天空，約定的城邦。

這篇完全都是笑點!! 不過卻全是事實!!

台北跟中南部屬於同一個國家(或稱之為利益共同體) 台灣和大陸不屬於同一個國家。 先正視這個現實再說吧。

贊成中國學生來 但是要"保障基本工資"呀(我們是有"人權"的->22k?) 國外能收中國學生讓他們續留的要就是打黑工,日本餐館就一堆(這個台灣可能....) 不然就是真的能力很強,薪資除比照本國人標準外,雇主還要付出額外成本 來延續這些中國人的工作簽證,不過台灣這些有道德的雇主可以請到中國人工作 來台灣到底是為了降低人事成本還是為了廣納人才就不得之而知了 再者版主也可能是反馬呀 按照您的政策將中國視為外國標準能夠來台灣工作 失業率上升是必然的趨勢,當然也跟馬的"633"背道而馳囉 說到底還是會做有限度地管控! 順便一提某質報裡面的記者我想通通換成堂堂正正的中國人對蔡董來說最棒了 既可以省錢又不用擔心走"偏峰",總編輯隨隨便便用C咖說就惹到天朝 反正記者只是一般製造技術而已的人才 那樣的話中國應該多得是 ^ ^

3樓說的對

我只是不懂，為甚麼標題叫做猴子的現象。 三樓說得對，台灣根本不算一個國家，只是地區。 你真是聰明，其實你想這樣說對吧：P

版主可以看看這篇文章嗎 http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/25799153 http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/21826631 其實要不要開放 我個人是不反對啦 但是 今天台灣已經走到一個相對於對岸 自由度高出很多的社會 至少到目前為止 台灣的抗議行動都還沒有出動過軍隊 但是我所擔心的 是我們政府為了快速達成經濟目標 反而犧牲人民利益的做法 想想 新疆是內地 週邊尚且有許多鄰國 中國政府都可以這樣做了 台灣是個海島國家 週邊的國家都是傾中的 如果政府真的徹底傾中 打壓言論自由 我們就真的要成為中國的＂國奴＂了啊

抱歉打錯了 台灣是不是個國家 還沒能定論 (之所以這樣說，是因為我不想稱台上的那位娘娘為＂總x＂或"x桶")

TO8樓 你可以稱呼他叫馬桶。

像板大這樣真正非藍非綠，腦子清楚的人，在台灣，已經快成為頻臨絕種的動物了。 身為在台灣這塊土地上出生成長的人，我想大部分都不喜歡台灣在國際上被大陸打壓。 但不喜歡大陸政府的行為，並不能做為我們歧視、排擠大陸人民的正當藉口。 更別說這種排擠只會造成我們自己競爭力低落，有百害而無一利了。 很多人都政治搞得昏頭，分不清是非，眼中只剩下藍綠了。 悲哀。

南部拖累台灣 舔不知恥

我希望看到中華電信開除所有高薪的台灣員工，然後用一半的錢雇用外籍勞工來做同樣的工作！ 然後再有腦殘的白癡跳出來說這是開放市場和自由競爭！

對經濟全面性一知半解甚至不知不解的人，才會有這種耗呆想法！ 享利福特當年把工人薪資提高到前所未有的境地，立論很簡單，只要工人有錢最後他們就會去買車來開，做出來的車才會大賣！ 結果證明他是對的！ 經濟的目的，最終就是要提高人均收入，最終促進消費、造成經濟成長！ 不加管制地全面引進低價勞工，直接就會是拉低所有人的平均薪資，整體消費會降低，最後只有企業和老闆受益！ 為什麼先進國家都會限制低價外勞，就是這個道理！ 短期內對若干企業是有幫助，但長期而言會嚴重傷害本國經濟，因為拉低工資就是在降低人民的消費能力，沒有消費就沒有經濟！

