本篇的緣起,來自美國的消防服務收費案例,
當地政府將消防服務改成收費制——千萬記住,這服務仍是政府提供的!
結果,有居民欠繳消防服務費,結果其住宅失火、消防隊拒絕救火!
過程中,欠費居民表示只要將火撲滅、願意支付任何費用,然而消防隊不為所動,
直到火勢可能延燒到其他按時繳費的居民時,才出動滅火,
以上案例,被人拿來抨擊自由意志主義(也就是自由人主義)的不可行性,
更有人據此聲稱消防服務只能由政府提供!
本篇將說明,以上對自由意志主義的抨擊為什麼無效,
並說明消防服務為何應由自由市場內的企業提供。
1、非侵害原則
首先介紹自由意志主義的重要基礎,
自由意志主義將「自我擁有權」(Self-Ownership)視為至高無上的,
換言之,任何人的身體與財產都屬於其本身,其有權對其進行任何的處置,
反之,奪取或侵害他人的身體或財產,被自由意志主義者視為邪惡,
事實上,幾乎可稱自由意志主義者眼中「唯一的邪惡」,
而這就是「非侵害原則」(Non Aggression Principle),
在此原則下,
任何未侵害他人身體與財產的行為,都應該被尊重,
任何侵犯他人身體或財產的行為,都屬於邪惡的行為,應被制止與懲罰,
而要進行以下的討論,你必須先認同以上前提,
如果你想對「自我擁有權」或「非侵害原則」進行辯論,
請瞭解,本篇的論述完全是以「自我擁有權」或「非侵害原則」出發的。
如果你不認同這個出發點,請去其他地方進行哲學性的辯論。
2、使用者本來就該付費
介紹完「自我擁有權」或「非侵害原則」,這裡再加入「使用者付費」這個元素,
明確地說,就是「產品或服務都必須付費了才能享用」的意思,
總之,現代社會裡,絕大部分的產品或服務都是依「使用者付費」的邏輯在營運,
即便是看似免費的Google服務,也是遵守著這邏輯,
表面上Google提供了許多免費的服務,讓數以億萬計的你我享受著便利,
然而事實上,Google是以這方式建立起「廣告」這個付費服務,
你我在做為免費使用者的同時、也貢獻你我的「點閱行為」給Google進行販售,
這就是「使用者付費」,非常合理的想法。
而前面提到「絕大部分」的產品或服務,當然預設了例外的存在,
所謂例外,除了個人或組織自願而善意的奉獻,最大的代表就是政府提供的服務,
表面上,政府做為「重要服務的整體代理商」,藉由稅收來收取酬勞,
似乎也符合「使用者付費」的精神,
然而這裡有個問題是:稅收的繳納是「整體」而「強迫」的,
「整體」是說你繳稅時,你無法區分這筆稅是拿來蓋游泳池、還是買營養午餐,
「強迫」是說即便你不游泳、也不吃營養午餐,稅還是乖乖要繳,
政府服務還有個極關鍵的特徵,就是「繳的稅跟享受的服務不成正比」,
也就是說,稅繳得很少、甚至根本沒繳稅、還領各種大小補助的人,
明顯使用了比努力工作、繳了許多稅、又不符合各種補助資格的人更多的服務,
使用服務的人未必要付費,付費的未必使用得到服務,
所以,這根本不是「使用者付費」,
講好聽點,這叫「所得重分配」,講難聽點,這叫「搶錢來重新分贓」,
所以,注重「自我擁有權」與「非侵害原則」的自由意志主義者反對這現狀,
我本身也是這樣,有了這樣的認識,
關於「堅持不替沒繳錢但宣稱要繳錢的人滅火是否正確」這個問題,
答案就出來了——正確得很!
我沒有侵害你的身體與財產,你是因為意外或不慎才燒掉房子的,
而除非你我已有「契約關係」,否則,我根本沒義務因為你求我、就幫你滅火!
3、道德僅能律己,不該拿來求人
看到有人主張救火不是義務時,
許多充滿「道德」會跳出來抨擊說:怎麼可以這麼殘酷,不顧他人死活!
怪了,什麼時候「顧他人死活」變成義務了?
這麼顧他人死活,你為什麼不立刻收拾行囊、出國到非洲內陸?
那裡有非常多快要餓死的小孩,還有非常多把小孩當畜生殺的殘酷軍閥,
在你吃著減碳套餐、喝著公平交易咖啡、網路訂購切格拉瓦紀念襯衫的同時,
這些「需要被人顧死活」的人不斷地死去,你不會良心不安嗎?
