天空，約定的城邦。

這些人是沒事做.不找點事做.大概就要吃自己了吧.

這跟天誅差不多啊
也是要偷偷靠近敵人
不被發現然後把它幹掉
不過社福這些人真是頭腦壞掉
默默的做就好了
現在搞這麼大還叫記者什麼的
然後把遊戲名字寫出來
我可以想見這遊戲會比沒上新聞之前更紅

這下子這款遊戲順利打開知名度！會越來越多人玩喔～！

最大的問題是，對於「性」持本質論者（性具有神聖意含、要性愛合一、性只是為了繁衍後代......）
想要混淆「幻想」與「現實」的界線，進而做出「幻想必定影響現實」的不合理推論
說穿了，遊戲、電影、小說......不都帶有些幻想的成份，那是不是就要全部禁止呢？
一昧的禁止只是凸顯這個社會上，有一些人想要掌控道德的解釋權，藉由壓迫某類人，來建立自己的正當性
這次的事件跟上次說看了銃夢就隨機殺人的罪犯一樣
只是牽拖，隨便找個藉口吧了

其實版主很清楚勵馨要禁的是什麼吧? 會禁止這樣的遊戲在網路上販賣，是因為有些
心理狀態出現病態的人，可能會因為這款遊戲，被鼓動而在現實生活中味追求滿足而
去犯罪，造成其他人的受害。 還是版主只是想看某部份「附庸風雅」的白痴來版主這
回應@@?

見鬼，好萊鎢電影中也有鬥毆、格鬥、殺人
吸毒、飆車甚至是偷竊詐騙犯罪的情節，那如果我去犯罪了，我可以把責任推到電影
身上就好嗎?
那這些電影應該因此禁播嗎?

婦呂團體只會無限上綱，總之只要跟女性有關的事物出現就會意識形態作祟...以後
要不要立法規定，「在一切的電影戲劇和作品裡面，受害人或被害人都不能是女性，
這些都要由男性來飾演」? 這樣才不會"有辱女性尊嚴"嘛!!

說真的，性侵害亦是犯罪一種，既然我們的電影畫面可以呈現其他犯罪，何以不能呈
現性侵害? 只要分級不讓未成年接觸到就好了嘛! 什麼都要無限上綱，才是偏激吧?!

網路拍賣無法確認購買者的年齡

>>這跟天誅差不多啊

非常同意 看來這些人把性侵看得比砍殺還嚴重。

5樓的，照你這麼說，那些心理有病態的人，難道就不會因為看到新聞裡播出的犯罪
報導，因而激起慾望然後去嘗試更新穎、刺激的犯行，造成別人受害? 那在禁遊戲之
前，電視新聞要不要先禁?

老實說，真正有那種因子導致性侵的人，就算是聽到朋友之間口耳相傳「喔那個妞屁
股超翹超騷的，好想尬一下」都有可能會受到影響而真的去給他尬一下，所以政府要
控管言論嗎? 要興文字獄嗎?

我有時實在羨慕那些性產業開放的國家，人家可以受法律保護而自由發揮設計遊戲，
我們卻連買進口遊戲在家裡玩都要被抹黑妖魔化。

5樓的，那這樣是不是得禁止販賣菜刀，以免有些心理狀態出現病態的
人，拿菜刀去砍人？

怎麼就老是五樓這種人搞不清楚，有些人心理狀態有問題是〝那些〞人要
受治療，不是去限制正常人的行為！！！

若這種道理成立．．．．．．．．．．．

大家不能開車，以免有人酒駕撞死人？
大家不能用菜刀，以免有人拿刀砍人？
．．．．．．．．．．

仔細想想，幾乎什麼事什麼東西都不能用了！

我嚴重質疑是該款遊戲的廠商和勵馨勾結，利用這種方式做宣傳！

一毛錢廣告費都不用花！

勵馨說反了
尾行實在是太難了
需要超強的反應能力跟觀察力
才能在一瞬間假裝成路人, 藏身於電線桿之後 或是 躍上兩層樓高的牆壁
以免被目標發現.
說真的, 好不容易等到目標頭上出現驚嘆號的時候
都已經他媽的軟掉了.
痴漢電車也是, 碼的 想脫衣服也不能馬上脫
還要摸對地方,讓目標奇蒙子好一點才能再進一步
而且太急躁還會被人發現,
只能一直壓抑自己
最後變成目標上我, 不是我上他
一點成就感都沒有
根本就是在勸導大家不要做這種事.

養不起偏要生的弱勢窮八蛋被事後煙燻瞇了眼：「放心吧！
納稅人會負責。」《網蛋福音158》

嚴禁郭冠英談鬼島,就是在迫害.

綠營的各位，你們到底想怎樣？

殺台巴子當然不對，但在談話中殺台巴子，有礙到誰？

而討論鬼島又怎樣了？很希望引進對岸的言論檢查機制是吧？乾脆把政治新聞列為禁
止項目好了，各種新型態政治的新聞都可能啟發政客的政治創意、從而促進更可怕的
政治議題！為了世界和平，還是全面放棄言論自由吧！

綠營的各位，你們真的想這樣？若如此，你們將化身自由的敵人，遠比郭冠英更令人
作噁的邪惡。

這群人不知道是腦袋有洞還是沒上過網
微風伊莉一堆網站不抓
跑去抓這種遊戲攻略的討論串
我不覺得他們是吃飽太閒
我只覺得他們根本不懂哪裡才有這些成人物件

16F 抓那些論壇說不定會真的引人犯罪啊!!(崩潰)

我老是就覺得這社會上就是有人這麼奇怪
老是愛打著自以為正義自以為是~愛檢舉這個愛批評那個的
全都是些腦殘的~看了就有氣
再說她們反應也太慢了...
那些遊戲其實早已經賣進台灣多年了(也不是只有網路買得到)
不才的小弟又剛好都玩過...
但我有變什超級性侵犯或變態狂嗎?
她們怎麼不說現在一堆搶案一堆殺人犯是因為射擊遊戲戰爭遊戲所致
真的是很腦殘
每次只要有什負面新聞出現就把錯都推到電玩或漫畫上
殊不知是妳們這些腦殘的"大人"們在破壞社會進步社會和諧
真是悲哀!

