《天使與魔鬼》後段,反物質炸彈爆炸前夕,梵蒂岡總司庫決定公開一切、聯合教眾齊心面對光明會的反動,在此,總司庫發表了一段話,非常虔誠、激昂、華麗──雖然書中聲稱這段話一點都不華麗,只因為其沒有引用《聖經》──而直指人心的一段話,至少在書中是這樣子的。
然而,就算這段話再怎麼虔誠、激昂、華麗而直指人心,這仍舊是一段屁話,一段詭辯,一段不講道理而全然訴諸情感的胡扯。
當然,其中某些句子是有意義的,然而大體而言,這段話避重就輕、盡指科學之害而少談宗教與教會之惡,說穿了只是造勢晚會上鼓動群眾的政治性語言罷了;在書中,許多教徒因為這段話感動至極,倘若現實中大部分教徒也是如此,那真是莫怪我覺得一堆教徒是笨蛋了。
以下開始,是總司庫發表的那段話。
我要告訴光明會,還有科學家們,你們已經打贏這場戰爭了。車輪已經轉動很久了,你們的勝利已經勢不可擋了,這一刻更是前所未有地清楚無疑,科學就是新的上帝。醫藥、電子通訊、太空旅行、基因複製……我們現在告訴小孩的奇蹟就是這些,我們認為這些奇蹟證明了科學會帶給我們種種答案。
純淨受孕、荊棘著火卻未焚毀,以及海水分開,這些古老的故事再也不重要了,科學贏了這場戰役,我們認輸了。
但是科學的勝利,卻讓我們每個人都付出代價。而且是沉重的代價。科學可能減少了疾病和勞苦所帶來的不幸,提供了大量的小機器讓我們的生活更方便、有娛樂性,但科學也留下了一個沒有奇蹟的世界。我們的日落美景淪為一大堆波長與頻率,錯綜複雜的宇宙被解析為各種數學方程式。
就連我們身為人類的自我價值,也被摧毀了。科學宣稱地球及其居民是大架構底下毫無意義的小微粒,只是一個宇宙的偶發事件。
就連那些保證要讓我們結合在一起的科技,也只是讓我們更分離而已。現在我們人人都可以透過電子設備聯繫全球,卻覺得全然孤立。我們不斷面對著暴力、分歧、破裂和背叛。多疑成了美德,憤世譏嘲和要求提出證據成了開明思想。
人類現在的沮喪感與挫敗感已經超越以往人類歷史上的任何時期,這點還會有人覺得奇怪嗎?有任何事物是科學界奉為神聖的嗎?科學探測我們未出生的胎兒以尋求答案。科學甚至假設可以重組我們自己的DNA。為了尋求意義,科學把上帝的世界打碎成愈來愈小的碎片……卻只發現了更多問題。
科學與宗教的古老戰爭結束了,你們以經贏了。但你們贏得並不公平。你們不是靠提供答案贏得勝利,而是靠徹底改變整個社會的方向,徹底到我們一度視為路標的真理,現在都好像不適用了。
宗教跟不上這種劇烈的改變。
科學以指數式的速度成長,像病毒般迅速滋長壯大。每個新突破都開啟了通往其他新突破的門。人類花了幾千年才從輪子進步汽車。但只花了幾十年就從汽車進步到太空。現在我們衡量科學的進步,是以幾個星期為單位。我們已經快得無法控制了。
我們之間的裂痕愈來愈深,一旦捨棄了宗教,人們就發現自己處於精神上的真空。我們吶喊著尋找意義。
相信我,我們真的是吶喊。我們看到了幽浮,從事通靈、心靈交會、靈魂出竅體驗、心靈探索──這些反常的概念都披著科學的外衣,卻是不折不扣的非理性。那是現代靈魂絕望的吶喊,寂寞又痛苦。這些靈魂癱瘓了,因為自己的啟蒙,也因為無能接受任何科技之外的意義。
你們說,科學會拯救我們。我說,科學會摧毀我們。從伽利略的時代起,教會就試圖要減緩科學不斷前進的速度,有時會採取錯誤的手段,但始終是出於善意。
即使如此,科學進步的誘惑實在大到讓凡人無法抗拒。我要警告你們,看看你們週遭。科學的承諾並沒有兌現。科學承諾要帶來效率和簡化,結果只造出污染和混亂。我們成了破裂而狂亂的碎片……走向一條毀滅之路。
這個科學上帝是誰?是什麼樣的上帝賜予他的子民權力,卻不給予道德標準則,告訴你們該如何運用這份權力?什麼樣的上帝會給一個小孩子火,卻不警告孩子玩火的危險性?科學的語言中沒有善與惡的路標。科學教科書告訴我們如何製造核子反應爐,卻沒有章節問我們核子反應爐是好或是壞。
對於科學,我要說,教會累了。我們一直試圖試著要當你們的路標,已經弄得筋疲力竭了。當你們為了追求愈來愈小的晶片和愈來愈大的利潤而忙目前進時,我們努力疾呼,想成為平衡的聲音,如今已經資源耗盡了。我們要問的,不是你們為什麼不管束自己,而是怎麼辦得到?