如果會,那你為何不採取行動?不要說做不到,光是人到了就能做不少事情了,
如果不會,那你憑什麼要求消防隊員?
消防隊員每次救火都是賣命,哪天救火被燒死了,火災戶難道會負責養他兒女?
人不為己,天誅地滅,清高的道德,麻煩拿來律己,
如果你願意免費協助滅火並涉險救人,那我會替你拍拍手,
也鼓勵你、以及所有像你這樣的人投入慈善組織,
然而,這是你的選擇,沒有人強迫你,你也不該強迫他人,
這就是「自我擁有權」與「非侵害原則」得出的結論。
4、交易必須基於自願
有人提到:案例裡的火災戶都要付錢了,為什麼還不救火?
這裡牽涉到的問題是「自願交易」,
所謂的「自願交易」延續自前面的「自我擁有權」與「非侵害原則」,
也就是說,就算你明確地表明願意付錢、甚至把錢都掏出來準備交給我了,
你都不能強迫我幫你掃地、洗車、口交,或者捨命替你救火,
除非經由我的同意!
身體是我的,跟誰交易有利,完全由我決定,你沒有資格凌駕我的自由意志。
5、進步的前提是競爭,所以市場永遠優於政府
這個案例最爭議的部分在於:消防隊放著火不救,延燒到鄰居怎麼辦?
有人因此聲稱:自由意志主義不可行!消防服務應該強迫收費、由政府提供!
如此高水準的邏輯,想必上過遠近馳名的劉福增教授邏輯通識課吧!
然而在欠缺經濟常識、自由市場理念與邏輯訓練的社會裡,有這想法非常自然!
這想法的根源來自「不相信自利的人性」,
覺得站著不救火是「自利人性的醜惡展現」,於是期待政府出來幫忙,
然而以上想法有其謬誤需要澄清,
首先,政府成員並非外星人,就像企業家,他們是人、也同樣有自利動機,
再來,提升品質的不是道德,而是競爭的環境,透過競爭,整體福祉才能提升,
而政府提供的服務=缺乏競爭=受到保護=沒有市場誘因以善待顧客,
在市場誘因之下,企業將為了獲利努力地降低成本、提升品質進而滿足消費者,
如果企業,如7-11,惹火了你,你可以投訴,再不滿意還可以拒買或撤資,
就算人家是龍頭,你仍可選擇全家、萊爾富、OK或者其他雜牌,
將7-11置換成中華電信、微軟或絕大部分的企業,以上論述都不會改變,
在這些例子裡,擁有其他選擇的你,可以靠拒買與撤資來表達不滿,
得罪消費者將可能被競爭對手取代的企業,自然得隨時修正,
所以,即使不盡完滿,我們仍能看到7-11、中華電信或微軟持續在進步,
當然,進步≠消費者不會不滿,而以上產業各有其政府介入的因素,在此不贅述,
畢竟,場子內最嚇人的是「幾乎完全找不到市場誘因」的政府本身,
開除公務員幾乎不可能,拒買僅靠政府提供的服務也幾乎不可能,
就算你成功地找到不靠政府提供的絕大部分服務的生活方式,稅還是要繳,
不繳,等著政府以所謂的「公權力」來懲罰你,
如果你開的雜貨店在社區裡不但獨大,住戶不管買不買東西,都得付錢給你,
你哪來的動機維護品質?善良的人性?少天真了!
如此規模的雜貨店都這樣了,政府這種大組織憑什麼不會這樣?
事實上,左派、大政府主義者或任何人,就算沒唸過經濟、或者唸得再爛,
似乎都死背了「獨佔=品質下降=價格上升」這件事,
奇怪的是,還有誰比政府更獨佔?不只獨佔,你還不能不付錢!
有以上的認識,讓我們重新思考:為何消防隊敢放著讓火繼續燒?
答案是:他們仍然是政府提供的服務!
要是今天消防服務全面私有化,要是市場上有好幾個可選擇的消防服務,
即便火災戶沒繳錢、或者根本不是自己的顧客,
消防服務公司仍會警戒以對、全力避免火災延燒到自己的顧客身上!
要知道,企業不比公家機關,要是沒救到自己的顧客,
不只會導致顧客流失,還得面對超鉅額的民事甚至刑事賠償!誰敢冒這個風險?
