老掉牙的亂倫話題不但引發了巨量的回應，也造成了部分網友直接跑來找我討論的現象。
小小部落格都能搞成這樣，讓我更加相信：亂倫是個好話題，學校應將其作為討論的素材。
是說，看到一堆笨蛋沒頭沒腦的謾罵，與許多文字被誤解，還真讓人傷腦筋。
比方說，我非常驚訝有人認為我反對墮胎，我根本想不出我哪句話寫了我反對墮胎？
怎麼找，都只找得到這句：如果產前檢查發現嬰兒有明顯的缺陷，要不要強制把幼兒墮掉？
然而這句話的意思明明是：我反對以國家力量強制人民一定要墮胎。
進一步說，我要反映的是以國家力量來執行優生學原則的危險性。
畢竟，優生學的原則有時看似客觀，實際上卻難免有主觀元素。
舉例來說：男生低於一米六是否算缺陷？如果算的話，國家是否應該消滅此缺陷？
再講具體一點，如果大家都認為成年男子低於一米六太矮，我們要不要禁止他們生育？
甚至，如果身高低於一米六的夫妻懷孕了，基於優生學的理由，國家能不能強迫其墮胎？
以類似的標準，所有喜憨兒、精神病、殘障的父母是不是都算罪犯或邪惡之人？
如果不算，為何亂倫／近親通婚進而生子者就該在優生學方面被譴責甚至處罰？
正因為優生學的原則難以界定，我們才不該讓國家的權力加以介入。
上一個以優生學為理由實施濫權的經典代表，就是納粹德國。
而看到那麼多活在自由世界、卻支持著相同行徑的人如此義正辭嚴，實在是滑稽至極。
至於不斷有人擔心的獸父會對女兒洗腦、將性侵美化成正常的性行為？
這跟宗教狂熱份子灌輸孩童偏狹的性知識與對世界的恐懼有何不同？完全一樣呀！
那對抗他們的方式難道是禁止宗教？當然不是，應該是促進資訊流通、讓大家習於討論。
在一個大家勇於實踐性愛、討論性愛、反省性愛的世界，最多數人會擁有自由抉擇的能力。
台灣與許多國家的毛病，就是把性愛或男女議題污名化，家長不敢談、學校不敢教。
這導致許多人即使都成年了，還是沒膽把性愛當普通的話題來談，即使這行為如此普通。
是說，衛道份子的通病之一，就是認為封鎖資訊、逃避討論可以解決問題。
事實證明，性教育的失敗就是這種鴕鳥心態的結果。
可笑的是，目前的社會亂象與其說道德沈淪，不如說衛道份子想像中的道德從未成功過。
只是過去媒體不發達，獸父與強姦犯不會被發現，現在資訊流通，問題看起來就嚴重了。
所以我非常愛亂倫這個話題，非常適合檢驗自由的思想，以及你道德的原則是否完整。
要稱其為自由的試金石，絕對不為過。
總結來說，熱愛自由的人必須隨時區分個人的偏好與國家權力的適用範圍。
你可以反對亂倫，但不代表你應該支持國家以權力撻伐亂倫。
這脈絡類似你可以反對一切醜惡的言論，但你不該讓國家以暴力箝制這些言論。
以上脈絡基本上相當類似，有興趣的人可以試著整理一下。
哇哈哈第四次頭香
對呀！道德並沒有隨著時代進步思想開放而更加敗壞呀，以衛道份子的標準來說，其實應該一直都保持著相差不遠的水準.....