你們的世界變得太快了,不可能梢停片刻思考自己的行動所造成的影響,因為其他更有效率的人轉眼間就會追過去,把你遠遠拋在後頭。
於是你們只能繼續前進。你們發展出大型的毀滅性武器;但趕赴世界各國懇請領導人採取約束行動的,卻是教宗。你們複製生物;但提醒我們思考這個行動的道德影響的,卻是教會。你們甚至以拯救生命的研究為名,謀殺未出生的小孩;而指出這種推理是謬論的,又是教會。
一直以來,你們總聲稱教會無知。但誰比較無知呢?是無法定義閃電的人,還是不知敬畏閃電威力的人?這個教會正在向你們伸手,向每個人伸手。然而我們愈是努力伸出手,你們愈是用立推開。你們說,拿出上帝存在的證據。我說,利用你們的望遠鏡看看天空,告訴我怎麼可能沒有上帝!
你們問,上帝長得什麼樣子?我說,這是哪來的問題?答案始終如一。你在你們的科學裡沒有看到上帝嗎?你們可能看漏了!你們聲稱即使萬有引力或一顆原子彈的重量發生最微小的變化,都可能使我們的宇宙變成一團沒有生命的霧氣,不再是一片壯麗的星海。
但你們卻沒有辦法在其中看到上帝的手?去相信我們只是從幾十億張牌中抽到一張正確的牌,真的會容易得多嗎?我們的心靈難道虛無到這種程度,寧可相信數學的不可能性,而不願相信有一個大於我們的力量存在?
不管你們是不是相信上帝的存在,請務必要相信這點。當我們不再相信有一個大於我們的力量,也就拋棄了我們的責任感。信仰……所有的信仰……都是在勸諭我們,有些事情我們無法明白,有些事情我們應該負起責任……只要心懷信仰,我們就對彼此有責任,對我們自己有責任,也對更高的真理有責任。
宗教有瑕疵,但只是因為人類有瑕疵。如果外界能像我一樣看到這個教會的本質……超越這些儀式構成的圍牆……他們就會看到一個現代神蹟……在一個失控的世界裡,一群不完美的、單純的靈魂,只想發出悲天憫人的聲音。
我們過時了嗎?這些人是恐龍嗎?我是恐龍嗎?這個世界真需要一個為窮人、弱者、受壓迫者、為未出生的小孩發言的聲音嗎?我們真的需要像這些靈魂,雖然不完美,卻付出一生懇求我們每個人看清道德指標、不要迷失方向嗎?
今夜我們處於懸崖頂上,任何人都不能再冷漠下去了。不論你認為這個禍首是撒旦、腐化,或敗德……這個黑暗的力量不但存在,而且一天天壯大起來。千萬不要置之不理!這股力量儘管強大,卻不是無敵的。良善可以取得優勢的。傾聽你的心,傾聽上帝。我們可以一起攜手,遠離這個深淵。
跟我一起禱告吧。
──《天使與魔鬼》,頁三八四至三八八
過兩天有空再來批這段話。有興趣的,可以自己先開始。

看過這部小說,我覺得應該比達文西密碼好看,
只要湯姆漢克斯髮型換一下的話!