不知道15樓的是不是領公司薪水
又說自己公司是間鬼公司
老闆一家都是G8?
放完話後又說自己有言論自由
老闆不能開除你?

言論自由是這樣用的啊?

喔～還有人在維護「說我們是台巴子」的支那豬所謂的「言論
自由」啊
您不覺得依照陳幸妤的標準，媒體除了第一天追殺他之外
實在對他很寬厚了嗎？

除了媒體，也沒有人願意追殺他啊...
想想，正常的人開一間公司，卻請到一個伙計到處對客戶說公
司的壞話
你身為一個正常人，會維護他的言論自由，不解雇他嗎？

現在對支那豬的處分也僅僅是解雇而已，不是嗎？
他沒涉及到實際的侮辱特定人士，也沒有其他的法律問題
也沒人天天到他家去包圍他，限制他的人身自由
何來迫害言論自由之說？自己說的話要自己負責而已！

莫非高級中國豬跟低級台灣人的善惡標準不同？
就好像李慶安可以質疑陳師孟雙重有綠卡，自己可以有雙重國
籍嗎？

喔對了
那個伙計還說自己的「投保單位」不是一間公司
是隸屬於隔壁大公司的一間工作室呢

更糟的是，伙計專門負責在外頭宣傳自己公司的業務咧

請您請該名伙計去工作好了
好好維護他的言論自由...自由台灣地區全靠您了

既然言論自由
那我看樓上應該是條狗

其實事情很簡單

請版主及回應的男性同胞

著女性裝扮一星期

然後在11點過後經過僻靜小路 廣大公園 以及郊野荒區 甚至是

地下鐵候車區

就可以知道勵馨在盡什麼

發文和回應的各位
完全都沒有考慮過女性的感受吧?
在電玩裡模擬性侵
在討論區討論如何性侵
如果你們身為女人
想法和感受一定和現在有所不同
至於動作電影和射擊遊戲
若它們最終的目的是打擊犯罪
那當然不具什麼爭議性
但性侵遊戲最終的目的就是強暴女人
這種遊戲目的當然不宜鼓吹

回樓上
你們不爽就要禁掉？
什麼道理？
幹

23.24樓的，關於你的論述，只問你一句話，日本可以設計發行這款遊戲，難道日本
女人外出都著男裝?

老梗總是有人愛提，而且無限上綱枉顧邏輯，路上也有人飆車或被砍，那我們去投訴
請政府把電影院上映的飆車片和殺人魔傑森電影都禁掉好不好。

這並不是爽不爽的問題,
這是有沒有可能誘導犯罪導致婦女受害的問題.
也別提射擊遊戲云云,這是環境利用率的爭議.

有可能導致誘導?
有可能嗎?
你怎麼不去自殺?

導致誘導和你去自殺有什麼關係??

看來綠民們堅持著只有綠色的言論自由真的是始終如一啊

請各位參考一下其他家新聞的報導好嗎? 勵馨是用未成年小孩的帳戶在網拍上購到這
些電玩耶，這種電玩在日本也是十八禁，我覺得要求分級不算過分吧。

勵馨基金會工作人員以未成年小孩的帳號在Yahoo!拍賣、露天拍賣等網站訂購，輕而
易舉的就以一百四十九元的價格買到。(中時)

財團法人勵馨社會福利事業基金會強調，出版品、電腦軟體、電腦網路應予分級，若
為限制級，就應禁止對兒童及少年為租售、散布、播送或公然陳列。(NOWnews)

*****

29樓留著何用?
去自殺吧

禁這個就能防性侵與暴力??真的是笑死人了!!
市面上也有很多BL的女性向同人遊戲,會不會造成有性變態的女人去凌虐男性呢??
要說性侵或凌虐,女性也不比男性差!只是個案是男性占多數,但就能因此認為女性不會犯下性侵與凌虐嗎?

而且真正犯下轟動社會的大案子的,幾乎都是依些老師或者牧師那樣的正直衛道人士!那樣的人有的從來不玩這種電玩,卻幹出跟這電玩沒兩樣的事情!!
那到底是什麼影響了這些正直衛道人士??如果這些人從來不玩這種電玩甚至不沾染A片A書的話,又為什麼會犯罪?而且有的還是找小男童!!
這樣人面獸心的人,絕對比這些電玩更恐怖更有殺傷力!我們應該要多教孩子小心的保護自己才是最正確的!畢竟很多性侵案幾乎都是看起來不可能做的親朋好友
或侍衛道人士XDDDD!

而且真正犯下轟動社會的大案子的,幾乎都是依些老師或者牧師那樣的正直衛道人士!
那樣的人有的從來不玩這種電玩,卻幹出跟這電玩沒兩樣的事情!!
-----------------------------------------------------------------


光是這句話就知道全篇胡扯.

中國人思維就是這樣~

那天 怕人民造反 下禁刀令 10家人共用一把菜刀 我不意外

35樓的，他胡扯在哪
請您說明?

政府是應該加強宣導打擊性犯罪
同時也應該保障遊戲公司的創作自由
這就是政府的功用阿，保障人民的生命安全以及思想創作自由
美國政府和日本政府不都是這樣嗎?
哪個先進國家沒有妳們視如洪水猛獸的A片業請告訴我?

