本篇本來是寫在噗浪上的,不過莫名地還扯了不少,乾脆就貼出來惹。
有關看盜版的指責,似乎很容易隨著賣座電影而產生,特別是國片,
前有《海角七號》,現在的《艋舺》又掀起了反盜版風潮,在月經文界堪稱自成類別,
只是「產製盜版」的非法性已為共識,沒什麼人會在法律層面為製作盜版辯護,
除非加入「反智慧財產權」的進階討論,否則「產製盜版犯法」幾無討論的必要,
而「觀賞盜版」是否犯法雖然可以吵,但目前一般共識為「罰傳播」而非「罰使用」,
畢竟若連使用都要罰,那看新聞或雜誌以非法手段偷拍的畫面顯然是犯法的行為,
甚至用搜尋引擎看到人家的偷拍照片也可能要罰錢或坐牢了,真的要玩那麼大?
一般人恐怕也是不會同意的,於是,現在只剩下道德問題了。
但談到道德,那些指稱看盜版行為的人,先想想自己有沒有其他「盜版相關」的行為?
有沒有下載過破解版軟體?有沒有去朋友家玩過盜版遊戲?
有沒有複製過電影或軟體的檔案?有沒有影印過整本的原文教科書?
最重要的是:有沒有下載過A片?AV女優可是很敬業又辛苦的,比馬英九值得尊敬多惹,
而你有沒有透過論壇或P2P看過波多野結衣或原千尋粉嫩的鮑魚呢?
如果以上答案全為「沒有」,那你確實可當「智財權道德家」,我不贊成你,但我佩服你。
然而如果你過去曾經、甚至現在還繼續使用盜版,結果還膽敢跳出來罵別人看盜版?
那你跟李慶安、陳凱倫等垃圾也差不多水平啦,滿口仁義道德、實際上盡幹些盜娼之事!
最後,還有一種非常可笑的指責,指責他人「可以去戲院看卻選擇了盜版」,
其中隱含的意義是「因為在戲院看不到、所以看盜版」就是道德上較優的?
胡說八道,A片有的是正版與航空版可以買,非主流電影網路上也很多地方可以買,
也就是說,只要願意花錢,正版通通買得到,問題在於你願意花多少錢?
更有甚者,就算某部片只有在某個國家的某個影展播放而不發行DVD,
你也可以坐飛機去看啊!沒那個假期跟金錢,就不要看,電影不看不會死的,對吧?
要嘛有錢通通看正版,要嘛沒錢坐在家自慰,有這種姿態再來當智財道德家吧!
附註一提,數位內容產製者若真想遏止盜版,
唯一積極的方法就是增加正版的價值,歌曲夠棒人家就有誘因買正版MP3甚至CD,
電影夠好人家也會進戲院看還買DVD珍藏,很多好片我都是以此方式重複支持,
至於把心力放在怎麼告網友或搜尋引擎業者的大老們,這是沒有屁用的啊!省省吧!

沒辦法,總有白痴抱持著國片景氣低迷是盜版害的這種觀念。 而且這部片的兩個演員,昨天還在那叫囂BT是x小之類的……反感至極。 就跟海角七號一樣,稍微賣座了一點,便以為自己的電影是曠世劇作, 在國外,搞不好連台灣百分之一的票房都沒有,說穿了就是騙鄉民的錢。
呃..... 從沒看過版大法律觀念這麼清楚!!!
原千尋的鮑魚 一點都不粉嫩呢! 近期的反而是 稻森志保里的比較粉呢!
我贊成一樓說法 在說別人之前先想想自己 你們真的都沒有過一絲絲不花錢就使用的東西嗎?? 我做不到 所以我不指責 相對的 國片真的很好看嗎?? 近幾部賣作品好的是比較有些許創意 我們該支持 但真的就是很好的片子了嗎?? 難道真的一點進步空間都沒有?? 會賣座也不過是因為以國內來說比其他部好看點 這樣就該驕傲了?? 好好想想為什麼有些片子可以紅到全世界 再來大聲說支持國片吧
突然覺得白看AV女優的鮑魚好有罪惡感 人家畢竟是用實實在在的肉體賺血汗錢的....
耶穌說:從沒犯過罪的人,才可以丟第一塊石頭! 我更反對所謂支持國片這種說法,支持好電影,不是支持國片! 只因為是國片就要支持?那去支持朱延平好了!!! 好的東西,能被市場尤其是國際市場支持的東西才有價值,國片太久以來都是拍來自爽的,這種片越支持越不長進! 指責別人盜版?請先去替AV女優們端洗腳水再說!!!
"罵人看盜版?最好你們A片都看正版" 所以說一定要當過廚師才能抱怨餐廳的菜難吃?
樓上舉例失當 去練練再來
這是兩回事吧? 七樓老兄的邏輯有點混亂喔!
為什麼一定要這樣討論呢 如果台灣人看自己國家的影片都用盜版 那請問台灣的電影還有救嗎?? 上面都有人說過 台灣的電影走不太到國際影壇 那很顯然片商的收入只有台灣了,不是嗎?? 如果連這樣都不支持 我很好奇還有人願意費心力拍一部走不出國內市場 國內市場又不買的電影 話說A片是盜版正版之云云 樓上舉的似乎都是日本人喔 如果台灣有AV女優 請問大家支持不支持呢??
話說回來,我還真沒買過正版的片子.... 想想女優們還真辛酸(淚); 在光X商場販售的DVD, 附封殼、印得美美的封面, 也不見得是正版吧? (還是航空版才是正版?)
10樓的,我不想潑妳冷水,但舉凡台灣的一線女星,都比不上人家二線AV女優的敬業。 這樣子的情況下,台灣的AV女優能讓人有支持的念頭嗎?
我很自豪我的A片都是看正版的 .......... 因為我不會抓BT = ="
我只想說說題外話...艋舺真的很難看XD
sollyen:相信很多人都願意分享bt的教學! 對你購買正版a片的行為 無比尊敬!
大推十二樓寫的!!! 台灣的女星根本毫無敬業心和專業,都只是出來沾點星光然後釣個金龜婿嫁入豪門當少奶奶,演戲只是踏板而已!
台灣的藝人百分之90收入比一般人差 很多節目都是用個位數來做的(製作費) 在這麼糟糕的環境下 有心的藝人要不努力攀上潛10分之ㄧ...其他也很難友時麼願景吧... 跟台灣職棒剎不暸多少
南部盜版片店一堆 水準可想而知
這就是所謂的惡性循環吧 不支持==>做不好==>不支持... 不停輪迴
電影產業算是很奇妙的產業,投入成本不見得可以回收,縱然是在好看的電影EX刺激1995就是經典一例,-而不投入相當的成本很難成為一部夠看的電影,最近的第九禁區成本約10億台幣可是週遭認識的人評價卻是兩極化,再者世界獨強的美國好萊烏可以吸收全世界優秀的電影從業相關人才,行銷全世界,在世界上扣除掉印度的寶來烏之外,其他國家的電影產業跟美國一比毫無反擊招架之力,強如藝術產業盛行法國或者義大利亦同,只是像台灣這樣本土商業電影幾乎快要消失的也很不簡單,鄰近的日本每年至少可以產出好幾部電影稱霸國內市場,縱然面對美國電影的競爭,不要說別的光海賊王電影系列我想就可以狂電台灣電影了 @@
會被盜的不就那些熱門片嗎????冷門片沒人要盜啦, 尤其是又悶又苦巴巴的國片!