政府就敢,了不起砍個隊長,甚至只是記個過,到頭來,稅金與補助款仍收得到!
說到這,應該已有人注意到此個案中的標準錯亂,
拿表現失當的公家消防隊員來批評自由市場,根本是活見鬼!
而就算這筆帳算在自由市場上,那要不要算其他政府救難服務的嚴重失敗?
從台灣的八八水災到美國的卡翠娜風災,政府搞雜的事根本罄竹難書,
換做是企業,倒閉個幾次都不夠,股東的憤怒可能讓羞愧的執行長跳樓自殺,
政府?照樣收稅與自肥,不想賠償你、還可以用你繳的稅陪你打官司!
6、天下沒有白吃的午餐,也沒有免費的救火
許多人擔心自由市場的消防服務會過度昂貴,讓大家買不起!
這樣的憂慮非常詭異,顯然違反可見的經濟常識,
絕大多數的國營事業轉民營後,其營運成本都會降低,產品與服務售價亦然,
憑什麼覺得消防服務就不會這樣?
事實上,自由市場的企業之所以絕對優於政府,就在於「盈虧自負」這四個字上,
企業虧了錢,就得自認倒楣、趕快修正,修正得不夠快,就得倒閉,
然而政府可以強迫大家繳稅、可以增稅、可以債留子孫、可以亂印鈔票,
付出代價的卻不是政府、而是購買力與生活水準被犧牲的你我!
——順便補充,政府也會勾結其經營失利的企業盟友,以納稅人的錢彌補其失敗!
用這樣的角度來看政府提供的消防服務,以致於所有的水、電、道路、教育,
就該知道天下沒有白吃的午餐,也沒有免費的救火、以及所有其他東西!
而市場的美妙之處在於,透過競爭,意想不到的模式將會產生,
誰能想像在政府的嚴格控管下,微軟、Google、諾基亞或亞馬遜會誕生?
誰又膽敢宣稱,自己知道「所有」的消防服務經營模式?
即使是當下,我們都能想出許多頗可行的經營模式,
比方說將消防服務與新社區建案綑綁銷售,
或消防服務與保險公司合作,讓購買消防服務的住戶以更低價的方式購買產物險,
反之,不購買消防服務的住戶不但產物險的保費會提高,連壽險也連帶受影響,
更多的消防創意,將隨著更多的競爭而產生,人類的創意幾乎沒有極限,
有極限的,是靠暴力取得獨佔地位的政府最高的效率,這點,我們已經看到了。
7、自由,就是責任
有個似是而非的言論聲稱,大家不應該擁有太自由,這樣大家才會負責,
大錯特錯!自由與責任不能分開討論,自由,就是責任,
只要每個人能自由地選擇、進而面對選擇的後果,每個人必然要負責,
因為「其他人沒有為你負責的義務」,
疏於妥善注意房子或不願意付消防費用的人可能在火災中失去所有,
不願意付保險費的人在火災後將難以生存,
放任自己的顧客陷入危險的消防服務提供者,必須面臨可能的退租、求償與倒閉,
如果以上每個人都擁有選擇的自由,他們勢必要面對選擇的後果,進而負責,
也因此,在越大的政府底下,「負責」這件事就越不可能,
不但政府本身仗著獨佔地位不用負責,連人民本身都變得不喜歡負責,
因為大家都覺得「從來就沒在負責」的政府「應該負責」!
於是,中下階級的人不顧經濟狀況地生小孩,反正政府有育兒補助,
父母不花時間與兒女溝通進而教養他們,反正有義務教育,
防颱、避震與保險鮮少受到重視,這是政府的工作,
就連鍛鍊自己、夜路小心走都很容易被忘記,因為政府會保護我們!
蜘蛛人真的錯了,「能力越大,責任越大」根本是屁話,
事實上,「自由越大,責任越大」才是真理,反之,「沒有自由,沒有責任」,
看那些集權國家的人民,有多少知道何謂責任?
沒有自由,責任的概念根本沒有意義,將自由與責任分家,
理論上行不通,現實中會造禍,而這就是左派與大政府主義者犯的最大過錯。
當然,就算眾人都願意為自由提升自我、進而負起責任,
基於先天、後天或其他不可抗力之因素,所謂的弱勢仍會存在,
然而,這仍無法合理化政府的必要性,因為還有「私人慈善組織」的存在!