我的看法是 不反對亂倫的人不代表他自己想要亂倫呀 版主就是這樣的立場 但是上一篇卻有許多人一直叫版主自己去亂倫 不知道是不是因為這種議題大大顛覆了既有觀念而開始激動、甚至以不理性的謾罵來回應 舉個例子好了 我並不反對同性戀 只要是兩情相悅有何不可 但我本身並不喜歡同性 無法與同性間擦出火花 但我不會因此而反對或歧視同性戀者 如同我喜愛搖滾樂 可是我不會去逼每個人都要聽搖滾樂呀 回頭來看亂倫/近親相愛 不是一樣的道理嗎? 若是血緣相近的兩人能互相在對方身上找到愛情、依靠與認同 又沒有侵害到他人 別人能有什麼理由反對呢? 許多人都會去把獸父性侵小孩跟這兩篇的議題扯在一起 但 近親之愛 跟 性侵近親 是兩碼子是吧 最後我深深覺得"亂倫"這個名詞在一開始就先給"近親相愛"冠上罪名 讓人一聽到就往性侵那方面想 而沒有去考慮到"兩情相悅"的可能性 而這就是這兩篇的主題之一吧
至於那位"有神"兄 有看到的話希望你可以回應我的問題 你說道德與良心是來自於神賦予人的"靈"所具有的能力 是人類與其他動物不同的地方 那請問三歲小孩有懂得什麼叫做"道德"嗎? 還不是要經過成長與學習才能理解的概念 而你又說人類因為始祖的原罪而墮落，道德淪喪了 那我更想問你 當初神為什麼沒有阻止這件事發生呢? 更別忘了是誰創造了撒旦來搞我們 如果你的上帝沒有料想到撒旦會背叛他 也沒料想到夏娃會被魔鬼誘騙 那我只能說:你的上帝也不過如此嘛！還說什麼"全知全能"的神 如果上帝當初早知道撒旦的詭計卻沒有阻止他 眼睜睜的看著亞當跟夏娃把那果實嗑掉 然後再把他們趕出伊甸園 之後繼續冷眼旁觀人類後代墮落敗壞 最後還搞個什麼地獄出來 再把人扔到那鬼地方受苦 我會很不爽的說：你他媽的上帝就是存心要搞我們就是了是吧！
給四樓 上帝根本不存在! 搞我們的是一個叫保羅的渾蛋
亂倫根本沒什麼,只要是自願的哪有差,別人亂倫你不會少塊肉
或許我們可以問問亂倫者.你真的那麼愛對方嗎?愛到非他不嫁.非他不娶? 無解.
不知道所謂先進的歐美 有哪個國家可以接受亂倫的 在古代亂倫是可以接受的 現代的文明人用優生學來反駁 想想也是蠻唯妙的
男生低於一米六算缺陷，那為了防止疫情擴大，當男生低於一米六是否就應該集中撲殺......
衛道份子在本質上才是最可怕的暴力者，因為他們只接受自己所認定的道理，別人的做法只要跟他不同就是邪惡、就是異端 (即使別人這樣做根本不會侵害到他們)，他們還是要反對，因為，他們認為"世界就一定得是他們所希望的樣子"，為了達到這個自己心中所謂的理想，就算迫害某些人的權利也不在乎。
值得深思。
繼續阿 愛做文字陷阱讓人往裡頭跳 這樣顯得別人都是笨蛋 耶 版大超聰明 邏輯能力超強 什麼你說你根本什麼都沒做就有一堆笨蛋挖坑自己跳 對阿 因為是笨蛋的吧 倘若你覺得要 還 反對國家力量 勒 呵呵 再轉阿 想要亂倫+1
樓上在激動甚麼阿......