南部盜版片店一堆 水準可想而知 ------------------------------- 因為這些盜版片都要銷售給你們這樣的人買的吧
南部人開店銷給同樣水準南部人
說別人看盜版a片,怎麼反證你看艋舺盜版是對的? 說別人錯可不能反證自己是對的阿 幹,又是一篇破腦邏輯
南部人最會天下烏鴉一般黑 以為把A片看盜版講出來就好像國片看盜版也沒錯 跟陳水扁一樣 真可恥 只能說你們廢渣 看盜版A片也就算了 國片也說的出口 南部人滾去大陸辣 反正一樣愛盜版(山寨版
24樓邏輯有誤喔, 版主並沒有用看盜版a片證明看艋舺盜版是對 他是用此來反駁*指責*他人看艋舺盜版的"人", 而非"看艋舺盜版"的人
南部鄉親真可憐啊~~無緣無故被罵~~~ ___ 看到標題直接噗哧
一堆電影只想靠「國片」這二個字來賺錢,只要加上這個光環,你就要乖乖把鈛掏出來買票,至於劇情是不是比A片的女優專訪還空泀,在「國片」的光環下,連討論都會被認為是不支持台灣電影產業。
盜版是要成本的 也是要考量市場的 假設一個東西的價格在合理範圍內 而人人又有那樣的消費意願及實際的消費行動 那這個商品還需要盜版嗎? 請問有誰看過有人盜版聖經或是大悲咒的嗎? 盜版本來就是一個市場現象 遏止大量產製是應該做的 但是把盜版說成會造成市場萎縮等各種說法 不過就是誇大 然後耗用人民血汗錢去管制的做法 唱片市場就是如此 早在mp3出來前 抱持著閉關自守和敵視的態度, 結果搞到最後反而不得不低頭 最後導致自我毀滅 請問各位都有買過正版遊戲的經驗吧(我自己就有) 好幾次買了最新的遊戲,都是用原價(頂多打個9折)的價格買入 結果後來又出了資料片,之後又有合集,接著再過個一年,又打到5折 請問你會不會幹 而所謂盜版會造成市場萎縮 這更好笑 只要消費者有需要 廠商就會一直推出新產品 盜版反而祇是消費者其中的一個選擇而已 而這樣的狀況 只要廠商懂得針對消費者需求 製造合乎消費者需求並且價格合理的商品 消費者一樣會買單啊 手機不就是如此 而所謂的市場萎縮 真的一定是盜版害的? 請問PS3的銷售量不好 跟盜版有沒有關係? 智障都知道沒有 是SONY公司自己搞的 就算能盜版 成本也高得嚇人(一片藍光的價格還是在3~400元之譜) 成本過高,無法普及,才是商品在市場上失敗的主因 回過頭來說 我們的電影市場都拍些啥爛東西 這樣的東西要我們的納稅錢當補助金 還要拿我們的錢要求政府取締盜版 那太超過了吧! 有本事就學線上遊戲的機制啊! 當然,我還是反對大量產製盜版的做法
拿支持國片這種理由來反對盜版 看來某些人是內分泌失調了 只是一時的狂熱就讓自己矯情化 太不值得了........
26F你確定你自己看的懂你自己在講啥? 幹我邏輯有誤!!你他媽連語言符號都控制不好 破腦版主不就是以指責別人看盜版A片,所以沒有資格批評看盜版艋舺的人 我有誤會嗎?? 問題是我看盜版A片為什麼不能批評看盜版艋舺的人??
(問題是我看盜版A片為什麼不能批評看盜版艋舺的人??) 你聽過〝作賊喊抓賊〞這句話嗎????
做賊為什麼不能喊抓賊! 樓上別逃 馬上解釋!
13F的留言讓我笑了... 因為... 心有戚戚焉XD
33樓的大概不知道禮義廉後面那個字吧!!!
為什麼作賊不能喊抓賊啊? 因為這是人類社會裡最最最卑劣的行為之一,這種行為代表家教欠佳、父母不良、人格卑劣、靈魂低賤、血統惡劣、祖先下賤、畜牲不如、過度近親交配,就某些角度而言甚至比殺人放火更卑鄙。 若是連這種自覺都沒有的話,只能說不配為人了!
唔..... 現在的小孩到底怎麼啦? 連作賊喊抓抓賊這麼不要臉的事,都幹得堂而皇之不覺得有愧天地父母祖先良心理直氣壯???? 大過年的,再獻寶一下吧,讓大家看看,人可以不要臉到什麼程度?
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38樓的: 你父母一定很恨你,所以才會把你教養成這樣,不講道德、不懂法律、沒有邏輯;你到底幹了什麼讓你爸媽厭惡到這種程度?
(作賊喊抓賊有什麼不對?) 做父母的只要還有一點基本的羞恥心,看到自己小孩這樣..... 未若成年,吊起來打一頓! 若己成年,上吊自殺以謝天下! 我建議三十八樓的老兄把這話講給你爸媽聽,問問他們這有什麼不對? 我很好奇令尊令堂的反應!!!
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照39樓邏輯來講 被告絕對不能舉證法官! 舉證了不就是作賊喊抓賊? 38樓自己打自己嘴吧 零分!
你是有閱讀障礙喔 "作賊喊抓賊有什麼不對? 如果真的有賊需要抓的話" 以上這段話的意思是說,如果我是賊 我看到有另外的賊,我喊抓賊有什麼不對? 只因為我是賊,我看到另外的賊我就不能喊抓賊? 舉例來講,我正在闖空門,我看到路邊有人在殺人 所以基於作賊不能喊抓賊的論敘,我應該默默的走開不做任何回應嗎? 如果不是的話,你告訴我為什麼不能作賊喊抓賊? 這其中的道理跟邏輯又在哪? 在我根本不怕被抓的前提之下
你是有閱讀障礙喔 "作賊喊抓賊有什麼不對? 如果真的有賊需要抓的話" 以上這段話的意思是說,如果我是賊 我看到有另外的賊,我喊抓賊有什麼不對? 只因為我是賊,我看到另外的賊我就不能喊抓賊? 舉例來講,我正在闖空門,我看到路邊有人在殺人 所以基於作賊不能喊抓賊的論敘,我應該默默的走開不做任何回應嗎? 如果不是的話,你告訴我為什麼不能作賊喊抓賊? 這其中的道理跟邏輯又在哪? 在我根本不怕被抓的前提之下
(你只要跟我講一句,你看艋舺盜版片這種錯誤的行為,為什麼可以用你也看盜版a片來作辯解?) 你哪隻眼睛看到我看艋舺了? 我對艋舺或任何國片都沒興趣,連盜版送我都不看! 我是對做賊喊抓賊這種忝不知恥還引以為傲的行為,深感不解而已! 我也沒說〝不能作賊喊抓賊〞,只要夠帶種殺人放火都能做;我只是問〝怎麼有這個臉作賊喊抓賊〞竟還沾沾自喜? 我更好奇你的父母對公然以作賊喊抓賊為榮的想法,有什麼看法? 若是他們反對,表示你不服教養忤逆雙親! 若是他們贊同,表示你們一家就有問題! 如此而已! 請問到底是哪一種?
(以上這段話的意思是說,如果我是賊 我看到有另外的賊,我喊抓賊有什麼不對? 只因為我是賊,我看到另外的賊我就不能喊抓賊? 舉例來講,我正在闖空門,我看到路邊有人在殺人 所以基於作賊不能喊抓賊的論敘,我應該默默的走開不做任何回應嗎?) 這段話去請教令尊令堂比較合適! 因為他們要對你的這種心態負完全的責任!!!