太多跡象顯示,私人的慈善組織擁有政府難以匹敵的效率,
在卡翠娜風災中,還有私人組織過度有效率、結果反而被政府阻礙的例子!
而真的擔心弱勢族群,大可自己捐錢資助他們,
既然那麼多人認同「繳稅給政府幫助弱勢」,表示好心的人非常多,
那由這些人直接幫助弱勢,事情不就解決了?
除非,這些人「繳稅」的主體,是指「其他稅繳得更多的人」而非自己,
如果人性真的如此低劣邪惡,那又為何能信任掌握絕對權力的、痴肥的政客呢?
所以,我重複,自由,就是責任,
想要有大家負責的社會,就要讓大家極盡所能的自由,
以上境界絕非一蹴可幾,其基本的前提,是眾人對自由與責任的明確體認,
所以,明理的小政府主義者、自由意志主義者甚至無政府主義者,
都不會主張以激進的暴力方式推翻政府,而會企圖由下而上的觀念改革,
因為,訴諸了暴力,不就跟政府一樣了?
最後,隨便補充幾個左派或大政府主義者時常犯的毛病:
1、把政府造成的災難推到自由市場頭上,如金融風暴
2、將政府高度干預的市場視為自由市場,如金融與房屋市場
3、以為政府主導的自由貿易協定或組織,如WTO或ECFA,意義同於自由市場
4、以性惡論看待企業家,以性善論看待政府官員
5、相信本身的判斷力,卻否定群眾的判斷力,認為其必然遭企業家欺騙
6、否定群眾的判斷力,卻認同其可授權給正確的正確、由其控制所有人的生活
7、否定群眾的判斷力,同時長期認為教育應由政府管制,等於承認政府辦學失敗
8、將獨佔視為洪水猛獸,然後對政府以暴力為基礎的絕對獨佔視而不見
9、聲稱企業比政府更難控制與影響,然而時常在發動拒買、倒不怎麼拒絕繳稅

完全贊同!
理清了不少觀點,能看得懂的人自然越多越好,畢竟最近出現的〝吉祥物〞實在太有趣了!
自由越大,責任越大- 這句話真好
反覆看了幾次你的這篇文章,又沉思消化了一會, 我想,要達到你所謂自由無政府的理想世界, 前提是資訊的流通要夠發達吧... 雖然,我還是很難想像那會是個甚麼樣的世界.... (一點淺見)
資訊流通的前提,仍然是自由,典型的迷信是想靠政府解決資訊不對稱的問題,結果?政府本身就是創造資訊不對稱的最大部門。
終於等到了,感謝指教,我只回應三篇,這是第一篇,避免過度的筆戰 正如我 blog 所說的,版主相信自由人主義是絕對的善,個人自由意志跟企業最大,以此推導的結論不管如何都是合理的,我完全同意,在你前提下必會推論出那種世界,但是那種世界不是我想住的,根據歸謬證法,結論錯誤前提也是錯,我的理論完全是看現實例子來建立,成型後人家才告訴我這是偏社會主義 人真的有能力了解自己決定的全部後果? 拿信用卡申請來說,合約上都用密密麻麻的小字跟專業術語,多少人真能看的懂及識破陷阱? 除了信用卡,還有銀行,房貸車貸,保險,每個契約都是以服務提供者利益角度來寫,各位真的全部看的懂並能分析法律意義? "找律師啊!" 或說,我也會找律師,但是律師資格是通過政府考試認證的,不是任何人掛個招牌就是律師 政府不是善,但是權力來自人民,人民有資格指著他們鼻子罵,太過分時要他們滾蛋,企業唯一負責對象是股東,人民罵翻天也不管,特別是民生服務,罵翻了還是得用,競爭者出現時就用一切手段排擠,市場也不再自由了,這些都是已發生的事,不是書本上的空想 所以版主的意思是: 沒繳費的人家失火不救亦可,即使或許有人困在裡面 路倒的人不知道有沒有保險,急救隊該袖手旁觀 讓自由市場解決蘇花公路挖掘問題,由陸客家屬負責挖土機直昇機所有費用 如果你或版友以受害者或受害者家屬的身分同意以上一切,那我就沒話說了 請問你要的自由,跟亞馬遜叢林有何不同? 多少人喜歡住亞馬遜甚於現在城市? 索馬利亞有自由人主義者喜愛的一切: 幾乎沒政府,根本不用繳稅,每個人為自己,理性人組成企業(民兵)追尋最大利益,"企業"間自然會達成平衡,人間天堂已經在現世了 版主或許誤解了,我從來沒覺得政府該全部獨占一切,只是如版主說任何業務都該由私人企業做,排除政府的成分,不見得比你鄙視的極左份子好到哪去 自由人主義有必要存在,防止社會主義變成共產主義,但是完全照著做是一場災難 題外話,既然講到教育: 政府可不可以強迫小孩受教育,公立私立都可? 如果家長就是不要小孩受教育,要他去當童工如何? 如果版主或格友生在這種家庭,今天能坐在電腦前打字嗎?