關於七樓的說法：或許我們可以問問亂倫者.你真的那麼愛對方嗎?愛到非他不嫁.非他不娶? 無解 小弟認為其實這問題不只發生在近親間 任何陷入愛情泥沼中的每個人都會顯得盲目 愛上任何人在本質上很難去界定對錯 因此愛情本身就是無解的問題 許多熱戀中的情侶常常在欠缺思考之下決定結婚 婚後才發現個性上與生活習慣上格格不入 從小摩擦到大爭執....最後還是以離婚收場 即使再轟烈的愛情也不一定能長長久久 我覺得要廝守終身最重要的還是相互的包容與容忍 我要說的重點就是 愛情與終身大事是兩回事 如果近親之間的相戀在愛情期就結束的話 那其實跟一般的戀愛並沒有太大差別 但一但想要終身廝守 就必須考慮到許多實際面的問題 其中最重要的當然就是生育的問題 可是除了近親會有優生學的問題之外 人類一般的婚姻也是要面對許多問題 如 長輩門當戶對的觀念、老少配、女大男小、師生戀、同志婚姻..... 世界上應該還是會有人就是對這種東西無法接受
對阿對阿 版大熱愛自由的程度 如同熱愛自己女兒孫女的肉體一樣
續14樓那篇再補充一些 老少配、師生戀、同志婚姻，門不當戶不對或是到近親之愛 這些類型的愛情或婚姻總是容易受到道德批判 當然隨著時代進步 思想與觀念的開放使得這些少數者較容易被接受與認同 這時是不是應該去思考他們的行為上到底哪邊是錯誤的? 他們既沒有侵犯他人也沒有做傷天害理的事 為什麼道德觀念上就是不能接受這些人? 或是更深入的思考 何謂道德? 就拿一般道德的精神來說 孝順長輩、兄友弟恭、人溺己溺、關懷弱勢.....等 我們平常又做到多少呢? 世界上許多人生活在貧病交迫、有一餐沒一餐的環境下 捫心自問自己何時去幫助過那些人呢? 我自己跟家裡人三天內沒有爭執就算是奇蹟了 更別提鋤強扶弱、懲惡除奸了 世界上的大多數人不就是自私的為了自己的生活在努力而已 我並不認為為了自己有什麼不對 但那些喜歡搬出道德去箝制他人的傢伙 有沒有想過或許你壓制的對象也不過就是想追求屬於自己的幸福與生活方式而已 錯了嗎? 如果還是覺得他們違反道德觀感 那你自己又算是有道德的人了嗎? 你這輩子扶過幾次老太太過馬路呢? 捐過多少錢給非洲難民呢?
上面的腦袋有問題...
我在十七樓的留言指得是十五樓的傢伙，小弟弟請別誤會! 若誤會我在此道歉一聲!
版大說得好 不是支持亂倫 是每個有自由意識的人沒有理由反對亂倫! 縱使要反對也是你家的事!
我也覺得以道德之名行國家暴力之實是很可怕的事... 在二十世紀上半葉 同性戀還是個禁忌話題呢！ 但是現在大家對同性戀的標準又更開放了 你怎能預料五十年之後 戀童 亂倫 不會是大家已經比較能接受的事情？ 道德標準是隨時間變動的 如果只能困在當代的思維裡 社會永遠不會進步... 我同意板大提倡辯論的看法 只有透過辯論 才有可能破除當代的迷思 找出新方向...
神呢？
給21樓 根本沒有神 從來就沒有 也永遠不會有
沒有神 神棍倒是不少
我是在說那個留言的人= = "有神" 我們需要你,上帝需要你的讚美 快出來吧 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
在目前的社會體制下“是否妨害到他人＂其實相當難界定。 譬如一個人基於自身自由意識選擇自殺，以與人無害的方式結束了自己的生命， 即使這人無親無故，並未負擔任何撫養責任，很多這樣的人跑去自殺， 也會成為一種社會問題，而這就是政府應該插手的＂眾人的事＂。 現今政府的問題就在於：該管的不管，不該管的管一堆，管理方法更是荒腔走板。 例如：性產業問題、藥品濫用問題、妨礙婚姻及家庭問題，這些東西政府當然應該要管， 管的目的是在保護性工作者和消費者與未成年的子女等等，這些相對弱勢者。 一味禁止等於在細部問題上完全抽手（這正是最重要的部分），根本對現狀毫無幫助， 並且衍生出更多問題。 近親性交這個問題因為牽涉到神的領域（人類到底是不是一個失敗的物種？） 基本上我是不贊成的，除非人類可以進化到克服這個先天的禁制。 我覺得政府應該要做的，是鼓勵有先天性殘障基因的高危險群父母放棄生孕， 例如輔助結紮、領養孤兒之類，假如要讓近親結婚除罪化，也應該要好好考量配套措施。
我差一點就低於一米六了...