白痴,第一句就是我們在爭辯的主題阿 如果不是你底下回應那麼多是幹麼,看你這蠢樣 順便附帶一提 照你的邏輯來講 被告絕對不能舉證法官! 舉證了不就是作賊喊抓賊? 幹,你就自打嘴巴自打到死好了
看來你除了拿別人父母出來打爛仗應該也沒其他本事了 那就這樣了
為什麼不是由我自己負完全的責任 是由我的父母來負責任 你有什麼根據是要由我父母來負完全的責任嗎?? 還是你所處的世界的道德觀,沒有自己要為自己的行為負責這種概念
45樓的貼文表示,撰文者的道德觀完全錯亂,你的道德觀和正常人截然不同,而你的邏輯觀也建立在這上面,顯然也一團混亂! 我用正常人的觀點解釋一下: 做賊不能喊抓賊,在邏輯上就行不通,做賊先決條件就是惦惦地做,但是你若看到別的賊就敲鑼打鼓地叫人抓賊,首先就會暴露自己的行踪,會危害到自己,這是笨賊! 至於你說... (舉例來講,我正在闖空門,我看到路邊有人在殺人 所以基於作賊不能喊抓賊的論敘,我應該默默的走開不做任何回應嗎?) 這完全轉移焦點的奧步而已,因為本欄重點是盜版,故意用殺人這種極端案例來失焦,只能證明你沒有論述能力而已! 所有傻瓜都知道盜版和殺人是不能相提並論,唔...幾乎所有傻瓜都知道。 為什麼自己看盜版最好別指責別人看盜版? 因為在這種情況下會讓你的指責毫無份量可言,甚至成為笑話;有句話說: 刮別人鬍子以前,先把自己刮乾淨!!! 其實版大在貼文寫得很清楚,從沒買沒看沒用過盜版的人出來說這種話才有份量,就算不贊同也會得到尊敬! 你決非這種人,而且用最錯誤最糟的方法來表達,宣稱為什麼作賊不能喊抓賊,只會讓原本是義正詞嚴的指責變成天大的笑話,對艋舺的盜版問題非沒有幫助,反而有害! 因為所有正常人根本不會把你當回事,讓原本應該是一件好事變成一件蠢事! 簡單的說,自己看盜版又指責別人看盜版,又說作賊為什麼不能喊抓賊,人家根本當你是屁,還會讓父母蒙羞!!!! 懂了吧!!!
To 51樓: 道德觀大多是由家庭養成,也就是所謂家教!!! 成年人的道德偏差通常代表小時家教不好!!! 家教不好是誰的責任?當然是父母!!! 從你會公然宣稱〝為什麼作賊不能喊抓賊〞來看,你的道德觀有很嚴重的偏差甚至錯誤,連這麼基本的道德觀都能錯得這麼離譜,天曉得你還有哪些道德觀甚至有沒有道德觀都有問題! 道德觀偏差就是反社會人格的特徵,幾乎等同於作姦犯科甚至更可怕的犯罪保證! 所以我才會要你回去請教父母,除非他們也有問題,否則任何正常父母當場就會教訓開導你! 真的,你趕快回去請父母開導!
<做賊不能喊抓賊,在邏輯上就行不通,做賊先決條件就是惦惦地做,但是你若看到別的賊就敲鑼打鼓地叫人抓賊,首先就會暴露自己的行踪,會危害到自己,這是笨賊!> 反個盜版就會因為自己看下載的A片被抓走 您邏輯可真好阿!
(舉例來講,我正在闖空門,我看到路邊有人在殺人 所以基於作賊不能喊抓賊的論敘,我應該默默的走開不做任何回應嗎?) 是的,你最好惦惦!!! 因為在現實裡你會被當成頭號嫌犯,警察或任何人都會懷疑你是行竊失風憤而殺人! 就算沒被當嫌犯你也不能作證,因為作證前就要先吃竊盜官司,再來你的可信度會被辯方律師打得體無完膚!!! 最糟的狀況是,殺人罪直接栽在你頭上!!! 所以我才說,作賊不能喊抓賊,不只是道德也是邏輯!!!!
我從來就沒有贊同或是反對艋舺的盜版 是你自己一廂情願的置入 我的論點很明確,你看艋舺盜版片這種錯誤的行為,為什麼可以用你也看盜版a片來作辯解? 如果上述兩者的行為都是錯誤的話 作賊喊抓賊這個論述也是你提出的 再來只要我願意承擔被抓的成本,我喜歡敲鑼打鼓叫人抓賊又干卿底事 這點還是不能說明為什麼作賊的不能喊抓賊阿,你說這樣是道德感低落的表現 我卻說因為我不想要看到有人被殺,所以我敲鑼打鼓的叫人來抓殺人犯 即便是我正在闖空門,冒著被抓的危險也要制止這種行為發生 我個人覺得我超有道德超有正義感ㄟ... 關於你提的這點,『這完全轉移焦點的奧步而已,因為本欄重點是盜版,故意用殺人這種極端案例來失焦,只能證明你沒有論述能力而已!』 哈哈,你可以用作賊喊抓賊來當成比喻,為什麼我不能用殺人來當做比喻? 是因為你的論述比較高尚嗎?如果這個例子可以拿來說明我主要的看法 那極端不極端跟我的論點失不失焦又有什麼關係,如果妳還是要用曖昧的話語來說明的話 只能證明你沒有論敘的能力 我在文章裡面從來就沒有指責看盜版的行為,我要說的重點是 究竟你看艋舺盜版片為什麼可以用別人也看盜版a片來開脫
T0 54: 因為下載而被抓的可不是沒有喔!!! 這在法律上是沒有問題的! 是因為執行困難而且成效不彰,邏輯上和法律上可沒說不行喔!!!! 它發生過的!!!!
版主快出來喔,這裡有人拿著道德的大旗在行壓迫之實喔
(再來只要我願意承擔被抓的成本,我喜歡敲鑼打鼓叫人抓賊又干卿底事 這點還是不能說明為什麼作賊的不能喊抓賊阿,你說這樣是道德感低落的表現 我卻說因為我不想要看到有人被殺,所以我敲鑼打鼓的叫人來抓殺人犯 即便是我正在闖空門,冒著被抓的危險也要制止這種行為發生 我個人覺得我超有道德超有正義感ㄟ...) 當然當然,你要這麼做絕對可以! 只要你願意冒著承担殺人罪的風險(在現實裡警察和被害者家人都很樂意把罪栽你頭上,尤其是萬一抓不到真兇時),當然可以,而且符合你高超聖潔的道德觀,但絕不合邏輯就是! 而且,也只有在極端狀況才會有這種事!
從你會公然宣稱〝為什麼作賊不能喊抓賊〞來看,你的道德觀有很嚴重的偏差甚至錯誤,連這麼基本的道德觀都能錯得這麼離譜,天曉得你還有哪些道德觀甚至有沒有道德觀都有問題! ============================================== 幹,我真的不能跟有幻想症的溝通 那些基本的道德觀究竟是誰制定的阿?? 我的基本道德觀錯的離譜,所以你那邊有關於道德的正確答案囉? 哇靠,我本來以為你只有幻想的毛病,想不到你除了幻想之外,連自大這種毛病都有ㄟ 揮著道德的大刀在留言板砍殺其他的言論,好可怕喔 不過邏輯的盾牌可不會被你這種三腳貓的刀砍破的 放馬過來吧!!道德幻想魔人
(我從來就沒有贊同或是反對艋舺的盜版) 既不贊同又不反對,擺明是來亂囉!! (我的論點很明確,你看艋舺盜版片這種錯誤的行為,為什麼可以用你也看盜版a片來作辯解?) 你的論點一點都不清楚,而且亂七八糟,事實上我根本看不懂這句話在寫什麼!
哈哈 你開始在逃避了 我覺得你才在失焦ㄟ..... 你可以試著回應其他的問題阿
我要說的重點是 究竟你看艋舺盜版片為什麼可以用別人也看盜版a片來開脫
To 60F: 我只問你父母對你這種作賊可以喊抓賊的觀點,有什麼看法? 如此而已!!!