1、根據你自己的例子,就可推導出相較於「銀行」,「政府」更可怕,信用卡契約再怎麼厚,至少看得完,且還有「簽」與「不簽」的選擇,跟政府之間的「社會契約」根本看不完,每天都可能改,而且想不簽還不行,除非你超有錢可以移民。 2、顯然你根本沒把我的文章看完,在「7、自由,就是責任」,我以及提到可靠私人慈善組織來補足,你那麼擔心弱者,就籠絡有相同信仰的人,用自己的資源去幫助人,幹嘛透過政府強迫大家付錢接受你的信仰? 3、政府強迫義務教育的結果,就是教育品質的低落,這是管制市場的必然結果,這不是理論,而是現實。 4、事實上,強迫貧窮的家庭去受教育,未必會有幫助、實務上照成的損害可多了,這不是理論,而是現實。 5、如果你覺得窮人的小孩很可憐,歡迎籠絡與你有相同信仰的人,一起籌錢幫助他們,不要逼大家出錢=靠政府。
看完了,老實說版主所說的社會太理想, 必須建立在所有人都是聰明的、善良的、理性的。 可以想見如果將一切都自由化、開放。 適者生存 不適者淘汰的現象將會越來越明顯。 現階段的社會,中下階層的人想要翻身已屬不容易, 在完全競爭的情況下,更不用說翻身了。 說的偏激點,長久下來,社會將只會有兩種階級(上等、奴隸)。 奴隸階級沒有與上等階級的人競爭的能力。 畢竟不是每個人都是聰明的、善良的、理性的。 題外話 我覺得如果人都是完美的。 那資本主義與共產主義,其實沒什麼差。 因為沒有任何人可以從別人那賺到便宜。
完全錯誤的想法,中下階層生存不易的窘境,太多是政府造成的,去看《Healing Our World》吧。 而自由世界的前提並不是所有人聰明、善良、理性,而是在那樣的世界裡,人會努力聰明、理性、以及基於理性變得善良(類似海耶克的名言)。 而如果你真的相信人不那麼聰明、不那麼善良、不那麼理性,還願意把莫大的權力交給具有同等性質的政客手裡,我只能說,邏輯要重修。
很多人都是喜歡自由度大且負越小的責,才造成一堆制度出來。 自由主義者沒有去研究政府或社會體制是如何演化出來的? 可憐.....
歡迎把你深入的研究結果拿出來。
另一種爛耳的說法,能力越強,責任越大。
樓上許多回應者,應該看完版主的第一點之後就可以離開了啊
第二篇回應 1.看不懂的小字契約,隱藏的陷阱,這還是有經過政府限制的產物,只是騙術進步太快立法跟不上,如果沒有政府立法限制,那又是如何? 有保險套後愛滋還是猖獗,你推論保險套根本沒用,不該推廣使用? 2.慈善事業是不穩定的,今年富豪高興捐一千萬,明年一點都不捐,需要的人就得餓肚子? 3.政府不強迫教育的結果,就是不負責任的家長讓小孩去當童工,或是亂教,錯過學習黃金期,將來無謀生基本技能遊走街上,更是社會的負擔,這不是理論,而是現實 4.教育是脫離貧窮的基石,把識字率跟國民平均所得作圖看看,窮國都識字率低,正相關性不是用猜的 5.我覺得窮人小孩很可憐,需要穩定的照顧,政府提出需要的金額我很願意被加稅,不但照顧我的小孩,或許將來也照顧你的小孩 你的質疑我每項都回了,我的問題還沒聽到解答: 自由市場下,如果版主生在窮家庭,讀不起私立學校,可能今天坐在這裡打字,想出這一堆東西嗎? 還是認命了? 蘇花公路坍方的自由市場解決模型? 索馬利亞是最接近你理論的模型,我已經聽到說"那不是真正的 libertarian,沒有法律保護個人權利",但是希望政府小,又希望政府有人執行法律,在 libertarian 的世界才辦的到