to : 25樓的 konan1998 兄 小弟對您說的近親性交那部份有些疑問 您說這個問題牽涉到神的領域 希望您能稍微解釋為何與神有關聯? 您提到的神是指 自然神還是基督教的三一神或其他的呢? 而您在下一行又提到"進化"的概念 一般進化論與神創論是背道而馳 不知您在這方面的立場為何? 可以分享給小弟參考嗎?願聞其詳 另外我想以"進化論"的觀點 能成功適應環境的物種應該就算是成功的物種了吧 若以這角度來看 人類是極為成功的物種之一 還有就是您提到人類是否能進化到克服這先天的禁制 不知您提到的先天禁制是否指遺傳疾病方面 如果是指遺傳疾病的話 我想近親性交的危險性在於 許多本屬隱性的不良基因 可能因為近親交配的關係而使這些不良的基因在後代中表現出來的機率大增 尤其經歷連續多代的近親交配所產下的後代更為明顯 這是有性生殖的物種所具備的特徵 所以以進化論觀點來看 這應該不是能不能克服的問題 而是近親交配的後代有多少機率存活以及能否成功適應環境的問題
抱歉我的用辭很不明確^_^"，平常習慣了亂揦勒 基本上我對進化論與神創論是保持開放的態度，不特別相信任一說法 我認為假如人類是被其他智慧存在放在地球這個培養皿上因而存在的 那麼該智慧存在也可以稱為“神”，而似乎遺傳疾病便是“神”給近親性交下的禁制 您不曾覺得很奇怪嗎？為什麼我們擁有這樣的身體？ 飽是肚子漲、餓是血糖低兩者不同的機制，內分泌會影響思考模式， 自身的免疫系統異化會殺死自己等等，在人類科技遠遠超越生物機能， 幾個人按幾個按鈕就可能讓我們滅種的現今，卻還是無法克服這些與生俱來的問題 我實在很懷疑人類的發展是否走在正確的道路上，而這幾乎已是一個不可逆的趨勢 我認為“科技人類”可能可以憑藉科技的力量“演化”為有別於原生人類的物種 （克服遺傳疾病），但也有可能失敗或滅亡 所以才會有“人類到底是不是一個失敗的物種？”這種疑問， 當然智慧存在云云只是我自己的狂想啦^_^" 至於適應環境的問題，當然是以現在地球為準，說不定“神”哪天改一下你我都掛了 而所謂的畸形兒活得好好的ＸＤ
澤越止， Snowラディッシュバケーション(一款日本遊戲的主角) 版主應該很崇拜他吧
我很討厭版主隨隨便便的滑波比喻 不但無知殘忍而且自大傲慢 身高不足一米六的健康男性, 可以跟受遺傳疾病之苦的人來做比喻嗎? 例如血友病,永遠處在不明原因的內出血痛苦中 版主對這樣的遺傳疾病所承受的巨大無邊際的肉體傷害懂個什麼屁? 來這種不三不四的比喻 贊成亂倫是版主你自己的事 何必把其他你根本不懂的族群拿來消費? 從你會把身高不足一米六來當作比喻 就看得出無知的人所展現出的輕視,非常殘忍!
歐，原來是這樣，看來版主也退太多步了吧? 原來不是在講現狀，是在講亞利安人啊，害那麼多鄉民擔心過頭了…. 個人看現今台灣法律並沒有強制墮胎的規定，亂倫懷孕新聞出來時也沒有路人甲乙去舉牌抗議說要拿掉，故版主您真的不是要挑戰現今的法律禁止血親近親交配? 若不是，版主您還真是苦了這些鄉民啊……….. 我們國家目前連羊膜穿刺都未強制做，要生唐氏寶寶都任各位高興，還什麼優生學、種族優越主義? 到底版主是在講哪個國家哪個年代啊? 這樣版主您自行將論述範圍限縮退守了那麼多步，個人實在有點小失望……
不過還是有可玩之處，就拿此版標題來看即可，以下問題直接請問版主及眼睛樓主 在前篇，一堆人明確表達其反對亂倫及近親交派的立場，包含個人也是，當然，想大部份人都不會用實際行動去反對其他社會各地所爆出來的亂倫新聞，頂多是感嘆而以，更別談政府的強制作為了，目前不存在.....目前存在的就是政府明定禁止血親近親結婚..... 這些反對亂倫的鄉民其對象應都是針對自己的周遭親人，如個人就反對自己小孩亂倫，也絕不給他這種選擇亂倫的自由，故個人是否不具有自由的思想? .通不過自由的試煉? 同上也是很多鄉民所不能理解的，若這些反對亂倫的鄉民是為人父母，不給其子女選擇亂倫的自由，版主及眼睛樓主認為要用什麼理由來說服他們呢? 如版主可以拿自己先做為自由的試金石，將版主自己的自由試煉經歷分享給這些反對亂倫的鄉民了解呢? 1. 個人認識一個人叫做”闆囑”，個人猜想” 闆囑” 的父母應該也會從小告知” 闆囑” 若有兄弟姊妹不要近親交配，請問這樣”闆囑”父母是在保護”闆囑”吧，沒錯吧? 2. 如 ”闆囑” 的父母會這樣跟 ”闆囑” 說完上述保護的原因內容後，還告訴 ”闆囑” 還是可以”選擇”跟 ”闆囑”的兄弟姊妹近親交配嗎? 3. 如 ”闆囑” 的父母看到 ”闆囑” 的選擇亂倫後，還會跟 ”闆囑” 說: 他們尊重 ”闆囑” 的選擇? 4. 或 ”闆囑” 的父母跟 ”闆囑” 有相同選擇?