我父母說,如果自己的論證駁斥不了別人,而只能拿道德出來嚇唬人 那是最下乘的三流人,如果道德拿出來之後還是駁斥不了別人 就拿別人的父母出來說嘴,而不是訴諸理性那就是最不入流的人 閣下似乎都具備了ㄚ
(究竟你看艋舺盜版片為什麼可以用別人也看盜版a片來開脫) 我從來沒這麼說過,你哪隻眼睛看到我這麼說? 我前面的貼文也說過,我根本沒看過艋舺也沒有興趣,就算送我(不論正版盜)都不會去看! 我完全只是針對所謂〝為什麼作賊不能喊抓賊〞這種反社會傾向在寫文而已!!! 你顯然也有閱讀障喔!!!
哈哈,你白痴阿 版主的文章不就在強調這個,不然你是回應什麼阿 你自己在鬼打牆喔??
(我父母說,如果自己的論證駁斥不了別人,而只能拿道德出來嚇唬人 那是最下乘的三流人,如果道德拿出來之後還是駁斥不了別人 就拿別人的父母出來說嘴,而不是訴諸理性那就是最不入流的人) 意思就是既不贊同也不反對囉!! 果然是一脈相傳的家風!!!
要繼續阿?? 那就你針對的反社會傾向來聊聊好了 為什麼作賊喊抓賊會是反社會傾向?? 還是這又是一個你自爽喊出來的曖昧名詞? 反社會傾向包含哪些要素? 還是你是全然的胡謅,只是要讓人覺得那些莫測高深的專有名詞好酷喔? 所以道德大刀之後就是把別人打入反社會傾向的這個圈圈裡面了嗎?
哇你又在一次驗證了我的家訓ㄟ ========================== 如果道德拿出來之後還是駁斥不了別人 就拿別人的父母出來說嘴,而不是訴諸理性那就是最不入流的人
(版主的文章不就在強調這個,不然你是回應什麼阿) 你最好把版大的文章看清楚,全部都看,不要只看到A片兩個字! 版大的意思是,只有從來沒拿過看過任何盜版影片或任何盜版的東西的人,才有資格和立場指責別人用盜版!!!! 至於看的是A片還是B片根本不是重點!!! 原來你是一看到A片就糊住眼睛啦!! 世面見太少了吧!!!
TO 69F: 你一直在失焦喔! 我從頭到尾直接間接都只問一個問題: 為什麼你會認為作賊喊抓賊,在道德上偉大,在邏輯上正確? 即使明顯和普世認定衝突!
對阿,所以我的論點就是為什麼 只有從來沒拿過看過任何盜版影片或任何盜版的東西的人,才有資格和立場指責別人用盜版阿??? 這個資格跟立場是誰給的阿??? 幹,我他媽浪費那麼多時間在跟你這白癡瞎耗 這跟我上面講的有什麼不一樣 『究竟你看艋舺盜版片為什麼可以用別人也看盜版a片來開脫 』 錯的就是錯的,是在講什麼因為你也怎麼樣怎麼樣 所以沒有資格講我怎麼樣怎麼樣 你的錯誤是會因為也舉證我是錯的就變的對喔 幹這樣你懂了沒
因為普世的價值也不一定是對的 普世的價值曾經認定地球是方的阿??
(如果道德拿出來之後還是駁斥不了別人 就拿別人的父母出來說嘴,而不是訴諸理性那就是最不入流的人) 因為我如果質疑我父母:『為什麼作賊不能喊抓賊?』他們會打斷我的腿! 而所有我認識的人不管是否為人父母都不會有這種觀點,事實上你是我畢生僅見勇於作賊喊抓賊,甚至以此為傲的人,不論是現實或網路! 所以我十分好奇!!!
(只有從來沒拿過看過任何盜版影片或任何盜版的東西的人,才有資格和立場指責別人用盜版阿??? 這個資格跟立場是誰給的阿???) 我看不懂這個問題,我甚至不知道這是什麼意思!!! 有沒有誰看得懂,出來解釋一下! 我突然覺得你是在玩字謎不是在寫貼文..........
哈哈,你又開始在幻想了 我上面所做的事情都只是在問為什麼你會覺得事情是這樣 我從來就沒有以此為傲,我上面根本沒有承認任何事情阿 我只是重複的問你,為什麼是這樣,為什麼是那樣 只是你嘗試著用二分法把我分到你的對立面而已
(因為普世的價值也不一定是對的) 所以普世價值不對,你才是對? (普世的價值曾經認定地球是方的阿??) 普世價值是會出錯,但很少,普世對個人,百分之九十九以上都是個人出錯! 在這個論證裡,我肯定絕對是你不對!
我只說普世價值不一定是對的 我沒有說我一定是對的阿 哇你真的很會幫人家戴帽子... 普世價值是會出錯但很少?? 哈哈,你又是基於什麼證據做此立論了阿 如果很少,是多少?,是百分之幾?有什麼證據嗎? 百分之99這個數字又是怎麼得到的?? 分母是多少?? 取樣值怎麼來的,還是這又是一個你自我幻想的道具 這個論證你肯定是我不對?? 你基於什麼樣的證據做此推斷,還是這是你情緒性的字眼?? 如果你能夠回應的話我們再繼續吧,只會講空話不能幫助我們更了解彼此的狀況 否則講到最後如果我也來一個 根據普世的價值我有百分之七百肯定是我對 那這樣有什麼意思勒?? 新年快樂阿...
我只說普世價值不一定是對的 我沒有說我一定是對的阿 哇你真的很會幫人家戴帽子... 普世價值是會出錯但很少?? 哈哈,你又是基於什麼證據做此立論了阿 如果很少,是多少?,是百分之幾?有什麼證據嗎? 百分之99這個數字又是怎麼得到的?? 分母是多少?? 取樣值怎麼來的,還是這又是一個你自我幻想的道具 這個論證你肯定是我不對?? 你基於什麼樣的證據做此推斷,還是這是你情緒性的字眼?? 如果你能夠回應的話我們再繼續吧,只會講空話不能幫助我們更了解彼此的狀況 否則講到最後如果我也來一個 根據普世的價值我有百分之七百肯定是我對 那這樣有什麼意思勒?? 新年快樂阿...
我只說普世價值不一定是對的 我沒有說我一定是對的阿 哇你真的很會幫人家戴帽子... 普世價值是會出錯但很少?? 哈哈,你又是基於什麼證據做此立論了阿 如果很少,是多少?,是百分之幾?有什麼證據嗎? 百分之99這個數字又是怎麼得到的?? 分母是多少?? 取樣值怎麼來的,還是這又是一個你自我幻想的道具 這個論證你肯定是我不對?? 你基於什麼樣的證據做此推斷,還是這是你情緒性的字眼?? 如果你能夠回應的話我們再繼續吧,只會講空話不能幫助我們更了解彼此的狀況 否則講到最後如果我也來一個 根據普世的價值我有百分之七百肯定是我對 那這樣有什麼意思勒?? 新年快樂阿...
(我上面所做的事情都只是在問為什麼你會覺得事情是這樣 我從來就沒有以此為傲,我上面根本沒有承認任何事情阿 我只是重複的問你,為什麼是這樣,為什麼是那樣) 終於啊...... 我就是要你自己承認這件事! 網路上有些人限於本身學問、見識、能力,根本無力提出任何論述,為了吸引注意和表現自我就會用各種手段,其中最入門的的招術就是不斷針對別人的論點提為什麼、為什麼、為什麼........ 人家若說太陽從東昇起,就問為什麼太陽會東邊出來.. 人家若說傍晚天空一片紅,就問為什麼天空會是紅的.... 在本欄裡提到〝不能作賊喊抓賊〞,就故意說為什不能作賊喊抓賊! 你的文章我一看就知道,所以不管你怎麼扯,就釘著你,要你解釋這個問題,只要釘得夠緊,你這種人不是落跑就憋不住招供,不過通常都是落跑! 總算承認啦! 也是讓大家看看你的真相而已,還有,今天閒著也是閒著! 大家都看到了吧!!!自己招的喔!!!