工資=消費=經濟 經濟學一點都不難，基本觀念就那麼幾條！ 低工資＝低消費＝經濟負成長 全面開放外勞等於拉低平均工資，除了大老闆外實在難以相信會有正常人贊同．．．． 版大是不是升任中華電信董事長了？

勞動工資和商品價格，就是所有經濟活動雙翼，所有經濟學的理論和實務，不論有多複雜全都只是繞著兩這件事打轉而已！ 高工資才買得起高價商品，當所有人的平均工資都降低時，商品不是滯銷就是降價，利潤就減少！ 讓不合理的低價產品進入本國市場，會拉低平均商品價格，本國企業的利潤呢？ 支那貨品的低價是因為，他們可以運用奴工製造，可以污染環境來製造，可以用劣質材料和危險製程來生產，而本國企業不能這麼做，所以成本降幅有限！ 沒有一定程度的保護，不是外移就是關廠，經濟就蕭條！ 而且，企業不是經濟的重心，人民的平均收入才是，國家若想維持經濟成長，就要設法保障本國人民的基本薪資，甚至設法提高！ 哪個國家會白癡到降低本國人民的人均收入？ 竟有人以為降低工資是好事？

猴子的現象是指 朝三暮四嗎?

你不支持藍也不支持綠 你是偉大的社會觀察者，台灣人民的一盞明燈

你家為什麼不讓大陸人一起住?! 這就是重點!! 先回答我再說 Google為什麼要放棄大陸?! 大陸真是塊大餅沒錯~ 但說真的~ 不過是塊爛餅吧~ 錯不在大陸人民 而是大陸政府 爛! 台灣是需要提昇自我也是沒錯~ 但絕對不需要用大家的性命來換取提昇自我的『機會』 而不是『絕對』! 大陸貨有幾樣是可以用的?--->沒幾樣 那為什麼要禁止來台灣賣?!--->因為用了會出人命之類的 那你為什麼又不喝一下三鹿奶粉?!--->怕死 雖然前衛生署什麼長在電視上示範喝一點點死不了 那我想建議他也沾一點老鼠要試試應該也死不了 =_= 我不支持讓大陸人來台! 但不支持又如何~ 人民也只能盡量發出自己的聲音~ 決策是那樣就是那樣... 切~ %! 什麼立法院... 美國牛也來了 回歸主題! 你家為什麼不讓大陸人一起住?! 這就是重點! =_= 這不是簡單不過的道理嗎?! 世界沒有那麼偉大 包容性也廣不到家裡要收留路邊強盜來吃年夜飯吧 這也不是種族歧視或什麼的 總之會這樣大陸自己要檢討 台灣就更要檢討了! 後生不長進... 我說得一點也沒錯!

此格已經是開電腦上網必來之地, 從來就是悄來悄去以不讓版大皺眉為要 畢竟是私人天地,旁人無置喙餘地.... 延伸SIRIUS1701大的牙慧-- 中國產品之所以低價-- 1-低價勞工,牢役工,奴工 2-有毒廢水咨意排放中出,鄰近居民 只能祁求上倉憐憫... 3-劣質材料,含混冒充為進階版 4-危險製程-近來(稍有)改善. 工安與職業傷害...這..老共可以直接無視 投資開工廠到中國就對了, 畢竟共產黨除了少數高幹與 多數低幹或公職其他生命 就只是統計表上的數字 共產黨從創黨以來就是無神論 地球上空從來就少不了(神,佛,阿拉) 這(神,佛,阿拉)度量是以光年計算的.. 模擬上帝(神,佛,阿拉)的眼界來看, 這地球上無任何國家能與之抗衡, 想抵禦最後只能吃屎 這上帝(神,佛,阿拉)是吃屎長大的嗎?!