神棍最常說的話就是:沒有神,精神就是空虛!諸如此類的話!
神棍的定義是,試圖說服你以宗教(或神)取代非宗教事物,或把宗教
(或神)置於其它事物之上的人!
就個人經驗,教會信眾的確會為類似鬼話感動落淚!
迷信容易、理性困難!
狂信、迷信很簡單,只要執迷不悟,只要相信神父或聖經裡的每一句話就
可以!
科學和理性代表要自己思考,自己面對、自己解惑!
這太難了!
全盤接受別人的說法容易得多。
教會的問題就是老要插手宗教以外的事物,特別是科學!教會有著漫長反
智反理性反科學的歷史。
因為科學理性是唯一可以摧毀教會、動搖教會的力量。
丹布朗的書…文學性不夠,美感不夠,情節可預測…這本又是從科學開始,我邊看一
直想,他這段的物理不對(雖然這完全不是重點)…在一百多頁就卡住了。Orz
能看完書的人太厲害了!
關於上帝和科學,從量子力學中薛丁格的貓的問題,人把貓關在一個有致死毒氣的盒
子裡,人不把盒子打開,貓就有機率是活著的。貓因為觀測者看著所以存在,觀測者
也需有其他觀測者看著才能存在,一步步推下去,至少就量子力學是暗示有萬有的存
在的。若否定那個存在,那動搖的會是量子力學的根本。
科學也是人造的,也有極限,求的也僅僅是自洽而已。再有其他的,那跟自以為是上
帝有什麼兩樣?
(google飯糰找到這裡的路人)
*****
我大概是處於比較中立思考的人吧...
也就是一般大眾,對兩邊都只有一點了解,所以誰講什麼聽起來都很有道理。
不過我要說,我個人認為他這段並沒有什麼錯,
只是教會自詡的太重要,這世界上多著是和宗教無關的團體在進行的偉大善事。
而關於科學家,
就像電影拍得再難看還是會有人一邊看一邊罵一樣,(無意冒犯)
科學家背負著破壞地球的原罪彷彿是理所當然,但罵他們的人不論是否出於自願仍舊享受著他們的發明。
我個人的一點感想是,沒有事情可以是一句話下定論的,(就算他這邊講了很多句話)
沒有一種道理可以應用在所有事情之上,因為人類有太多例外。
另外,我個人不覺得迷信很簡單。
我是在基督教家庭長大的,從小上教會,朋友有一半來自教會,
但到了我國三那年,當我姊問我你為什麼要去教會的時候,我很誠實的回答:
因為那裡很好玩! 有很多朋友!
但實際上想想,當我有困難或感覺困惑時,我第一個想到的會是上帝嗎?
不會。
一昧的盲從的確很簡單,但會在這裡看版大的文章、進而產生些許思考行為的人,
有時候就算你想欺騙自己是相信的、其實也很難吧。
只是一點小感想,沒什麼組織性可言,望見者海涵。
先讚揚科學進步,示弱,
而後把冷漠無情推給科學那一方之後,
試圖以人性弱點切入,再度示弱,
以博取同情,實在是狗屁不如。
科學家被講的無一是處,所有的優點在此一論調下都是缺點了,
我看愛因斯坦也要氣結。
我不知道有沒有人想過這個問題;
迷信這種東西不是只能套用在宗教或政治身上,
套用在理性或科學身上也一樣愚蠢-
也就是說,把科學或理性當成一切價值觀的標準,
造成的後果同樣不亞於宗教的災害
艾西莫夫在[我,機器人]裡面就寫了一篇[理性]的短篇,
挖苦了人類的宗教觀,卻更挖苦了人類自己的科學與理性.
迷信的定義是:在沒有任何證據和理論的情況下,對特定事物無理性毫不
質疑地相信!
這不能套用在科學和理性上!
質疑是科學的本質之一!
理性的本質是邏輯,它重視證據和條理!
重證據、講條理、可質疑,這麼會是迷信呢?
您恐怕對迷信的本質不夠了解,對科學和理性也不了解喔!