而不是因為某族群極力爭取
就只去顧到她們的權利而犧牲別人權利

有很多是會因為自己的一廂情願而去做出妨害他人自由的事

今天問題不是在這款遊戲會造成的影響云云
而是遊戲跟現實是兩回事
當然未成年的兒童可能會無判斷能力所以禁止他們接觸
但是成年人有權利去選擇自己喜歡的喜好和類型不是嗎
在日本有些針對女性受眾的電玩
會出現男性角色被強暴被虐的畫面
但是法律一樣沒有禁止遊戲公司不能去製作這一些

本來對於心智成熟的人來說
別人沒有迫害到你你就沒有理由去干涉別人要做什麼不是嗎
人的心中有陰暗面存在
但是將這些陰暗面發揮到作品上卻能成為不錯的創意
觀眾或可以從中得到發洩或解脫
比方說好萊鎢的經典恐怖片血腥片不就是一個很好的例子嗎
當然這些電影都有經過分級措施
在全世界這類片的片迷也是很多
包括在台灣也一樣吧~
無論如何國家都不能因為這些片中有殘殺及犯罪的描述
就去剝奪他們拍這類片的自由不是嗎
也因此我們這些影迷才能像現在這樣買爆米花進電影院
充滿期待的觀賞殺人魔傑森的電影

我們的D&R 飾品專賣。

主要商品有「925純銀飾品」、「925銀飾訂做」、「316L白鋼飾品」

D and R剛剛起步....請大家賞個臉來逛逛唷 : )

奇摩拍賣網址：http://tw.bid.yahoo.com/tw/booth/r_and_dino

也可搜尋賣家帳號：r_and_dino

為什麼要把性侵害當成遊戲玩而且販賣營利呢
我不懂玩的人是什麼心態?

這裡每個人都在講創作自由
但我倒是沒看過那部偉大成名的作品是把性侵害當玩笑看待的
性侵害這個議題不是不能談
也不是不能拿來當成創作來源
而是
把性侵害當成遊戲與玩笑的那種無所謂的態度
重點在---態度----

很多人說那是虛擬的,玩家可是分的很清楚的
虛擬嗎?玩麻將遊戲不算打麻將?
那過關後產生的興奮快感是虛擬或真實呢?

可能有人又要說--電影裡還不是很多殺人情節,那怎麼不禁止電影?
請問一下,有一樣嗎？
死人還有感受嗎？
被性侵害的人可是還活生生在社會的各角落裡辛苦生存
多希望可以抹掉那黑暗無助的幾小時回憶
不要再傷害他們了!
種族歧視的言論都該被禁止,公開嘲笑社會事件被害者的遊戲竟然不該
禁?


這個遊戲的所謂創作自由，只是毫不顧慮他人的為所欲為吧!

作品以性侵做為題材的多得很

迫害個頭~~~

勵馨基金會在執行他們的理念~~~
電玩分級制度很不完善~~又沒有人注意~~
不然你們覺得基金會的理念只要喊喊就好了嗎??
等你們這些沒肩膀的人的家人被侵害時, 再來埋怨嗎??
我並不覺得勵馨的做法有錯...
理念就是要大家關心注意!!
如果媒體不報導就代表沒有案件發生嗎??
各位太天真了...

各位沒做任何努力(為女性朋友)前 請閉嘴...
不然跟性侵犯的想法沒兩樣...(有什麼關係勒!!捅兩下又沒怎樣!!現實與幻想
沒有差別啦!!)

其實如果把這樣的遊戲
拿來當性侵害防治的教材
應該可以讓更多女性免於真正的性侵害
事情總是一體兩面
凡事走極端就看不到另一面

to 40樓

我覺得你很適合在新加坡生活,因為依照你的邏輯,只要是能夠使人產生有一點點想要做出犯

罪的任何事物,都一律要禁止,且要加重罪行,這種一勞永意的做法才能達到你想要的結果,就像新

加坡禁止吃口香糖一樣,還有以後要禁止做愛,因為你在做愛的同時卻想著別人,你可能已經侵

害到別人了
====================================================================

這個遊戲的所謂創作自由，只是毫不顧慮他人的為所欲為吧!
------------------------------------------------------
哪一種遊戲會顧慮到他人阿,殺人的時候還會跳出視窗跟你說"殺人是不對地請三思而後行"?

搶東西時會說"小時偷採胡瓜,大時偷牽牛"叫你再想一下做確認嗎?馬莉兄弟殺烏龜觸犯野生動物

保護法,請控告遊戲廠商,真是夠了

to 40樓
重點是.......
在思想及言論自由的今日
居然還有人再高唱要禁播這個禁玩這個
現在不再是過去白色恐怖的年代耶~跟唱首歌演個戲內容有稍不妥都會被禁的荒
唐年代不同
什麼叫"模擬性侵軟體" "教導人如何性侵"
我一點都看不懂
現在的新聞還真會報~果然夠腦殘
真正教壞因仔大小就是這些腦殘的新聞

對啦~誰無母親誰無姊妹~大家都怕碰到這種事
所以聰明的遊戲製作公司開發出此種軟體讓有這種"意圖"的人去尋管道抒發
自己私下對著電腦裡的虛擬人物下手不犯法吧?礙著你了嗎??!
連別人私下的抒發管道都要查都要禁的話
哪怕哪一天全部跑出去成為真的那時再來喊吧

再說市面上也那麼多BL男男互捅遊戲
她們怎麼不去禁止說會殘害到男孩子
根本就是雙重標準嘛

42樓

執行他們的理念所以就可以去侵害別人權利?

宗教狂熱份子不也是這樣。

沒有為什麼
日本鬼什麼遊戲都想的出來
為了賺錢啊
就是有人會買
沒什麼大道理
這是供需原則

恩

板主的思維跟垃圾官僚很像，『能夠少管就盡量不要管，要管也等出了事再管，因為已經
擺明了盡量不要管，所以不如乾脆真的什麼都不用管。』沒錯！很多東西都有跟這個『侵
犯遊戲』同樣的疑慮，可是它們發展的歷史不同。

槍戰遊戲從FC時代就開始出現了，那時候的畫質跟遊戲刺激鼓動性，能夠跟今天的遊戲相
比嗎？但明明內容跟訴求都沒有變，為何要因為技術進步了，就導致昨是今非？

如果說到戰爭殺戮...象棋跟西洋棋的根本概念也是戰爭殺戮，而且還是擺明了不見血、
但卻有訓練人廝殺的功能。要不要也考慮管制這兩種東西？

我不是說這票『勵馨』的訴求值得支持，（這種訴求還需要討論，）可是板主怎麼知道人
家就是只針對『性侵』呢？（仔細看看你的文，）或許現有的法治管道就是只允許『一次
抓一件』，要優先抓哪件事情是每個人的主觀認定，我不覺得有什麼好爭議的，還是板主
認為自己的價值觀有強制天下人遵守的優先性？

再說，你真的不知道人家在想什麼，就這樣認定批評......