想不到版大也有被看破手腳的一天呀~

To 12 樓, << 享利福特當年把工人薪資提高到前所未有的境地，立論很簡單，只要工人有錢最後他們就會去買車來開，做出來的車才會大賣！ 結果證明他是對的！>>??? 可以講一下工資提高到底是雇主自願還是重量級工會用罷工來擺爛威脅嗎? 日本車低價進入美國的時候, 福特還大賣嗎? 美國人有那麼愛國放廉價性能可的車不買? 對啦汽車業主發高工資的看起來很有派頭, 結果還不是要去白宮低聲下氣乞討, 發錢自己發爽, 後果全民買單, 對在哪裡?

現在是可以再去問問這些汽車產業員工, 問他們是要高工資還是要一份工作. ... <<為什麼先進國家都會限制低價外勞>>?? 美國就是有一堆低價外勞在幫他們工作, 相對工作時數較長, 工作品質相對優質的亞洲高級工程師或專業技術人員. 美國一堆米蟲不是都是這些<低價外勞>在養? <<企業不是經濟的重心，人民的平均收入才是, ，國家若想維持經濟成長，就要設法保障本國人民的基本薪資，甚至設法提高>>?? 工資提高的基準到底在哪裡? 是政府修法提高還是產業競爭力增長的結果? 如果政府保障人民基本薪資一個月十萬我也很高興阿, 這樣我可以全台走透透促進台灣旅遊業發展, 買那志傑, 買台灣農產品, 愛台灣愛到天荒地老, 只是沒人要請我工作而已

就我對經濟學的了解 ＂沒有外力介入管制且資訊透明的市場會自行達到均衡＂ 套用在就業市場上也是如此 企業認為你能為公司賺多少錢你的薪水就是多少 若你不滿意的話可以另謀高就 也因此員工會有誘因去精進自己的工作能力以賺取更多報酬 但政府介入管制則會打亂這個機制運作 最直接產生的後果就是 1.企業資源利用無效率 2.失業人口增加 舉例而言 一間公司原本花1000元的成本可以僱到10個勞工、每人薪水100元 現在政府規定最低工資提高為200元、變成只能僱5個勞工 因此最低工資的提高其實是對非就業者的一種阻礙 除了政府，最常做這種事的就是公會 換個角度說 其實提高最低工資會直接受益的也只有最低階的勞動者 以上面的例子來講 如果你的薪水本來就高過200 那最低工資提高與否跟你一點關係都沒有 至於外勞限制的部份 其實就只是把競爭市場擴大到國外、讓本國國民直接與國外的勞工競爭罷了 所以開放外勞影響最大的就是比較容易被替代的一群 再講白一點 同樣的人才花100元就可以請到為什麼要花200元？ 相同的邏輯也可以套用在關稅壁壘上 因為關稅壁壘存在 所以我們用同樣的錢買不到物美價廉的進口車 只能去買破裕隆 我並不是反對保護政策 只是覺得保護也該有個期限、有個限度 台灣不需要這麼畫地自限、把門關起來我最大 某些產業保護到一定程度就該讓他們接受競爭 就好像父母從小把孩子保護的太好 以後出社會會適應不良一樣 以上是我的想法

再強調一下 我並不支持全面開放 因為台灣經濟體質承受不了這麼大的刺激 現在開放太多很多產業真的會死光光 自由競爭就好像七傷拳、先傷己再傷敵 體質不夠好的還沒辦法打人自己就先翹辮子了 但培養體質也該有個限度 一直躺在床上還練什麼功阿

這篇文章真的引來了很多猴子

如果是做民營事業，家裡又沒給任何幫助，全部靠自己，比較有資格講這種話出來～當然，版主的論調我也很支持，只是很簡單的邏輯...但是話從不同人嘴巴講出來就有不同的感受 SIRIUS1701 第一個留言真帥啊...

偷偷說一下，福特的股票在汽車股裡是比較值得買..