1、你看完六法全書再來跟我說小字契約有多恐怖吧。被幾十頁的契約嚇得半死,卻信任一般人整輩子都看不完的、由獨佔機構訂出來的法律,有你的。 2、你憑什麼強加義務給有錢人、要他們要養活其他人?那麼想養活其他人,自己去賺。 3、童工沒有問題,有問題的是虐童,解法是存在的,可惜左派與立委沒想像力。 4、政府強烈介入教育市場造成的水準下滑,這點國內外皆然,而企業失敗要負責,政府失敗卻持續壯大。 5、你願意加稅,我不願意,如果你支持政府強迫我繳稅,你就是支持暴力。 6、如果我生在窮人家,又有自由的觀念,我會先工作,再來考慮唸書。 7、蘇花公路坍方是標準的政府失敗案例,如果是企業負責,早就倒一百次換人做了。 8、自由市場≠叢林≠索馬利亞,就像光是有投票≠理想的民主社會。 9、從你的文章到回應裡的所有問題,《Healing Our World》全部命中,推薦給你。 事實上,即使是救火這個例子,也在該書的敘述範圍,往後如果你沒有提出超過此範圍的問題、或特別值得討論的點,我不會花多餘的時間回應,請見諒。
沒關係,反正這也是最後一篇,好時光總是過得特別快 如果看那些書使你得出這些結論,我還是 pass,研究現實問題才能解決現實問題 這篇是給騎牆派看,社會主義跟自由人主義是兩帖藥,大家都很清楚前者的副作用,所以才要引進部分資本主義修正,我要講的是後者的副作用: 1.沒有教育部跟公立學校,讀不起私立學校的只能 home school 或失學,國家教育水準大幅下降,也不會想出雜七雜八的東西,更不用說什麼民主投票 2.沒有環保機構,企業是神聖的,愛怎麼控制污染就怎麼控制污染,沒有法規可處罰,相信企業良心吧 (BP 控制漏油做的不錯) 3.沒有消防法規,去住旅館時得檢查是否用防火建材防火門,煙霧偵測器,逃生門是否暢通,這是理性人該做的,只是政府替我們做這些寵壞我們了 4.小吃店不受衛生檢驗,理性顧客得自行檢查,包括食材來源證明跟新鮮度,如果有人吃出毛病,顧客自然會換別家,讓自由市場--吃死多少人來決定,但是不能讓政府先檢驗侵犯自由 5.取消全民健保,自由人的大敵,付不起私人健保保費請找慈善機構或是認命 6.不給錢不救火,沒保險不救人 7.如果你覺得工資已經太低,還會更低,因為沒有最低工資限制,企業愛給多少就給多少 8.企業解雇懷孕者跟女人合理,企業是神聖的 這些不是我自己紮的稻草人,大都是美國 libertarian 候選人的政見,如果認知全部後果還願意服用,那就繼續相信吧~願交流者請來我家,我會回答每個問題
sean的5.6.7點寫的真好 完全贊同自由越大,責任愈大這句話 這也可以解釋為什麼有人喜歡躲在共產的環境中.......因為不用負責! 競爭才會帶來進步更是真理 中華電信本來是個進入就是鐵飯碗的地方 民營化前員工戰戰兢兢,覺得又麻煩又累 民營化後整天都面對別的電信公司的挑戰 費律變低(全電信業中最便宜的簡訊費用!) 而消費者的選擇也變的更多
不對不對,其他暫不講,上面回應十樓mtl的第七點「蘇花公路坍方是標準的政府失敗案例,如果是企業負責,早就倒一百次換人做了。」說法,就完全不對,搞錯方向了。 蘇花公路不要坍方,就是鑿山洞蓋長短隧道,解決良方就是蓋更高規格的「蘇花高」。不管是政府或你說的企業,都逃不過這個思維。 蘇花高自1990年被提出,爲什麼歷經20年到現在還蓋不成,你真的以為是政府不願蓋嗎?基本上,除了綠黨環保政府(現實是頂多是小黨參與聯合政府),所有政府基本上都是「開發派政府」,相信開發主義,追求經濟成長。 這點,不管是國民兩黨都是一樣。(台灣畢竟也只有這兩個右派與中間偏右政黨),你把蘇花坍方推給政府失敗,顯示你的論證模式都過於理論化。