個人看來，最不懂也無法接受版主所說自由的試金石就是這些鄉民(包含個人)了 父母是否應該給子女選擇亂倫的自由? 政府是否要給人民血親近親交配的自由? 這真是自由的試金石啊.......
版主所說的資訊流通我很同意，但不免疑惑，版主支持的未成年性交不就跟此矛盾了，雖然說30歲的資訊不代表一定多於15歲，但如果不能保護連「性交」的國字都還不會寫的人，又或是還沒有機會了解其意思的人～ 實在很反對有其輩分或是權力不等的亂倫，（或者說我是反對其中一方未成年的亂倫 ） 『跟爸爸做後就有新玩具』和『敗金女跟有錢老頭交往有新包包』 我實在不能把他劃上等號阿！ 畢竟敗金女還是有別的選擇，有別的老頭之類。而且敗金女的心理準備，想必也與前者女孩（或男孩）不同。發生後的心態也不可能相同，『懂事』跟『懂得處理事』的差距。 小孩知不知道長輩在要求什麼？我覺得他們是知道的，可是然後呢？拒絕？去告發？去報警？還是離家出走？ 未成年性交還能說真的很笨，可是其中一方未成年的亂倫不只單單只是權力的差距，畢竟權力上的差距還能以逃跑來避開，但牽扯到血緣有時候真的連逃都很困難。
聖經明言:人是由"靈"+"魂"+"體"構成的! 嬰兒當然有"靈","靈"裡面有:良心+直覺+交通! 但因為"魂"跟"肉體"都處於發育成長的階段,所以是靠天然的人性在生活! 嬰兒時期,住在肉體裡的撒旦魔鬼是最有影響力的!(大過"靈") 當然,良心是天然的,我們一出生就擁有,不必父母老師教我們,我們自然就有良心! 你沒有良心嗎?那你應該不是人,是魔鬼喔!^_^
有沒有想過,為什麼自然界有一堆規則規律? 如果不是有一個造物主,這些規則規律是怎麼產生的? 如果說是碰巧的,那你去問科學家,要碰巧出現一個蛋白質的機率有多高? 所以,宇宙並不是碰巧出現的,也不是自然產生的,全部都是被創造出來的! 這種道理不用去辯論,他就是真真實實的存在著! 所以,科學家說:要證明有神,難;但要證明沒有神,更是難上加難~
給小弟弟: 神雖然是包羅萬有的神,但他並不霸道! 神讓我們有選擇的"自由意志"(在魂裡面)! 他透過聖經告訴我們,什麼可以做,什麼不能做? 什麼可以讓他喜悅,什麼又讓他厭惡,神都說的很明白! 也都把人的結局都表明了! 但他尊重人的選擇,你選擇跟撒旦魔鬼靠攏,結局就是死亡! 你跟神靠攏就是得著永遠的生命! 神說的非常清楚,要走向哪一方面,你自己去選擇! 有些基督徒,表面上是基督徒,卻沒有用"靈"去接觸神 反而用天然的生命去讀經,陷入撒旦魔鬼的詭計中! 