算了，看慣你這樣的言論了。

樓上的真的有看版主的文嗎?
還是看到下面新聞報導...

我說：Sean Woo批評勵馨批評的沒道理。（雖然勵馨的作為真的很沒道理。）

49樓的覺得我是看到新聞、還是看到Sean Woo的文？

切，人家日本的治安還比台灣好咧，住過日本的就知道。

這樣做並不會讓台灣人就顯的比較高級或先進，真的。

44樓

你確定有看懂我寫什麼嗎?
唉
遊戲玩太多就是這樣

to 50樓

我覺得你的論點跟版主也沒差多少耶...

這些王八蛋為非作歹
剝奪我們爽的權利
而我們卻束手無策~...

謝謝53樓！

我跟板主的差別在於：我不會動不動就用這種空洞的標準批評別人，只因為自己以為自己
邏輯很強

沒錯，我們要在家裡跟遊戲裡的人物做什麼，到底妨礙了她們什麼? 她們卻要如此的
來干涉我們...

真不知道誰才是施暴者
誰才是真正暴力

(以上略)你真的不知道人家在想什麼，就這樣認定批評......

==============================================
citywalker 先生，論述就論述，版主當然是針對內容加以陳述自己意見，還需
要主觀的去"疑測"對方在想什麼喔，哈哈哈哈哈哈哈哈哈，發言前，要先當對方
肚子裡的迴蟲喔?還管天時地利人合喔，哈哈哈哈哈哈哈，太有趣啦，也太好笑
(豪洨啦)。

講難聽點，你在想什麼，關我什麼事，我在想什麼，關你屁事。

嗯?
那你不是在批評版主嗎...

回應58樓

首先 Sean Woo的文基本的一個大論點就是假設

『那些衛道人士只看得見強暴遊戲 但無視其他同等性質的事物』

這個假設經不起驗證 （白癡這兩個字 不是只能拿來罵人而已 如果這個假設為真 那衛
道人士真的是只會整天流口水的白癡）

Sean Woo也無心去驗證它 （他從不驗證這種東西 反而經常刻意迴避）



坦白說

批評別人 跟干涉別人的生活方式 都是一種權力 （要我驗證這種東西嗎？我不反對
喔！）

如果今天你們容許一個受你們支持的網路部落客這樣不受限制規範的使用權力

那明天要怎麼規範其他同樣握有權力的人？



這中間值得哈哈哈哈笑的是

Sean Woo經常批評爛權、或是不謹慎使用權力的人

可是你們卻指望他作同樣的事

神奇詭異到了極點

自由自由,多少罪惡假汝之名以行之.

給持贊同論的諸位
你們真的認為
「只不過是模擬"性侵"遊戲，又不是真的去性侵」
而覺得沒有什麼嗎？

請問
如果你們看到自己的小孩在玩這個遊戲
會給他一個愛的親親
並說：「你好棒！今天你成功姦了幾個女學生呀？」的請舉手

別說遊戲分級
你我都知道就算是歐美國家都不可能100%實施了
更何況是盜版猖獗、官員無能的台灣

61樓

你說版主無心去驗證，他沒有嗎? 你聽過射擊遊戲被禁嗎? 動作片禁止在電影院和電
視台上映嗎? 教導犯罪的社會新聞有被禁嗎? 都沒有吧。那些衛道人士只看得見強暴
遊戲，但無視其他同等性質的事物，從上面就看的出來吧。

批評別人，跟干涉別人的生活方式，差很多吧?
例如批評別人，是我批評這款遊戲沒營養又色情暴力，但是只限於評論，並沒去剝奪
玩家玩的權利，而干涉就是直接禁止。版主的權力只在於批評，他也從來不能去干涉
別人什麼，這跟你指的爛權、或是不謹慎使用權力的人、或是禁很大的NCC，完全是
兩回事吧，你有去區分出這兩者的分別嗎?

63樓

不是小孩，是成年人。
一個成年人想選擇玩什麼遊戲是他的事，實在不知道你舉的例子想表達什麼。

61F的先生，你說:批評別人 跟干涉別人的生活方式 都是一種權力?
權力?我有沒有看錯阿，批評別人是權力? 哇，你是生活在古羅馬時代嗎?
還是你以為版主是帝王啊?

什麼是權力請你先搞清楚吧，權力代表的是支配和強制力。版主有命令你做什
麼?說什麼嗎?你不做不說會被版主抓來賞兩巴或是殺頭、剪舌頭的嗎? 沒有嘛，
哪那能叫權力啊? 不過可能會被人當成白痴喔。

如果你說的是權利或影響力什麼的，我還不至於憋笑到內傷。

好奇怪...（喔耶！蜂擁而上了！）

批評的用意和原始出發點是什麼？不就是希望對方改變自己的行為嗎？（注意，我說的是
原始出發點。別告訴我第一個發明輿論、發明公共政論的人，是為了娛樂讀者。）

這跟用法律規定不許販售，差別只是在於一個用武力強制，一個用柔性勸導。（想批評，
還要能寫的讓大家看得下、看得懂，大家以為有這種本事的部落客滿街都是嗎？這種稀少
性，就構成了權力。）

事實上，今天一堆人圍在這個部落格，看著Sean Woo的文章叫好，跟衛道人士開場記者
會，警察就乖乖聽話，這中間的相似異同，大家看不出來嗎？

還是大家真的要等那天警察也會上部落格來聽Sean Woo的意見做事時，大家才會驚覺到
Sean Woo這樣的自我約束標準很危險？

權力，早就不是帝王跟權威人士專有的東西，只要是人，都有一定程度的權力。權力、權
利，權利都可以是義務，這些東西有時候界限本來就會有點模糊，不去區分這些，只是因
為大家認為自己不需要被約束，或是渴望不要被約束。