你都招供了還來這套就太笨了吧!!! 你還沒解釋為什麼作賊喊抓賊在道德上和邏輯上是個好主意? 我不會問那麼多為什麼,只問一個,就一個!!! 還有,猛問為什麼是網蟲入門的第一課,而且很粗淺,該進入第二課了,真的,還是你自願留級?
無力提出論敘總比提出可笑的論敘來的高強 任何的科學都是由為什麼開始的 我說過了,證明對方是錯的,也不能反證自己是對的 我要說的就是如此 而究竟問為什麼就是想要吸引人家注意我也不曉得這是你從哪裡得到的推斷 可能你本身就是這樣的人吧
你要的話先回答我的問題吧 就是81f的每一點問題 否則還有什麼好講,講空話誰不會?
你還沒解釋為什麼作賊喊抓賊在道德上和邏輯上是個好主意? 恩,根據你的邏輯要回答這個問題很簡單阿 因為普世的價值認定我一定是對的阿 以及道德跟邏輯上普世的價值也都認定這是一個好主意 有百分之七百的肯定
還有,我覺得要思考一個論點合理與否 比如說今天有人說了一個 我認為x這個觀點一定是對的 首先的步驟不就是先問清楚x究竟是什麼意思嘛? 難道閣下面對問題的時候 都是依照自己心中的定見主觀的下判斷 完全無視究竟x是什麼東西,如果是我對於閣下的論敘能力也是存疑的
阿Q跑了喔 我在等你回答ㄟ.. 還是你自顧自地宣稱自己阿Q式的勝利之後就跑了
你自己都說: (我上面所做的事情都只是在問為什麼你會覺得事情是這樣 我從來就沒有以此為傲,我上面根本沒有承認任何事情阿 我只是重複的問你,為什麼是這樣,為什麼是那樣) 所以,你根本無意獲得任何答案,也不想得到任何答案,更無意論述任何事,既不贊同也不反對,這可是你自己說的!! 這樣的話,你的問題沒有任何義意,也是有口無心! (無力提出論敘總比提出可笑的論敘來的高強 任何的科學都是由為什麼開始的) 再任何論述,即使是錯誤的論述都比毫無論述要強,因為錯誤甚至可笑的論述至少能標示這個方向行不通,無力論述連這個功能都沒有,純粹只是無知! 你認為我會在乎你對我的看法嗎? 我的目的只是在讓你招認自己鬧版的方式而已,你招了! 我辦到了!! 本來以為得拖到兩三點!! 貼文俱在,讓網友看看你是什麼樣的人,大家自有評斷,那就不是我的問題了! 建議你下次換個筆名再來!
(因為普世的價值認定我一定是對的阿 以及道德跟邏輯上普世的價值也都認定這是一個好主意) 這答案太混了吧! 至少要提出一套邏輯上的辯證,解釋為什麼是個好主意! 像我在55樓的貼文,清楚解釋在現實裡邏輯上不通的原因! 也就是論述! 對喔,我都忘了,你都自承無力論述只會問為什麼? 喂,這樣不太公平吔!
對阿,大家自有評斷 看看究竟專講空話是不是比較高明 錯誤的論敘包裝的好,你怎麼知道不會被當成正確的論敘 又怎麼可以依此斷定錯誤的論敘一定比沒有論敘來的高明 就像你全盤接受的那一切道德觀念,這點是你自身選擇的自由我無權置喙 你的目的我一點都不在乎 我只是要用你來示範,這就是現代人論敘的方式 專講空話,要求證據就只會拿道德出來搪塞 我鬧版?提出自己的看法如果就被稱為鬧版 閣下也不遑多讓阿,問的問題是否有意義 也不單單是你一個人說了算,回到你第一個問題 我的確是一直問為什麼是這樣? 為什麼是那樣 我必須要先確定你說的事物意思是什麼才好下判斷 而你只是一味的抬出什麼道德阿,父母的教養阿 普世的價值百分之九十九一定正確這類毫無根據的看法 接著再以阿Q一般的精神堅稱自己的目的就是如此 達到一種自慰式的勝利,哈哈
的確是不太公平ㄟ 因為55f的所有論證都是你自發式的幻想阿 依照你的智商你要我怎麼跟你講起 不如就依照你78f的留言來回答問題阿 反事就依照沒有證據的論點來回答就好阿 我相信這個回答我一定百分之七百正確 因為普世價值站在我這邊阿
我先去睡覺阿,明天再來跟你玩 哈哈 晚安空話王
字寫得多不代表就會成為論述! 你還是沒有論述作賊喊抓賊在道德上的正確性,以及邏輯上的可行性! 我還在等呢! 順道一提,我可以耗到五點,你若能撐過五點就會贏! 時間都跟你說了,輸了別怨人喔,我邊看DS9等你喔!
依照你78f的邏輯來講 為了達成一致性,我必須要說 因為普世價值有百分之七百都站再我這邊所以我一定是正確的阿 還有邏輯的可行性因為普世價值認為一定可行阿所以沒有必要做論證阿 至於那背後的論證以及你需要的證據根本不需要阿 因為你就是這麼幹的阿 哈哈
落跑啦! 我才剛告訴你時間就認輸了! 明天可沒空呢!
白痴ㄚ,作賊喊抓賊還需要什麼邏輯上的可行性阿 你就去當賊然後喊了抓賊不就達成了,還邏輯上的可行性勒 道德上的可行性? 那你先說說什麼叫做道德上的可行性?他的定義是什麼 也說說什麼叫做道德上的不可行性? 我才好回答,否則我不就跟你一樣成為了一個說空話高手
(依照你78f的邏輯來講 為了達成一致性,我必須要說 因為普世價值有百分之七百都站再我這邊所以我一定是正確的阿 還有邏輯的可行性因為普世價值認為一定可行阿所以沒有必要做論證阿 至於那背後的論證以及你需要的證據根本不需要阿) 每個字都懂,加起來就是看不懂,文章能這麼寫也實在是奇才吔! 有沒有人可以解說一下這到底在寫什麼? 我看DS9一下,您寫先......
你又在阿Q了
(白痴ㄚ,作賊喊抓賊還需要什麼邏輯上的可行性阿 你就去當賊然後喊了抓賊不就達成了,還邏輯上的可行性勒 道德上的可行性? 那你先說說什麼叫做道德上的可行性?他的定義是什麼 也說說什麼叫做道德上的不可行性?) 口合口合口合口合......... 天啊,精彩! 這好玩,害我得把DS9暫停...... 還有四個小時,加油!!!
我解釋一下喔,你78f做的事情 不就是說一堆空話,沒有證據的論點 那很簡單阿,我也只要說一堆沒有證據的論點就好了 您老就先請回答我81f的問題吧
(我也只要說一堆沒有證據的論點就好了) 那就把沒證據的論點寫出來吧..... 我都沒看到! 還是你連論點都不懂?
你先回答我81f的所有問題吧 你怎麼老是裝做沒看見這回事勒 哈哈,腦殘也算了,眼也殘
你78f自己在講什麼你看的懂嗎?? 我去打個手槍,等等再來ㄟ
所有問題? 我就要一個,你卻磯磯歪歪半天不回,卻要我回答所有問題? 這太不公平了吧! 欠我的先答,我要論述,不能用亂碼湊!!! 我先看克林貢人對付金哈達去,你慢慢想!