那蘇花高蓋不起來,問題如果不在「政府」,在那裡? 答案在這裡,「民主」。 是「民主社會的多元聲浪」讓這項開發計畫遲遲動不了工,就像今天在部落格與撲浪言論會有人跟你持不同意見一樣,這就是民主社會的真實面貌。 不要簡化反蘇花高只是一些頑固的左派環保份子吧,如果有人有疑問,建議去翻翻當年各界反蘇花高的聲音與討論。 「民主」是你時常批評「政府沒效率」的大敵之一,政府其實比你我都討厭七嘴八舌,但民主政府無法不面對這個基本結構,難道你所說的企業經營,就可以逃過這個百家爭鳴,一意姑行嗎?真要說唯一快速解決蘇花高問題的,反而是「集權政府」,如果要追求效率的。(計畫經濟的資源錯置暫不討論) 「自由越大,責任越大」,是追求自由百分百正確的基本道理。我也不信任政府,不只是「市場干預」問題,還在於政府權力可能無時無刻侵犯個人的自由與人權,例如《集遊法》跟其他惡法。但社會事務經緯萬端,「人」不是經濟圖表的冷冰冰數據,「經濟學」也不該是看世界的唯一視野,持著更開放的心胸,或許會比較接近真實的世界。
噗,國、民兩黨是右派及中間偏右的政黨?
難道你以為DPP是左派,不要讓我發笑啦.
TO 13 "「民主」是你時常批評「政府沒效率」的大敵之一" 我以為政府沒效率是因為他難以監督 相較於企業隨時能停止支持 政府四年才選一次,還得同時支持他的所有政策 我想這與民不民主是毫無關係的 反而專制政府根本是完全不能監督 還有台灣從以前到現在都只有左派政黨
to #15: 噗,民進黨這樣還不左?去搞清楚一下左右之分好不好? 你已經讓我發笑了。
我以為這是常識,原來是真的有政治程度這麼差的人。 左右派之分自己去查查維基就好了,問題在於你真的確定理解左派是什麼嗎?從你竟然認為民進黨是左,就令人啞然失笑。 在台灣,工運領袖鄭村祺夠左吧,如果你去跟說他民進黨算左派,他大概會大笑三聲然後臭罵叫你回去用點功。 民進黨是有一個派系叫「新潮流」,勉強算的上偏左,但是新潮流民進黨時代也入了閣,到底作過什麼跟國民黨不同的照顧勞工、弱勢大政策,看不出來。而你顯然也對民進黨執政時期勞團與社運團體是怎麼不滿民進黨偏向財團的聲浪一無所知。 簡單講,台灣只有資本主義政黨,精確講,叫修正的資本主義。至於社會主義,連邊都沾不上。不要告訴我政府大就是左派(話說是也有人這樣講啦,不過這樣的話國民兩黨都是左派,全世界也都是左派了,你可能也把國民黨嚇死了),或者是說國民兩黨競推一些小津貼福利政策就叫左派,如果你認為是,那沒關係,你自己爽就好了。
那只是左的程度不同罷了,跟右根本沾不上邊 程度差的是你
這樣子說來,幸運的精子真是幸運啊。
我祖父出生在還有皇帝的時代,我外公出生在天皇統治的時代,我父母親在不知不覺中經歷白色恐怖,我小時候還是戒嚴時期,牢裡關著一種人叫政治犯...若在那時你告訴我,我有一天可以在舒適的房間裡看著27“的IMAC跟各位聊天,我會說,這簡直不是理想,而是夢想,但現在我確實是這樣。我不覺得版主說的有什麼太過理想,人類有史幾千年了,在最後的這一點點時間,才發展出所謂的自由(是本篇所指的自由,不是古今中外的統治階級為所欲為的自由)。版主說的很理想嗎?或許只是我們不願意多想和懶得負責而已。ps.蘇花高的見解非常正確
前篇有人提出蘇花高遲遲不建是因為“民主“。我想對也覺得不對,七嘴八舌是原因之一,但拖了二十年,這已經連說沒效率都嫌客氣了。這件事上說政府無能我看不出有什麼不對。它處理的速度就是太慢,現在惹了民氣出來,很好,急就章之下,一狗票的黑道白道又等著伸手搶這塊大餅。這一切的一切不都是卡在沒效率,拖延,得過且過嗎?