坦白講，勵馨當然有權利對『強暴遊戲』感到反感，就好像很多政治人物的支持者是神
聖、毫無缺點、台灣的明燈一樣。這都是確實的感覺，就算真的是種無腦到了極點的行
為，也不應該是批評的重點。

今天有人對『強暴遊戲』感到反感，這是事實，Sean Woo沒有權力用那種邏輯推論法來
將他們批成白癡，如果別人的感覺都可以讓大家這樣無視，那互相尊重根本是天方夜譚，
大家都關起門來號招群眾比人數，人多的決定人少的那方的生死，爽了吧？

我也不贊成勵馨的論點，可是我講了，他們感到不舒服，這是事實，板上各位沒有理由因
為自己沒這種感受，就發出這種批評，這是Sean Woo最主要的論點，－－他連『有感
覺』這種事情都敢批評，難怪今天這個社會，大家都無視別人的批評，都任意把自己的感
覺當標準來要求別人遵守。



如果是我，我會點醒大家：勵馨有權表示自己的不舒服，可是他們應該以號招家長注意別
讓小孩接觸，也請女性朋友注意男性有人是否有沈迷這款遊戲無優先，而不是拿著自己的
民意基礎跑去找警察；Yahoo也不應該那麼聽話，馬上主動『自律』，因為那違反了網路
拍賣的精神。

給64F

有沒有聽過女權主義？

這次的事件，本質在於今天是個女性自主意識抬頭的時代，大家要學會用超越常規的角度
去為女性『思考』。（注意！我只是說思考，沒說一定要行動。）

如果各位認為理所當然的玩強暴遊戲是各位的權力，（這是其實是廢話，）那大家要不要
光明正大的跟自己的母親、姊妹、女性朋友炫耀自己專精、沈迷在這款遊戲中呢？

再說，大家要不要看看自己的女性友人沈迷在捧女人屁股的『愛情偶像劇』中時，你們會
有什麼感受？如果能感覺到，你們也會理解勵馨今天想要禁這遊戲、但卻『無視』其他遊
戲的理由。



為什麼Sean Woo『覺得』強暴遊戲跟槍戰、跟戰爭、跟打打殺殺的動作遊戲，在本質上
都相類似，然後接著就可以粗暴的推論出：不懂這個道理的人腦袋都有問題。他以為自己
的價值觀普世皆準嗎？各位以為Sean Woo的價值觀有那麼偉大嗎？（所以我說他釐清這
些觀念，今天要是大家都有這些觀念，他的部落格就沒戲唱了。）

如果Sean Woo可以因為『覺得』，就在部落格裡寫文這樣批評，那勵馨今天當然也可以
這樣做。勵馨這樣的組織，從一開始，也只是做些投投書、跑跑談論會、開開母子懇親會
這樣的活動，一步一步擴展自己的影響力，就跟Sean Woo今天還沒有能力影響警察，是
同樣的情況。

要批評、要為在這互相取暖，也請做些有建設性的事。

法律還沒有到禁止大家玩強暴遊戲的程度。

請問法律有禁止大家吸毒嗎？有！因為法律不只禁止販售，也禁止持有？

請問法律有禁止大家看A片嗎？沒有！因為只要別公然展示、持有的量別達到『販售』的程
度，你要有多少A片是個人自由。（怎麼確定某人持有的量達到販售的程度？關起門來別告
訴別人就好，警察怎麼可能知道。）

所以......我不想把話講白，Sean Woo的言論向來都是這樣，空有情緒渲染力，可是對
改善大家的困境是一點幫助都沒有，就算他哪天真的成了政治人物，大概也只會整天打嘴
泡，但是真要有所作為，最後也是被別人挑毛病公幹到死。（也許他這樣過的很爽，也
許。）

給樓上的:

講一堆，至少sean版主的文字影響力比你還好，也比你言之成理，這樣講夠直接嗎?

citywalker，我覺得你根本沒搞懂「批評」和「實際動作」的差別在哪。

批評是給負面的意見，只不過是屬於給意見的一種，但是「完全沒有」去剝奪當事人
的任何權利，當事人仍然可以依自己高興來選擇自己行為；而去施行禁止的動作，即
是完全剝奪當事人的權利。

在實務上來說，這兩者差了十萬八千里，而你硬是要把他們說成同一件事，讓人無
奈。

你最後說版主的文章"空有情緒渲染力，可是對改善大家的困境是一點幫助都沒有"；
但他至少對不認同的事物做出了反抗的表現，而不是默許或苟且，這已經不知道比多
少人強多了，而且他還釐清了這些觀念，這樣對大家從基本認知上的改變沒有幫助
嗎? 實際作為的改變不就是要從基本認知改變開始的嗎? 他的文章真的只是在情緒渲
染而已? 你難道沒有在硬挑毛病嗎?