我抱持著一種不恥下問的心態問你 那些我想要知道的定義你又不講 那你要我怎麼給你你所謂的答案 然後我要你幫我解惑你那些不知所謂的論點的證據從何而來 你又不肯給 你叫我如何是好阿 我只要求81f的答案阿,很困難嗎?,沒有證據的論點真的很難站的住腳喔 你下次不要再犯這種毛病了啦
事有先後啊..... 我最先從一開始就提出這個質疑,而且一直就盯著這個問題,是你不斷對所有文章提為什麼,卻又從不回答這個質疑,被逼急了總算說出,你只是在問為什麼為什麼為什麼,其實是既不贊同也不反對,也就是根本沒有立場,對別人的論述也沒有興趣! 只是不斷用為什麼來模糊焦點打亂討論,讓自己看起來好像贏了! 好啦,現在你不能再躲在這些為什麼後面,你必須先論述作賊喊抓賊在邏輯上的可性行和道德上的正當性,這樣對我才公平! 畢竟我已經論述了作賊喊抓賊在邏輯和道德上的不可行和不正當! 現在該你了! 一來一往,才有誠意嘛! 除非你根本就沒有誠意進行任何討論,純粹亂版的,那我就算了! 我回去看DS9,聯邦要進攻Chin'TaKa星系了!!!!
咦,跑去躲啦!? 老兄,勝利豈有輕易到手的,跟你說五點呢,只要你在五點後六點前再發文問為什麼,就算我輸! 我知道你們這種人都是硬要和人家盧,盧到人家煩不勝煩不和你一般見識,就自我勝利! 今天算你倒楣,我過年閒著,又是DS9之夜,跟你耗到五點,有什麼本事儘管使出來! 這就落跑啦,太容易了,真是沒意思! 五點喔!
五點了! 真的是躲起來了,反正只要六點前貼文,就算你贏! 白白!
對於兩位的功力 置上最高的敬意
問為什麼不就是要釐清對方說法的本質嗎? 可是你卻一直在逃避,再來 我想要回答你的問題阿,所以我問你 怎麼樣算是驗證一個論點的道德上的正當性?? 你說你已經做了這樣的驗證請問在幾樓?? 我說過我只是問為什麼,因為我對於你的論敘充滿疑惑阿 我總該先知道你再講什麼,我才能表示贊同或是反對吧 所以我必須問你為什麼,可是你卻因為其實你也不知道自己再講什麼 所以就指責對方用"為什麼"轉移或模糊焦點 "為什麼"不就是釐清觀念的利器嗎? 首先我根本不曉得,如何驗證一個論點道德上的正當性? 除非我先知道什麼叫做道德上的正當性 再來邏輯上的可行性又是什麼意思 是我只要有辦法構成這種行為就可以了嗎 還是?所以究竟什麼叫做構成一個論點邏輯上的可行性? 你可以清楚且有證據的說明我的疑惑 我就有辦法就你的回答來作你要我作的回答了
我只能說~ 我們小人民也不該有雙重標準~ 看國片就反盜版 因為為表示『支持』~? 看A片或看其他的都在PPS上看卻連盜版不盜版都不敢提一個字...?? 這樣是不太好 孩子看見了我們也不知道要怎麼教育他們 唉~ (搖頭貌...) 不過在大陸那盜版國還沒被制裁的一天 台灣就也可能繼續盜版~ 雖然不應該 不過真的也沒辦法 是阿 有沒有人可以告訴我PPS為什麼這麼敢 連IFPI都沒辦法拿它安怎 太強了~ 聽說PPS還要出手機版 見鬼了~ 樓上那些莫名其妙扯什麼南部人又安怎的真的是腦子有問題 嘖!
照樓上來看 沒人可以反盜版!? 誰敢說她沒用過盜版貨? 還孩子不孩子 笑死人了!
因為A片都看盜版的, 所以不能罵看盜版國片的人 嗯我同意這個論點 那不會拍電影的人可以批評電影拍的很遭嗎版主?
【所以說一定要當過廚師才能抱怨餐廳的菜難吃? 】 幹,很好笑的是,這句話根本是【一定要當導演才能批評電影?】的論調啊!智障鄉民針對不同的事情可以用完全相反的兩個態度來靠北,真是服了。 當版大批評某電影時,眾鄉民出來說「你厲害你去導,要不然就不要批評電影。」 結果現在自己又說了「沒當廚師也可以批評菜難吃」這種話,這個自打嘴巴打的很嚴重啊!
114樓,所以沒當廚師就不能批評菜難吃? 欸好像才剛在哪裡聽過這句耶?
好啦,說句公道話,就只是雙重標準而已嘛!這麼再簡單不過的事情,有什麼好吵的咧? 你會請正妹吃飯,為什麼不去請恐龍妹吃飯? 你會賺錢養家,為什麼不賺錢養路邊的流浪漢? 其實就只是一般人一定都有的雙重標準啊!我今天就是愛國片,不管拍得再爛我都想看正版來支持,我今天就是想下盜版A片,因為只是為了下來打槍談不上支持,就只是這麼簡單的一個邏輯而已啊!為什麼什麼事情都要無限延伸到全部一律要求平等才善罷干休呢? 今天那群人有反對盜版的權力,說的更正確一點,不過就是反對「盜版國片」而已,大家又為何要做一個無限延伸,要求這些人也要反對其他的盜版呢?就好像版大你說的,支持的片子你才會去戲院捧場,我相信這些反對國片盜版的人也一樣啊!只要是國片,不管爛不爛,他們都會去看正版,你何必要求他們對A片或外國片也要一視同人呢?
還有別再借題發揮了,如果真的有一個人,他是從出生到現在都沒使用過盜版,本身又是個反盜版的人,他說的話你們就會聽嗎?你們真的會因為他有資格出來喊反盜版而乖乖聽他的?別笑死人了好嗎?
我同意117和118樓的說法,不過,熙恩悟的版從來就是辯論邏輯和理由的地方,那些反對看盜版國片的人,在砲轟別人的時候,拿不出可以說服別人的道理,當然就會被反過來砲轟啊。 說真的我對盜版的道德並不關心,我現在跳出來留言的理由是,樓上的許多人可不可以把邏輯搞清楚一些再來辯? 「A.不會當廚師的人可不可以批評菜難吃」跟 「B.沒當導演的人可不可以批評電影難看」是可以類比的,但這兩者並不能跟 「C.自己看盜版的人可不可以批評別人看盜版」用來類比,因為它們使用的是不同的邏輯。 請樓上下的各位,不要再把不同的類比(A和C)扯在一塊發言了好嗎,當你那樣做的時候,你自以為是在用道理和邏輯辯論,可是其實你卻只是在做腦殘的發言,請稍微思考,不要使自己落入腦殘一族,謝謝。
你他媽把這裡當噗浪啊?真是典型自以為高道德的中二廚...
這篇作者砲的很濫 重來
119樓我同意,而且我要補充 想一想一個問題 今天我們討論的重點是『看盜版艋舺是不是錯的』 可是腦殘的版主卻宣稱,因為某些人也看盜版A片 所以沒有資格罵看盜版國片的人.... 這是什麼破腦邏輯阿,難道你指責我看盜版A片 就可以改變一個你看盜版國片的事實嗎?? 這無疑只是一項轉移焦點的策略而已 你當然可以說我看盜版A片,我承認這也是一項錯誤的行為 但是這能改變你也是錯誤的事實嗎?如果你也是錯誤的 憑什麼我不能指責你?? 兩個錯誤可以變成一個對嗎?? 反正人只要一犯錯,只要找到一個比那件錯事更難以承受的錯事 接著把所有指控,都推向那件更令人難以承受之錯事,藉以粉飾太平 然後就可以忘記自己做過什麼了
所以救國片的唯一之正道 就是國片再爛都要看正版, 洋片再好特效再佳,A片女優再漂亮都要看盜版的??
123樓的結論是哪來的? 吃錯藥出現的幻覺嗎?
哈哈, 正好在整理準備收攤, 沒想到又看到有人又陷進去了 此版的特色是 a. 羊群多 b. 跑馬燈多 c. 類比謬誤是王道一 d. 滑坡謬誤是王道二 e. 回應版主謬誤的最好方式就是用謬誤回回去, 不過此時版主又會質疑你用謬誤... 很多參與此版的時間不是在討論 "內容" , 而是在"解釋"及"解決"什麼是 "邏輯謬誤", 因有太多邏輯白癡搞不清楚狀況了...... 真是滑天下之大稽....不過也不失找樂子的一個地方, 只是已經沒有高手可玩了....