就像這位小弟弟,對神充滿抱怨 也不肯用靈去禱告,不肯跟神交通,那說出來的話就偏離神的經綸! 感謝主,讓我摸著主的話!讓我得著神豐富的供應~ 生活充滿感恩,充滿希望,充滿恩典! 神信實的說:凡信入祂,呼求主名的,就必得救! 只要相信他,他就大大的賜福給你! 在我身上,我真的被賜福了!^_^y! 神在我身上作工,讓我遠離魔鬼的誘惑,讓我可以彰顯神,榮耀神! 感謝主,阿們!^_________________^
幹 有神來了 我好崇拜你喔
TO :有神兄 您說嬰孩具有良心 那我想請問您 何謂"良心" 如果良心指的是友愛、道德觀 您在嬰孩身上哪裡可以看出這些特質 他們只具備生物的基本求生本能 肚子餓的時候就大哭 你如果拿走他的食物或玩具他就會生氣吵鬧 兩個小孩子之間還會互相爭奪食物或玩具 更別說小孩能理解何謂愛、何謂正義 如果良心是與生俱來 那為何在小孩子身上看不出來呢? 這些抽象觀念是不是要等到腦部的成熟以及經過一段時間的學習才能理解 那說穿了良心不過就是一種經過學習過程而習得的概念 如同學習知識一樣 哪裡可看出是與生俱來的呢? 如果您要說良心是隨著年齡增長而成熟 而人類具有"靈" 所以萬物只有人類具有道德良心 那我舉個不一樣的例子來討論 記得以前曾在探索頻道中看到 國外有個父親在自己親生女兒還是嬰兒時就將她囚禁在家中地下室 這女孩從未與外界接觸 直到後來事情曝光重獲自由後已經長大成年了 但科學家發現那女孩錯過了學習的黃金時期 雖然可以記憶單字但已經無法理解人類的語言文法 更別說是數學，物理甚至是人類的道德觀...等這些抽象的概念 從這例子就可以推測出 是否能理解道德良心是跟腦部的智能表現以及後天是否有經歷過學習有更直接的關係 如果將一個人扔在荒野中成長 在那樣弱肉強食的自然環境下他能表現出"良心""道德"嗎?還是就跟一般生物一樣只具有基本求生本能呢? 如果沒有足夠的智能以及學習 道德與良心根本就不會出現在任何人身上 非洲的食人部落不就是最好例子嗎? 如果您又要說:萬物唯有人類可以了解道德，這就是人具有"靈"的證明 那我可以舉出更多反證 智能障礙的人能否瞭解道德觀念? 你有向重度智能障礙的人傳道過嗎? 如果他們無法理解道德 那是否代表他們沒有良心 那重度智能障礙的孩子就不是人而是魔鬼囉? 最後我想 能否具有良心與道德觀 跟生物的智商高度以及學習狀態有直接關聯 一個智障若只具有跟鳥類同等智商 那他就跟鳥類一樣不能理解道德慨念 既然如此 那"有神兄" 還是那個老問題："靈"是什麼? 回答我好嗎?