光會說別人沒有幫助、打嘴砲，但是從你的言論看來，我也不知道你有幫助和實際在
哪裡?

tocitywalker

老實說，
我還是覺得你講的跟版主講的差別不大，
差的只是沒看懂版主的比喻，
還有自命清高罷了。

批評跟實際動作的差異？有差嗎？今日採取動作的人，或許昨天也是批評者。



我以為自己已經講的很白了。要反感、要抗議、甚至要大小眼差別待遇，那是大家的自
由，Sean Woo的譬喻、推論、跟批評一點道理都沒有。

如果再仔細看看新聞，大家會發現勵馨只是個公益團體，根本沒有『權力』去『禁』任何
東西，如果今天『強暴遊戲』真的被『禁』，那也不是勵馨的責任，他們充其量就是雞婆
了點、自我意識過強了點。如果有人覺得臭豆腐很臭，然後發起『我覺得臭豆腐很臭』簽
名抗議活動，並且把簽名陳情到處寄發，沒多久以後全台就禁吃臭豆腐，請問『覺得臭豆
腐很臭』有錯嗎？把這點表達出來有錯嗎？

當白癡、當瘋子、當混蛋、當個有感覺的人，不管訴求是什麼，都不應該成為炮口的目
標，因為主事的人終究不是他們。如果大家覺得Sean Woo應該批評勵馨，那就等於認同
大家有權力對別人的『感覺』和所有『因為這個感覺而生的行動』指指點點。

（該如何處理自己的感覺？這跟Sean Woo的文無關，他已經擺明了要否決別人的感覺，
而且還把它的嚴重性擴大。）

1.批評的用意和原始出發點是什麼？不就是希望對方改變自己的行為嗎？

對很多人來說，批評的用意和出發點，就僅是情感抒發和宣洩，跟對方要不要、
想不想改變無關，那是對方的權力，至於開口說嘴或閉嘴，那就是我的權利，兩
碼子事。
我還期待世界和平哩，難道我就該在前線放佛經、搞念力，叫大家不要打不要
打，這樣嗎? 這種事，當然是由你這樣的偉人去做阿。


2.想批評，還要能寫的讓大家看得下、看得懂，大家以為有這種本事的部落客滿
街都是嗎？這種稀少性，就構成了權力。

看的下、看得懂、稀少性，就構成權力? 你在講什麼跟什麼啊，那選舉或表決，
所謂的少數服從多數，是選爽、表爽，玩爽的嗎?怪不得，有人選輸就在那邊
鬧，錯把權利當權力，原來就是像你這樣的人喔。
筆記..筆記..


3.事實上，今天一堆人圍在這個部落格，看著Sean Woo的文章叫好，跟衛道人
士開場記者會，警察就乖乖聽話，這中間的相似異同，大家看不出來嗎？還是大
家真的要等那天警察也會上部落格來聽Sean Woo的意見做事時，大家才會驚覺
到Sean Woo這樣的自我約束標準很危險？

喔~如果那天警察來把版主的話當聖旨，那我一定開香檳，喝紅酒，再請大家吃
飯，請大家賞臉阿。


4.權力，早就不是帝王跟權威人士專有的東西，只要是人，都有一定程度的權
力。權力、權利，權利都可以是義務，這些東西有時候界限本來就會有點模糊，
不去區分這些，只是因為大家認為自己不需要被約束，或是渴望不要被約束。

只要是互為小老百姓，無相對階級，的確都有權力，但我只有管好自己的權力，
沒管你的權力，ok? 你想給我管，我還懶的管哩。


剩下的，你巳經鬼打牆講了八百萬遍啦，每個人都有權表示自己的意見，你對版
主的言論覺得不舒服，那是你的感覺，我為你感到同情，至於版主有沒有要普世
大眾，必須遵從他的意見，那也是你的感覺，我依然為你感到同情，至於我對於
版主的文，就是看的爽，罵的爽，還心有戚戚焉，不然你是想怎樣?

我58,59和65F。

...........

『剩下的，你巳經鬼打牆講了八百萬遍啦，每個人都有權表示自己的意見，你對版
主的言論覺得不舒服，那是你的感覺，我為你感到同情，至於版主有沒有要普世
大眾，必須遵從他的意見，那也是你的感覺，我依然為你感到同情，至於我對於
版主的文，就是看的爽，罵的爽，還心有戚戚焉，不然你是想怎樣?』

我去牆角畫圈圈，滿意了吧！

citywalker那看來你是搞錯重點了，你太過在意誰攻擊誰、誰批評誰、誰否決誰；
版主的意思只是在說「不應該去禁性侵電玩」這件事，但是勵馨認為「應該禁性侵電
玩」，所以版主批評勵馨「的觀念」，而不是批評勵馨本身。

不知道為什麼你一直扯一些枝微末節? 「禁止性侵」和「禁止性侵電玩」完全是兩回
事，這就是問題核心，就好像法律「禁止飆車」但是「不禁止飆車電玩」一樣，版主
只是在講這個邏輯的矛盾之處。版主從來沒有說勵馨的人「禁止性侵」或「對性侵反
感」有錯，他沒有要否決別人的感覺，他只是說「禁止性侵電玩」這個動作有錯。就
像NCC如果要禁飆車電玩，我也會批評NCC，但是我並不認為「NCC的人對飆車反感」
這樣有錯。

我表達能力不好，講得囉哩八嗦的，但這其實是很簡單的東西，很納悶像你這麼精明
的人怎麼會搞不清楚?

為何不能喊禁？最後又是誰禁了？

勵馨這樣的言論到底哪裡不妥？禁不禁的權力不在他們手上，出來倡導自己的訴求有錯
嗎？如果有錯，那也是水準跟教化的問題，何來的『化身自由的敵人』？

如果勵馨真的應該要被批為『化身自由的敵人』，那就表示表達自己的感受是邪惡的根源
了，這是多荒謬的結果啊！可是這確確實實是Sean Woo所批評的。

況且，勵馨是婦權團體，她們在意的是婦女權力和人身安全，而不是Sean woo那種全面
抽象性的『自由問題』，對她們來說強暴遊戲是『漠視女性權益』的一種表現，當然別怪
他們樣採取像今天這樣的舉動。

Sean Woo的言論邏輯沒有錯，但是那是在假設勵馨真的刻意忽視其他有同等元素的電玩
電影下才能成立的。真要質疑勵馨，也應該問她們：妳們知道全台國高中職校在教育訓練
學生兩性平等、兩性相處等觀念上的時間，仍舊偏低嗎？妳們有投書去抗議嗎？......像
這類的問題，比較妥當吧！Sean Woo又怎麼知道勵馨沒有『一視同仁、通通抗議』呢？
（這種假設是他文章中，很重要的一個論點。他經常在自己的推論中放上這種假設，可是
卻不去求證這些假設的正確性。）