"那些我想要知道的定義你又不講 那你要我怎麼給你你所謂的答案" 這種狀況也很常發生, 問題定義不清語焉不詳無限可能, 又不能問為什麼來釐清排除縮小範圍... 邏輯白癡真是無限存在永續經營啊...... 跳著看完123456 樓主您跟天狼王亡茫的論述過程, 真希望有機會能捅上您一次....... 天狼王亡茫他人我已經捅過一次了, 他已經怕了老殘我. 有機會能捅您應該會滿有樂子的.
回122樓的 版主的意思大約只有一個 就是看盜版國片和看盜版A片的行為是一樣行為 這個行為錯誤的地方在於"看盜版"而沒有A片和國片的分別 所以反對別人看盜版國片者自己在看盜版A片的話 在道德上完全站不住腳 版主在文章中從來沒寫道用盜版的人不能指責別人使用盜版 他的意思只是說那些指責別人看盜版國片自己卻也在用盜版的人基本上就是一個偽君子, 滿口仁義道德、實際上盡幹些盜娼之事,雖然文中沒有直接寫出,但顯然那些看盜版國片的真小人在版主的看法裡要強過那些偽君子
那還是回到老問題阿 為什麼反對別人看盜版國片者自己在看盜版A片的話 在道德上完全站不住腳? 有什麼證據顯示反對別人看盜版國片者自己在看盜版A片的話 在道德上完全站不住腳? 有更明確一點的例子嗎? 什麼樣指責的例子是在道德上站得住腳? 或者我們又要回到78F的普世價值說? 只要普世價值認定的就是正確的? 然後假設一個狀況,我們現在為人父母,然後自己的小孩用惡毒且骯髒的言語與自己回應 當你制止以及要求孩子今後不得再犯時,孩子卻說『你自己還不是這樣跟奶奶或爺爺講話』 請問身為父母親的你該如何自處?? 是需要堅守由於作賊不能喊抓賊的立論(於是乎必須縱容自己的孩子用惡毒且骯髒的話語與自己回應)還是破解此謬論,大膽的喝斥自己的孩子不准轉移焦點 把錯推諉他人,丟出一層煙幕假裝自己沒錯? 請告訴我,哪一種方式父母親在道德上站得住腳? 哪一種方式在道德上站不住腳? 如果真的有一種論點是需要在道德上站得住腳的話
轉移焦點偷換概念的是你吧 第一個 按照你的例子 假如父母的行為是現在進行式 那當然站不住腳 第二個 版主從來沒說自己看盜版就不能指責別人看盜版,他的意思只是他認為這種行為極度虛偽噁心而已,另外如果父母自己不能身體力行,在我的看法你就沒資格對小孩子說教 第三個 版主也沒有把看盜版國片的行為正當化,在他的看法裡盜版就是盜版,沒有A片國片的問題,所以他一開始就沒有要把看盜版這種行為正當化,是你自己曲解他的意思,他的看法只是認為反對看盜版國片者大多數自己也有看盜版行為,這種作賊喊捉賊的人基本上就是偽君子
最後,反對盜版的行為一部分是法律,一部分是道德,法律部分,版主認為僅是觀賞沒有罪則,所以大多數人不會具焦在法律問題上,因此多數反對看盜版國片者都是"道德"上的述求,但如果自己在道德上都站不住腳了那來的資格要求別人"道德",如果你的父母天天髒話滿口的然後要求你不准講髒話你又作何感想?一件事情是不是錯誤的跟你有沒有資格指責是兩回事,此文的意思大約就是"看盜版是錯誤的,不過作賊喊捉賊的人在道德上站不住腳"
130樓邏輯零分 回去練練再來............
這CYC是假的吧= ="
轉移焦點偷換概念的是你吧 這個指控何來? 可以指出確切的句子嗎?我哪裡轉移焦點偷換概念 還是你也打算使出講空話大法? 第一個 為什麼父母的行為是現在進行式就站不住腳?? 那過去完成式站得住腳嗎?? 還是未來完成式?你告訴我一個可以站得住腳的時態吧 又是什麼支持這個站得住腳的時態? 還是你的意思是父母親現在如果還繼續對爺爺奶奶口出惡言就沒有立場對小孩子說這樣的話? 依照你的邏輯是我曾經看過盜版A片,但是現在沒有看,未來不確定會不會看 這樣子的時態就可以在道德上面站住腳? 第二個 到底誰可以告訴我 究竟為什麼如果父母不能身體力行就沒有資格對小孩子說教? 還是這又是一個普世的價值? 我以為不管父母本身是怎麼樣,如果他們教導我的東西是正確的,是值得遵守的(當然是需要符合78F的普世價值) 那我就會遵守,希望自己的小孩子不要口出惡言與人為善,難道牴觸這個概念嗎? 還是教導自己的小孩不要口出惡言需要在道德上站得住腳? 第三 那就很簡單了阿,如果看盜版不是正當的 為什麼其他看盜版的不能批評? 所以我反覆在問阿,究竟道德是哪裡站不住腳阿? 最後這個問題 如果你的父母天天髒話滿口的然後要求你不准講髒話你又作何感想? 我以為你應該有適切的能力控制自己不講髒話吧 就這個觀點來看,我以為父母親沒有錯阿 不然你要你的父母親希望你滿嘴髒話嗎??這個問題太妙了
首先嘛 我認為你轉移焦點偷換概念的地方 在於曲解"反對看盜版國片者本身也使用盜版在道德上站不住腳"="正當化看其他盜版品的行為",然後針對這個自己曲解出來的論點一直攻擊 第二,作賊喊捉賊的行為只是厚顏無恥罷了,你要做,沒人說不行,批評盜版的行為本身也沒有錯,但是就我猜測,版主看不爽一堆反對看盜版國片自命清高的人,卻一樣在做看盜版的行為,才發這篇文批評那些偽君子 第三,例如你上面這幾句"那就很簡單了阿,如果看盜版不是正當的,為什麼其他看盜版的不能批評?",就是典型的偷換概念,前面強調很多次了,不是看盜版品的行為不能批評,實際上要說什麼話也是個人的言論自由,只是作賊喊捉賊的行為在道德上站不住腳 罷了 第四,我之所以說在道德上站不住腳,是因為他們用來要求別人的道德自己也做不到,這樣怎麼會站得住腳 第五,你說只要是正確的事,自己做不到也可以要求別人,但在我的看法裡,若是正確的事,為什麼你自己本身不遵守不實行,如果連你自己也不身體力行,如何取信別人這是"正確的事"?尤其是有很多人,例如那些反對看盜版國片者,明明道德站不住腳,卻偏偏愛站在道德制高點上教訓別人,有些父母也是如此 第六,我沒看完整串討論列啦,不知道78F的普式價值是指什麼,但是我是認為作賊喊捉賊在道德上站不住腳的確可稱為一個普世價值,如果你認為不是,你認為自己作姦犯科一樣可以理直氣壯指責別人作姦犯科,那也就算了,只是這種行為我認為不知廉恥.不過道德本就是一個無中生有的概念,甚至隨著社會變遷道德也會產生改變,硬要去辯駁的話,沒有一個倫理道德是絕對正確的,但它們一定程度上是符合這個時代需求的價值觀
忘了補充一點,我認為父母對小孩的要求,至少是能以現在進行式做到,那在這個時間點上,父母的確有對小孩說教的資格
首先阿,我們先來釐清這整篇文章的論點 你認為版主的原意是"反對看盜版國片者本身也使用盜版在道德上站不住腳" 如果我沒有誤會的話 是不是可以說成"本身使用盜版片的人如果批評看盜版片的人在道德立場上站不住腳" 這句話我不認同,所以我用了一個類比去表達我的想法 即"自己的父母親假如對自己爺爺奶奶口出惡言,當我對自己的父母親口出惡言時 父母親如果教訓批評我,父母親在道德立場上站不住腳" 我的認知是,父母親的言論行為當然是需要修正的,但是我不覺得父母親糾正我 就因此在道德上站不住腳,這兩者本身並沒有互斥阿 "作賊喊捉賊的行為只是厚顏無恥罷了,你要做,沒人說不行,批評盜版的行為本身也沒有錯" 老調又重彈了,我之前就回應過了,做賊喊抓賊有何不可? 如果你去做賊,又真的剛好出現了另一個賊,我喊抓賊 在道德上有何不可?有什麼厚顏無恥的地方?如果我願意接受大家一起被抓的命運 關於你的第五點其實是對我誤會了,我的原意是關於錯誤的事,如果別人做了錯事我自己也做了相同的錯事,我還是有批評的資格,而不是正確的事自己做不到也可以要求別人,這兩者看起來很相像但其實本質上有所區別 首先關於看盜版這件事情怎麼會是正確的事? 從頭到尾我都沒有認為我是對的阿,我看盜版的確是錯的,也該受指責 這並不代表我沒有立場去說嘴看盜版片的人阿 我不知道這互斥的點在什麼地方 關於第六點,你說的沒錯,我的確是覺得我如果作奸犯科,我還是有立場去指責別人作奸犯科 如果我指責的人真的作奸犯科的話 忘了補充一點,我倒是以為父母親不管是現在進行式,還是過去完成式 只要是小孩犯錯的就有說教的資格(即便是父母親也犯了同樣的錯)
補充一下 關於第五點,我還有另外的想法,我不認為我不實行或是我不遵守 甚至不身體力行某件正確的事情,就會減損你所謂正確的事之正確性嗎(以普世價值來講) 難道看正版是守法且正確的行為會因為我的不實行不遵守,不身體力行且熱愛看盜版就減損它的正確性嗎? 如果不是的話,為什麼我需要實行不看盜版這個行為才有你所謂道德上的立場去教導我的小孩不能看盜版? 太陽從東邊出來,或是惡意殺人是犯法的,你覺得我要怎麼身體力行去取信你? 讓你深信這是正確的事?