TO : 有神兄 這邊來討論您說的宇宙的規律就是有創造者的證明這部分好了 我想第一個這個邏輯上就有瑕疵 為什麼 宇宙是複雜但規律的 = 必是經過智慧創造的 可以直接成立? 如果邏輯可以這樣直接直接大跳躍 那我也可以說 : 宇宙是複雜但規律的 = 必不可能由智慧設計出來 有神兄的說法實在跳躍太大 根本就無法被驗證 已經不符合嚴謹的科學邏輯 已經到達純"信仰"的領域 就是只憑信心而無根據的相信罷了 既然是僅憑藉信心就可以成立 那何必牽扯到科學?何必牽扯到邏輯? 根本不用辯論呀 否正只用信心去看待事物 那當然您開心就好 此外您提到碰巧出現蛋白質的機率 據我所知科學家早已在實驗室裡 模擬古代地球的狀態 將一些基本元素溶在水中並只給予高能輻射照射 發現那些無機物會自動形成單醣、氨基酸以及嘌玲、嘧啶這些醣類、蛋白質以及核酸等的前驅物 繼續在高溫下甚至可以聚合成蛋白質以及脂肪球 但我舉這些例子並不是要說生命的起源就是如此 而是要說 科學不完美，也有許多缺陷 但科學不停在進步 就是因為不斷觀察、思考、辨證與實驗 唯有嚴謹的態度才能使人接近真相、找出可能答案 但宗教信仰完全不是 它們就只有一個答案 且不容質疑，不能更改，不能牴觸，無須思考，只得全盤接受 這樣毫無邏輯可言的思維 卻常喜歡拿科學來掛在嘴上 總是說 : 無機物要自然演化成有機物的機率有多低 卻從不提上帝存在的機率根本就沒辦法算? 又愛說 : 人類演化論的化石證據薄弱 卻又不提上帝存在的證據在哪? 還天天說 : 科學無法解釋的事情太多了 卻不能思考一件簡單的事 : 科學無法解釋就代表上帝存在嗎? 就拿今天的日食來說好了 幾百年前的人看到日食總會與超自然作聯想 現在天文物理已經實際證明這是一種簡單的自然現象 也正因為科學的嚴謹態度與精神 現在我們生活在交通便利、資訊發達的年代 許多疾病得以治癒、許多知識得以學習 在去想想宗教與信仰治國的時代 人類是生活在怎樣的世界中? 科學家與思想家是被怎樣對待? 我想如果我活在那個年代要是說出這種話一定是被抓去活活燒死吧 而倘若您在場 您會出來救我嗎? 您會勇敢批評他們的行為是違反神的真理嗎? 還是您也是認為我是邪派，魔鬼同路人 人人得而誅之? 最後結論 科學與宗教信仰從來就是背道而馳 若是宗教信仰還提科學精神 那真的會讓人覺得諷刺 當然信仰是個人自由我絕對尊重 但是這種純憑藉"信心"就可行的道理 要說自己比科學來的還要客觀或是講求證據 未免顯得有些可笑
這篇針對"有神兄"37樓的回應 您說我對"神"充滿抱怨 但我對神其實是充滿疑惑 如果您要我用"靈"去讀經 說穿了就是不管邏輯 就是信就對了 但這不就是每個宗教的手法嗎? 因為這樣就可以免除問題的發生 只要不用腦思考 人就容易控制 就算有人動腦去思考並提出問題 也可以馬上給他冠上異端，魔鬼同路人的帽子 然後要馬上消滅 這不就是文藝復興前，宗教份子之所以如此威能的原因嗎? 聖經舊約中毫無邏輯且破綻百出的神話故事 如果要全盤接受還真的要先灌幾瓶酒麻痺一下神經 讓腦袋遲鈍點才可能毫不懷疑的當真 最後我想您似乎還是儘可能的去迴避了我的許多問題 當然是否要回答是您的自由 我絕對尊重 但我還是想請教您 上帝幹嘛造魔鬼? 上帝幹嘛讓夏娃上魔鬼的當? 創世紀第四張章第8節中提到該隱殺了他弟亞伯 然後神要放逐該隱時 該隱說他若在四處飄蕩遇到他的人會殺他(15節) 請問當時地球上除了亞當跟夏娃還有其他人嗎? 第四章17節後該隱的老婆打哪來的? 該隱的後代的老婆又打哪來的? 除了夏娃之外的女人都是這樣憑空出現的? 創世紀第六章 : 耶和華後悔造人於地 我的天啊！ 全之全能的上帝原來也會做錯事啊 還會後悔咧！ 舊約第九章第10節中耶和華說凡有血肉的不再被洪水滅絕 那請問真的都沒有洪水了嗎? 還是說上帝喜歡玩文字遊戲 不用洪水改用海嘯之類的來殺人 除此之外還有太多太多了！ 看來信仰真的就是不能在乎邏輯呀...... 有時間大家可以一起來討論
記得曾在霍金的書上有讀到 有一次他去參加在梵地岡由耶穌會舉辦的科學會議時 天主教皇在演講中說道：「大爆炸之後的宇宙演化可以研究，但不應該去過問大爆炸之前的事，因為那是創生的時刻，只能是上帝的事情。」 我看到這段文字後真是深深覺得 這些宗教份子真是狗改不了吃屎 都已經是什麼時代了 還想干預自由的科學研究 如果真有上帝 那究竟在害怕什麼? 是為了鞏固你們僅有的權力與剩下的信眾嗎? 雖然人類不一定有能力解開宇宙誕生之謎 但是宗教這種藉由干預學術研究來嘗試壓制思想進步的手段 真是比政黨的手段還陰險 或許應該說 政治其實就是宗教的延伸 而如果這些自稱上帝子民的人都表現的跟下三濫的政客一樣 誰還會對你們的上帝有好感呢?