這在艾西莫夫科普三部曲第一集有為文論述。
〝也就是說,把科學或理性當成一切價值觀的標準,造成的後果同樣不亞於
宗教的災害〞
請問這話有什麼證據嗎?
宗教造成的災害太多了,科學造成的災害目前為止仍遠遠小於它帶來的好處。
建議wsshs網友看看艾西莫夫科普三部曲第一集!
前三分之一都在抨訐宗教的迷信、偏狹、邪惡!
對於科學理性的缺點也有比較,這會比較清楚!
推薦你一部電影 <夏天的尾巴> 很不錯喔 ^ ^
http://blog.pixnet.net/summertail
方法無對錯 看人怎麼做
方法無對錯?
盲腸炎不開刀行嗎?
科學的重點之一,用正確的工具、正確的方法、做正確的事!
工欲善其事,必先利其器!
方法當然有對錯,而且對的方法就幾個!
從台北去高雄,可以開車、搭高鐵、坐飛機、當然也能走路或騎腳踏車,
不過,這絕不能算正確的方法吧?
對錯在人心 人心紛異議
這裡談的是宗教和科學!
老大您在講哲學啊?
總的而言,對這篇神棍囈語,我的意見只有一個字:
屁!
基督教的最大毛病就是把本身無限放大,認為人類不能沒有基督教信仰!
這當然是屁!
光在台灣基督徒就是居絕對少數,絕大多數非基督徒也活得很好!
這種君臨天下的邪惡本質在歷史上已經造成無數慘劇了。
科學是人類生存的必須,基督信仰卻不是,而且越來越多人發現這點,這
才是教會和那些神棍反科學的原因。
科學在人類文明和生活中的重要性是無可取代!
基督信仰卻不是,有太多真正的正派宗教可以取代!
它不是無可取代,甚至不是必須的!
拒絕基督信仰不會造成任何問題,拒絕科學的話只能去住山洞!
所以才會有神棍說這種話。
科學是求真
LOGIC
只能
判斷對錯
對於
真假
卻無能為力
是
你認識的教徒
恐怕不多吧
科學不能判斷真假?
請問這話是什麼意思?
什麼東西的真假無法判斷?
只要有形有體真實存在的東西,科學就能判斷真假!
不存在的東西根本無從判斷!
人的生活中可不可以沒有宗教信仰?可以!
人的生活中可不可以沒有科學?不可以!
科學和宗教,哪個才是不可或缺的必須品,這還用問嗎?
鼓吹宗教(特別是自己信仰的宗教)是生命或生活中不可或缺,就是神棍!
版大po的這段文章,以我認知或所學的邏輯觀點來看的確"不合邏輯",
我覺得要批這篇文章,先看個人要以甚麼標準來"批判"
而這[標準]應該是批判者所深信不疑的,
個人想看看板大在批這文章的時候,引用的標準為何,
就像板大評很多的電影了,所用的準則都說明的還蠻清楚的.
推一段Jayko說的: 一昧的盲從的確很簡單,但會在這裡看版大的文章、進而產生些許思考行為,
是看板的最大收獲.
艾西莫夫那篇小說的故事大概是這樣:
他說一座邊境地帶的太空站,
嘗試用高智慧型的機器人去管理勞動階層的機器人,
最後的目標是希望機器能自主運作,
而不再需要每隔月派送人類輪換監控。
故事就在那兩個被關太空站上倒楣的測試工程師身上,
那個機器人為了提升他自我學習的效率,
所以在程式上強化了他的好奇心,
結果那個機器人問了他們一個問題
「我從哪裡來?」
「你是被我們製造出來的」
「這個答案不可能,我的腦袋比你們清楚,也比你們強壯;
低等生命體不可能製造出比他高等的生命體」
隔幾天後兩個工程師把那個機器人叫來,
想場組裝了跟他一個跟他同型號的機器人,
但機器人說
「你只是把零件照說明書裝起來而已,你並沒有真正『造』我」
「我相信在我們背後一定有一位非常偉大的造物主,
我,你們,整個太空站都是他所規劃建造的,而我或你們都只是聽命行事」
於是工程師就把地球與人類的歷史拿出來給機器人看,
但機器人卻依舊不相信那些資料,
最後他們甚至被機器人認定「能力不足」而軟禁起來就這樣渡過一個月。
最後要接換的人來了,兩個工程師發現機器人的確把工作做的比他們好,
於是他們決定還是禮貌性的與他道別:
「我們要走了,回到地球,就是我曾經告訴你們那個屬於人類的世界」
沒想到那個機器人友善而略帶悲傷的跟他們說:
「我想我懂了,
地球那個故事是造物主為了穩定你們的脆弱心靈所編造的故事;
我的出生就是為了接手你們原來的使命—負責掌管這個太空站,
而你們現在即將瀕臨淘汰與銷毀,
但我想你們不會相信的,你們還是相信你們會回到地球;
你們雖然低等了些,但人很好;我為你們趕到可惜」
故事裡面其中一個工程師曾經講了非常讓我深刻的一句話:
「理性的盲點就在於,你只需要挑選你願意相信的角度,
所有事物就都看起來完美無缺」
科學只能判斷對錯,不能判斷真假?