婦權團體做她們該做的事，請問哪裡有錯？只因為他們礙著自己尋找快樂的管道嗎？



坦白講，Sean Woo要在自己的部落格上這樣腦殘不負責任的放炮，我管不著，因為十篇
中也不過出一篇這樣的錯。

可是我的發言本來也不是針對Sean Woo，而是針對那些把他的言論當聖旨一樣供奉崇拜
的人。

（自數有一千字的上限 請大家原諒我都不一次把話講完）

勵馨的行為，就好像一個人要找工作時，狂寄履歷，連自己不適任、沒興趣的工作也寄，
結果最後卻偏偏是那份工作錄取了。

請問，要批評這個不該沒鮮花心思過濾分析，就跑去應徵那些自己不適任、也沒興趣的公
司，還是怪他們不該找工作？

Sean Woo的選擇等於是怪他們不該找工作。

所以我一直在質疑Sean Woo搞錯對象......不是論點對、邏輯對就好，有些大前題都錯
的那麼明顯了！

citywalker你的確一直在扯一些枝微末節的東西，把焦點轉移到奇怪的地方，所以
你結論到底是什麼?
我覺得你一直很在意勵馨是不是被針對，我不知道這是為什麼，但是你在意到根本沒
去注意到版主的重點--版主是在批評勵馨「的觀念」有錯，而不是批評勵馨本身有
錯，

因為勵馨的觀念就是「性侵有錯，所以性侵電玩就有錯」←這是重點，請不要再忽視
或略過它

她們之後採取的投訴行為，不就是基於這個觀念而來的嗎? 否則，玩家要買賣電玩軟
體，根本就不關婦女權益的事，不是嗎? 版主就是對這件事情有意見，對認為「性侵
有錯，所以性侵電玩就有錯」的勵馨有意見，所以他批評。他當然知道最後的決策者
是政府單位，但是真正的源頭在於勵馨的觀念有錯(他認為)，所以版主當然可以對勵
馨(的觀念)做出評論。

把其他東西都拋開，本來任何人就都可以去評論其他人的觀念，但當然不能去遏止別
人的發言權或硬要別人不能發表某些感受，而版主做的是前者而不是後者，今天版主
有說勵馨打擊性侵有錯嗎? 版主有說勵馨重視婦權和婦女安全有錯嗎? 版主有說勵馨
對強暴反感有錯嗎? 版主只有說「性侵有錯，所以性侵電玩就有錯」這個觀念不對，
他是針對觀念而不是針對人或團體；都解釋到這裡如果你再選擇繼續自我延伸一堆東
西的話，我也不知道該說什麼了。

『她們之後採取的投訴行為，不就是基於這個觀念而來的嗎? 否則，玩家要買賣電玩軟
體，根本就不關婦女權益的事，不是嗎?』

我都已經講了，她們的觀念根本不重要，而是她們根本『不知道』怎麼處理自己的想法。
講這話，表示你們根本不懂婦權團體的運作跟思維。

我一再強調，對於Sean Woo的論點，（我沒有模糊、更沒有跳過，）我認同，但是跟這
個事件一點關係都沒有。『禁止性侵』不等於『禁止性侵電玩』，so what？你們在跟誰
講話？Sean Woo這文要寫給誰看？說白了就是自爽而已。要自爽，我不反對，就像我本
來也不期望大家會針對我的發言有那麼多的回應。

看看新聞內容，到網上去爬爬文，難道勵馨今天的行為標準是以法律做唯一標準嗎？（台
灣某種程度上也是人治社會，拿法律只規定『禁止性侵』出來講根本是脫褲子放屁，）他
們的標準是『婦權』，關切『婦權』是他們的工作，其餘的領域有其他人關切，這是社會
分工，要他們去思考其他的電玩軟體或電影電視才是莫名其妙的行為，這也是我為何一開
始要強調Sean Woo根本不在乎人家在想啥的原因。

如果身為一個關切婦權的團體，感受到了對婦女同胞的輕蔑和惡意，卻因為邏輯講不通而
不許人家有動作？乾脆叫勵馨解散算了！（我不反對。）

臭豆腐的例子我也用了，找工作的例子我也講了，連錯在哪都挑明著講，大家還不懂今天
勵馨這樣的行為根本沒有邏輯錯誤？從頭到尾都與邏輯無關，因為這是種社會共識。如果
大家認為這種違背邏輯的社會共識不要也罷，那哪天看到中共推出『用兼具創意和殘暴的
手段殲滅獨立份子』的遊戲或戲劇時，大家再來思考今天勵馨的反應是怎麼來的吧！


『邏輯真偉大！』

而且今天的問題還不是『禁止性侵遊戲』而已

這個遊戲在哪裡販售？yahoo拍賣網！

那有『十八禁』或『年齡分級制』嗎？

仔細分析一下事情的前因後果，勵馨根本沒有錯，反而很多是無奈。



講完，我不會再回覆任何意見了，請大家也別再針對我的意見發言，反正我只會『無視別
人的重點』。

citywalker，你說版主"根本不在乎人家在想啥"，那勵馨有在乎過玩家在想啥嗎?
既然你可以用"社會分工"去合理化勵馨忽略其他電玩軟體或電影電視的作為，那別人
為何不能不顧一切為性侵電玩站台而不去顧慮女性和婦團的想法? 你可以把別人的邏
輯推論用一句自爽來帶過，卻又要別人事事站在勵馨的出發點考量? 別人的訴求就是
在自爽，而你的訴求就希望別人洗耳恭聽，並設身處地為你著想?

citywalker，我原本以為你會再去把焦點扯到一些其他的地方也就算了，想不到你
不止擅於避重就輕，而且完全雙重標準，竟然還說的出社會共識能夠凌駕於邏輯和理
智這種鬼話。 在某些社會，女人得遵守三從四德是社會共識；在某些社會，男人能三
妻四妾是社會共識，在某些社會歧視和打壓同性戀也是社會共識，如果拿著社會共識
就能夠不顧邏輯，那照你這樣講這些錯誤的認知甚或是暴行也是對的?