對於"有神"兄在36樓的說法 有多處實在覺得無法接受 在此想跟您討論討論 1.您說：「有沒有想過,為什麼自然界有一堆規則規律? 如果不是有一個造物主,這些規則規律是怎麼產生的?」 從"宇宙有規則" 就可以跳到"必有智慧創造" 中間邏輯跳躍太大 如果運用您這種邏輯 我也可以說：因為宇宙規則體制過於複雜，所以不可能有如此高度的智慧可以設計出這樣的宇宙 一樣說的通..... 2.您說：「如果說是碰巧的,那你去問科學家,要碰巧出現一個蛋白質的機率有多高? 所以,宇宙並不是碰巧出現的,也不是自然產生的,全部都是被創造出來的!」 我認為即使進化成功的機率很低，也不代表生物是被創造的 因為碰巧的機率低 → 所以與宇宙是被創造的 中間也是刻意去忽略其他因素，直接從觀察跳到結論，完全不符科學嚴謹的態度 即使進化論被推翻，那也跟創造論的正確與否無直接關聯 必須考慮兩者皆錯的可能性 您說：「所以,科學家說:要證明有神,難;但要證明沒有神,更是難上加難~」 這明顯的以偏概全了 抱持這樣觀念的科學家佔多數嗎?您怎知道？ 如果您不知道怎可以隨便幫"科學家"這個集合名詞表態呢? 這不免有刻意誤導大眾之嫌！ 此外這種說法本身就十分不科學 要去證明"神是存在的"的時候 "證明"這件事本身就是一個問題 請問您要用什麼證明方法呢? 科學證明絕對需要大量實際的證據 而這種屬於信仰層面的東西根本無法用科學方法驗證 除非叫上帝直接現身在天上 這種直觀的證據才可能證實上帝的真偽 所以有的生物學家面對創造論的議題寧可選擇不表態 因為這在目前仍是屬於宗教與"信仰"層級的問題 而不是科學的範疇 但偏偏有許多人喜歡拿一些不支持進化論的科學證據來作為上帝存在的佐證 但推翻進化論的同時 若是沒有找出神創論的科學實證 生物起源這個問題還是回到原點罷了 所以我一直覺得奇怪 支持神創論者一天到晚都在尋找證據要從科學面推翻進化論 但為什麼不直接找出"上帝"存在的科學證據就好了呢? 您說：「這種道理不用去辯論,他就是真真實實的存在著!」 我想因為信仰本身就不屬於科學的領域 自然沒有辯論的必要性 只要你覺得是對的就好了 如同阿扁與九哥常常在說自己愛台灣 但如何用科學方法去證實它們是真心還是虛偽呢? 你自己相信就好了 這是每個人的自由 他人無權干涉囉！ 不過~您說的「這種道理不用去辯論,他就是真真實實的存在著!」 這種完全權威的說法 還真是像極了宗教份子的口吻 不用思考、不可質疑、不能牴觸、全盤接受就是了 這就是上帝的自由?
為什麼沒有人從倫理面探討? 為什麼沒有人從法律面探討? 優生學或許是個有弱點的藉口，但為了這個兩情相悅的貪歡下的產物，社會成本有沒有人要試算一下?這或許比救濟失業的人的成本還大，因為是這些小孩的一生 再者，有沒有上帝?為什麼那嚜多科學家數學家會提到神? 我沒信任何的宗教，但從數據中顯示，這些科學的使用者，都臣服於大自然偉大的冥冥定數 因此他們需要信仰 以上