24樓說猴子～請提出個講法好嗎？ 如果版主是裁縫 您恐怕就是穿上新衣的國王了 或者～中南海高層也都是猴子 在內陸地區的個體戶，根據原鄉，他們被分成至少三份 第一線，沿海 第二線 兩湖、河南、四川 第三線 內蒙、圖博、新疆 他們在一國之中況且不能隨便移動到外地去打工，否則也沒有盲流潮了 何況是開放他們國家幾乎無限的貧民來打工？ 我們的基本薪資在台北縣的話 扣掉租屋 恐怕也只能過著三餐勉強溫飽的日子 在中南部弱勢的族群更不容易找到基本薪資以上的工作 中國人暫時來打工，吃的住的都由雇主提供 有錢匯回家 懂中文又比外勞更好用 賺得錢拿回中國花，也比我們好用多了 我不解限制他國打工族來工作有啥不對吧？

關於基本工資 基本工資是一個最低限度 是政府根據貧窮線 或利益團體壓力去制訂的 基本上雖然是破壞自由市場（別忘了，完全自由市場經濟也會讓景氣循環更極端） 但也可以避免勞工以無限度的降價造成零和賽局 在過去三個月 都有「勇者理論」這種論調了 如果沒有這最後一線，恐怕政府要花更多資源來救濟或改善治安

to 前電影社員： 如果左派是可以溝通的話，那世界上還會有左派嗎？ 所以恕我拒絕 當然，你要認為我是穿新衣的國王還是什麼其它東西，那是你的自由 不過我要認為誰是猴子也是我的自由 喔，我並沒有認為你是猴子，謝謝。

你認為自己是左派 就是左派 不過 本人依稀記得啦 左派提倡政府管制經濟 左派也是提倡社會主義的 左派好像也是支持大政府主義的喔

哈哈哈 sorry~讓你誤會了 不不不，我不是左派 你才是

我不能認同版大的理念,拿中南部和中國相提是不準確的,台灣人民辛勤工作納稅所建立的成果,包括社會福利和較高的所得,是該讓台灣人民優先享用,而不是把飛彈對準台灣的國家和人民。 現在開放引進廉價勞工,對本土人民來說,不是有沒有競爭自信的問題,而是對雇主而言,勞力品質差異不大,受益的,只有雇主和對我們有強烈敵意的人民和政府,大多數人民受益了什麼? 我也想和那些認為引進大陸人會刺激本身競爭力的人說,別太有自信以為不會被取代,沒有什麼工作是不能被取代的,只是當被取代時,才懂得自己其實並不如所想的有價值,你所以為本身的薪資價值,是累積長久的台灣人民所共同建設及給予的。 這很難不去聯想,決策者是不是拿台灣人民的利益去交換及討好中國,。

那個誰說誰市猴子可能自己就是最大隻那隻卻不自知...Orz..

哈！提到我喜歡的莊子！

我笑了!

本國勞工（本勞）和外籍勞工（外勞）以經濟角度來看，本質是完全不同的！ 本勞，無論是南部人或北部人，都是台灣這個經濟體的一份子，他們的人均收入所得會全部花在台灣，不管是儲蓄、買車、購屋、置產、甚至投資，本勞收入幾乎是百分之百都會藉消費回到台灣經濟體系裡，光這個過程就會對台灣經濟有很大的刺激！ 外勞，他們的收入絕大部份都是匯回祖國，只有一小部份會在台灣本地消費，而且都是最低階的基本生活消費，對台灣經濟的助益有限！ 除了像社拜這個特例外，每個國家都會嚴格限制外勞在本國的數量和工作層級，這不只是保障本國人民的工作機會而已，更是要保障這些人均收入能以消費的方式重新回到本國經濟體系裡，並在過程中刺激經濟成長！ 這就是經濟成長！ 如果要自由開放外勞，要本勞和外工〝公平〞競爭的話，先由中華電信開始，開除所有台灣員工，除董事長由官方指派外，其它人統統都以半價以下雇用外勞！ 我倒要看看有哪個中華電信的員工能競爭得了？？？