所以你的意思是你支持偽善 好耶!
奇怪?「作賊喊捉賊」應該是指 「這件案子明明是你做的,你還誣賴別人」 而不是「你曾經做過賊,不能指責別人」吧? 是我搞錯了嗎?
哈, 鬼頭樓主頭腦清楚, 看來有些人永遠是個邏輯白癡, 而看來還有點樂籽的是還有人還依循著邏輯來嘴砲. 套著版主最常用的謬誤 在2008前, 在2000 & 2004 曾投票給Mr.Chen 或投票給DPP 總統選舉的人就沒有"道德"上的資格來說2008 這次投票要大家繼續投給DPP, 或不能投給KMT, ex: 李九遠哲. 在2012時, 在2008曾投給Mr.Ma or KMT 的選民也沒有"道德"上的資格來呼籲大家要繼續投給Mr.Ma or KMT 或不能投票給DPP. "道德"上曾經投給這兩個候選人或兩個黨的人, 在看了執政的表現都證明這兩個黨或這兩個總統當選人都是無能昏庸的廢物, 而曾經投票給他們的人, 還有資格於下次選舉時說投哪個黨或哪個候選人比較好? 故曾經投票給Mr.Chen 的人往後就沒有資格批評投票給 Mr.Ma或以後欲投票給KMT 的選民, 反之亦然. 更嚴格的道德要求, 曾經投票給兩黨的人, 往後還有道德上的資格去投票嗎? 曾經, 您所投票選出來的總統是這麼的白癡, 您還有臉去投下一次票嗎? 罵人看盜版?最好你們A片都看正版! ===> 罵人投票KMT or MR.MA是錯的? 最好過去投給Mr.Lee & Mr.Chen 的人都是正確的選擇. 超白癡的邏輯推理.
有沒有一個邏輯白癡會良心發現呢? 有個白癡父母於2008 年時投給MR.MA, 但兩年後發現他們票投錯了, 他們並沒有認為說投給對手是一定是對的, 單純只是認為自己票投錯了, 投給一個白癡, 而他兒子於2012年時也有投票權, 這時父母有沒有"道德"上的資格跟兒子說, "千萬別再投給Mr.Ma 這個白癡了, 救救台灣吧" ? 這父母有資格嗎? 兒子會嗆父母們有什麼資格告訴我誰可投誰不可投? 或說投給Mr.Ma 是錯誤的選擇? 有資格嗎? 因父母曾經就是看盜版A片的那些人啊.. 超白癡的邏輯推理..........
過去曾經投票給KMT or Mr.MA 的人, 若往後還去批評投票給DPP 的人, 這人就是厚顏無恥 過去曾經投票給DPP or Mr.Chen 的人, 若往後還去批評投票給KMT 的人, 這人也是厚顏無恥! 在所謂的白癡邏輯道德上, 只有像老殘我這種都沒投過票, 或都投廢票的人, 才有資格批評那些曾投票的人......... "如果以上答案全為「沒有」,那你確實可當「智財權道德家」,我不贊成你,但我佩服你。" 版主記得歐, 除非您過去現在都是投廢票或都不投票的, 不然下次您開板批評過去現在未來的執政黨, 您就是厚顏無恥歐.........
所以是白痴比利囉?
將總統大選跟盜版扯在一起 跟九把刀把狗跟人一起比是一樣的意思吧? 反盜版的人直接說:我們就是對國片偏心 . 這樣不是比較乾脆一點?
選民金黨的直接說 我就是想抱民狗大腿 不是比較快?
哈哈,剛剛看到這篇 ==================================== 那些口口聲聲把「傳統」、「道德」、「價值」掛在嘴邊的人, 在最多的情況下,只是「以法律或習俗之名、行暴力之實宰制他人」的惡棍罷了, ===================================== 請參考
http://woosean.pixnet.net/blog/post/24882388#comments
143F Michael 樓主, 若比利是用白癡版主與白癡鄉民們的白癡邏輯道德來舉例, 若稱為白癡比利, 可以接受啦.. 144F k14319樓主, 在這類比謬誤大觀園中, 都看過了拿速食類比毒品, 爾後再奇怪的類比謬誤出現, 您應該都不覺得奇怪才是啊.. 146F 123456樓主, 此版就算了, 此處未來可搬上檯面的應該也不多了, 而版主的層次常來的人都很清楚的...可搬出自打嘴巴的文太多了. 提議, 若123456樓主 未來您有不錯的議題及何處可玩, 可別吝惜引薦一下, 個人目前可是期盼能與您對捅上一次才知道股中滋味啊......
「反盜版的人直接說:我們就是對國片偏心 . 這樣不是比較乾脆一點? 」 嗯,我們就是對國片偏心,就像你對正妹會比對恐龍妹偏心一樣,然後呢? 對正妹偏心是什麼十惡不赦的罪行嗎? 還是這也是道德淪喪的一種?
色情影業早就雲端作業了,花錢或花時間下載整部A片的都是閒人所為
不好意思,我很認同這句話「數位內容產製者若真想遏止盜版,唯一積極的方法就是增加正版的價值」可以借我在臉書使用嗎,謝謝
有違善良風俗的作品 就是你口中的A片 不受著作權法的保隌 懂了嗎 你這個智隌加腦殘 因為別人有錯在先就不能指責你 那麼哪一個警察沒有犯過微罪? 所以他們都不能去捉槍擊要犯了?
152樓 不好意思,智慧財產法院101年刑上易字74號判決 已明確指出軟蕊有碼a片受著作權保護 用bt下載a片可能會被A片製作公司告 請注意!!