看看你最後幾段，你已經完全放棄了"講理"這件事，你說勵馨今天的行為標準不是以
法律做唯一標準，意思是可以憑藉權力去凌駕於法律、甚至枉顧法律? 你說婦權團體
可以不顧邏輯，只因為自己有某些感受或情緒，就可以去做自己想做的動作，暴民不
也是這樣? 能接受婦女團體可以不顧邏輯去進行自己想做動作的你，卻不能接受別人
為沒有觸犯法律的性侵電玩站台?

你要大家別再針對你的意見發言，這反而更讓我覺得非發言不可，我們在版主的文章
下面你來我往的戰起來，本來對人家版主就是一件很失禮的事，不過你打多少我還是
得回多少--因為比起失禮，我更不想讓胡扯的言論在這個板一再的出現，而且還是不
斷的鬼打牆和模糊焦點，這是對版主的侮辱，更會加強像你這樣的人的自我合理。麻
煩你想自我合理請到其他的地方去自我合理，我們這裡實在不歡迎像你這樣的人格。

你可以問你父母該不該禁止強姦人的遊戲

你可以問你老師該不該禁止強姦人的遊戲



憲法保障的自由是有限度的

況且色情暴力的東西本來就該分級
況且色情暴力的東西本來就該分級
況且色情暴力的東西本來就該分級
況且色情暴力的東西本來就該分級
況且色情暴力的東西本來就該分級
況且色情暴力的東西本來就該分級
況且色情暴力的東西本來就該分級
況且色情暴力的東西本來就該分級

記者的報導，
反而起了更大的負面作用吧?!
結果遊戲知名度上升了不少。
只是讓更多人知道有這款遊戲。
(買氣大增?)


麻煩大人們可以報導更營養的東西嗎?
像政治鬥爭看到膩了我。
新聞根本就是舊聞，
反覆播同樣的不嫌膩。


有一半教壞小孩都是新聞，
怎都沒人檢舉?
說明過程好讓別人模仿?

民進黨權力鬥爭的新聞可以少一點嗎

話說我是女生~但我也很想玩Rapelay@@"，
對我而且它大概像BL Game【絕對服從命令】一樣~"~
看著某個人因為●●達到○○，很有吸引力>0<

(.....那哪天看到中共推出『用兼具創意和殘暴的手段殲滅獨立份子』的
遊戲或戲劇時，大家再來思考今天勵馨的反應是怎麼來的吧！）

這是標準的法西斯主義！

以前這有個名詞，叫〝思想檢查〞！

以前有個單位負責，叫〝警備總部〞！

講這話的人是反文明反民主反潮流的！

文明社會的標準是以行為來論斷，以犯行來處罰；不能以防犯未然為由去
禁止任何事，這是法西斯主義！

這完全是自視高級的優越感在作崇，認定自己有道德或宗教或其它方面的
優越，把自己的意志強迫別人接受，但是故意用道德外衣來包本身黑暗蠻
橫的郭冠英心態！

中共也上大號，你要不要叫別人把屁眼堵起來？

鬼扯淡！！！！

"為了世界和平，還是全面放棄言論自由吧！"
"Yahoo!奇摩已撤下物件，但仍有賣家使用新帳號，於露天網站上販售，勵馨社會福利基金會昨痛批相關機
關推卸責任、互踢皮球。"

"Yahoo!奇摩已撤下物件" must because they saw the point of view like I can see that
you have no right 販售 言論自由; you care 言論自由, you have to speak honestly from
your heart Free of Charge.

四月份台灣國術論壇免費講座-八極格鬥實務分析----格鬥擂臺篇您喜歡「VR快打」
或「快打旋風」之類的格鬥遊戲嗎？
或看過「史上最強弟子兼一」或「拳兒」這些漫畫？

您聽過電玩中「結城晶」這個角色或「八極拳」嗎？
或是「猛虎硬爬砂」、「貼山靠」這些招式嗎？

台灣國術論壇繼電影「葉問」詠春拳與空手道主題後
這次針對電玩中「八極拳」招式名稱及動作
以武術人的觀點作一研究與探討。
並對該拳種目前在實際「格鬥擂臺」上的發展作一說明
喜愛格鬥遊戲的你怎能錯過？歡迎對有武術與格鬥遊戲有興趣的網民參加。
四月份免費講座
時間：2009年4/26（日）下午2：00～4：00
地點：台北縣新店市中正路122號3樓
主講人：格鬥八極拳宗家師範 鄭 朝烜 老師
題目：八極格鬥實務分析----格鬥擂臺篇

報名方式：
1.網路報名：bbs.wushu.net.tw 台灣國術論壇
國術格鬥版 台灣國術論壇免費講座公告討論串
http://www.easylifezen.com/bbs/viewthread.php?tid=825
2.電話報名：0955-017-540 紀教練

這一則新聞解了眾位為反對而反對者的疑惑了吧
(記得這還是各位嚮往的慰安婦祖國啊)

日少年痛毆街友尋樂 像打電玩
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090423/4/1iatm.html

樓上的~在日本以外的其他國家難道就沒有這種事?

89樓大濕的邏輯若成立，校園鎗擊案就和射擊遊戲脫不了干係！

尤其兇手都一定先用射擊遊戲練習打靶後，再去打同學！

所有射擊遊戲都禁就不會有鎗擊案了！！！

腦殘！！！！！

看來樓上的邏輯之強令人類甘拜下風啊,
已經超脫了若且為若的法則,完完全全是自我意識在主宰啊.
這樣的腦已經無法用殘來形容了,真的是人類億萬年不世出之奇耙啊!!

所以說~少年毆街友所以就要禁掉電玩~這樣的邏輯又在哪裡? 煩請樓上解釋?

台灣國術論壇四月份免費講座-八極格鬥實務分析----格鬥擂臺篇 紀實分享
http://www.easylifezen.com/bbs/viewthread.php?
tid=917&extra=page%
3D1