢人批評電影還是原住民文化怎樣,反正我現在要發洩我的性慾!他就笑的很開心,就馬上讓我知道電影裡面說的,也是這裡的主人說的:祖靈的迷信真的可以讓人瘋狂,我後面的洞被他的舌頭弄得好痛...所以,想知道原住民,去交原住民朋友不就好了?奇怪
#56有哲理
to#56 我後面的洞被他的舌頭弄得好痛。。。 ======================== 額~ 謝謝交流~您交朋友以了解對方文化的經驗珍貴 但我真心的建議你發到基友論壇 網上這種《搞基》版塊不少,說不定你會交到更多主攻你後門的朋友, 不用害羞,台灣人對基友不會歧視的,說不定你在台能交到男朋友,祝福~
這世界不知道怎麼了
悲阿 你的留言就這樣的水平 能從原住民講到性 搞什麼 來鬧場還是也是來吸引別人的目光?= =
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板大說的的確擲地有聲呀! 但板大有沒有聽過一個故事? 有一個說謊島,島上的人以說謊為最高行動指標,他們甚至會跟他們的農作物講說:「妳好醜呀長的好差阿!」來騙植物,讓植物生氣以至於長得更好。 如果板大妳生在那個島上,堅持著誠實、友愛的性格,想必會被別人看不起或唾棄吧! 但難道你能說那個說謊島的文化是低俗、愚蠢、不可理喻的嗎?那是以我們外人的眼光看得... 島上的居民覺得外面的才是笨蛋呢。 別說你沒有種族主義,我們生在一個被種族主義建構出來的社會,每個人身上都帶著種族主義的影子,不管是驕傲、自卑,每個人對自己的種族是有一個優越感的。 原住民說他們是真正第一批來台的住民不是漢人,漢人強佔土地...漢人說原住民是番仔野蠻殘酷。兩者都是事實,但這種事情不該發生在現在,要認清事實,要承認歷史,「尊重」兩字很簡單。原住民文化並不是只有出草什麼的,就像我說漢人文化你第一個會想到凌遲、砍頭嗎?太膚淺了吧 當初西方初入中國,見到漢人仍用砍頭來處死人,說中國人是野蠻人,可是聰明如你,必是知道中國文化是多麼博大精深的。
關於原住民文化,是要我尊重甚麼?難怪你只能嘴砲,你爸媽生你可能沒教你什麼叫尊重,那天你被人打一點也不意外.
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34樓的觀點很認同,身邊就有很多家境超級有錢的原住民(所謂2/1原住民或是只有4/1原住民血統都有)領很多錢,可是偏遠地區需要幫助的原住民卻不知道這些資訊,因為那些原住民公務人員都自己申請,然後不告訴那些居民,因為居民根本學歷知識都很不足,看不懂字、不會用網路,根本不知道自己的權益,你說有幫助嗎?我根本看不到。你說加分,我更想笑,好好的大笑,那些加分根本就是給居住在"平地原住民"可以用到的福利,因為居住在原鄉的原住民子弟就算加分也沒辦法考到好的學校,答案大家都知道。 而那些只有一點點原住民血統的人就一直申請那些福利,可是你說他對原住民認同嗎?一點都不認同,也不了解文化,也不會說語言,結果福利都在他那裡,考上了公務人員就馬上放棄身分趕回父性,或是加完分畢業後就變成和人身分,真正可憐的原住民還是在生活邊緣苦苦掙扎。 反映了也沒有,沒辦法政府只想要拿票,根本沒有想到真正需要的人。
是的,蔣介石不能以「殺人魔」以偏概全,這是歷史學者黃仁宇的「大歷史」主張。板主有空可以找他的幾本著作看看。BTW,我也覺得板主言論太「以今非古」了。當年霧社起事,除了祖靈信仰,更多的應該是民族意識的爭議。別忘了當年日本統治也是強調國家至上,為天皇送死,沒有比較高明。部落青年只能二選一。
自己沒本事變富人只會怨天尤人去死吧!..