這話在邏輯上就有很大的問題喔!
沒聽鑑識科技嗎?從親子判別到珠寶古董,全都是可以判斷真假的!
只是金錢和時間的問題而已!
我倒還真的很想知道有什麼東西的真假是無法判斷的?
我知道,艾西莫夫的書我都有!
只是我看不出哪在諷刺科學和理性!
兩個太空人的態度就很理性!
反正它們的信仰有助於工作,讓它們保持下去又無妨。
反倒是那些機器人的態度和想法跟很多教徒一模一樣!
這篇文章最大的問題就是,宗教干涉科學!
這是基督教特有的現象!
以宗教干涉科學!
我一直無法理解,宗教怎麼會扯上科學呢?
讀跟演化相關的書和文章時,往往在最後作者就會寫一段〝上帝在哪
裡〞,以表明自己絕非無神論者或反基督教!
幹,分明宗教恐怖!
真是想不通,科學研究怎麼會犯到宗教,兩者跟本沒有關係嘛!
有沒有誰可以跟我解釋:
什麼樣的心態和想法才會寫出尚大的這篇貼文?
什麼樣的心態和想法才會讓宗教人士認為自己有資格去干預科學?
什麼樣的心態和想法才會讓這些神棍認為科學會冒犯上帝?
宗教和科學的關係比石頭和蘋果更遠,我永遠都不懂這兩者怎麼會扯在一
起的?
當「軍火之王」裡的那位獨裁者對主角說:
「我知道你在想什麼,他們可能還未滿十四歲;
可是十四歲和四十歲發射的子彈有什麼不同—
也許十四歲射出去的也許還比較精準一點!」
這句話從理性或科學來說,問題在哪裡?
我不懂為什麼這篇值得版主用「詭辯」來下標題,
作者丹布朗已經針對天主教的黑暗歷史提及不下千次,
我不覺得他寫下這段文字時,
是為了要反諷或著替天主教辯護;
就只是一個小說家,嘗試從天主教或基督教來看的人類現象而已,
或好像反過來說,
當魔鬼代言人結尾那位老撒旦的人類墮落論調,
讓我聽了覺得頗爽或頗不以為然,
難道我就要開始在這邊公開頌揚或公開批評撒旦嗎?
(雖然說我覺得挺痛快的啦......人類主義者)
請問作者會這麼嘗試用某特殊角度去論述的時候,
是希望我們去感受一些從思考過的空間,
還是要我們去熱衷於評判那個角度的對錯?
wsshs:
艾西莫夫的書不要只看〝我,機器人〞,他還有很多好書!
特別關於宗教為禍的問題,在他的科普三部曲裡都有深入論述,這些怎麼
都不看啊?
wsshs:
嚐試用自己的想法來表達自己的論述,不要老引用書或電影!
這只代表自己沒有想法不表示很有學問。
拾人牙慧,大家直接看書或電影就好了,幹嘛看你寫的?
不是嗎?
軍火之王?
這是我看過最可笑的電影之一!
尼可拉斯.凱吉賣軍火成鉅富,家人本來都引以為榮,只因知道他賣軍火
維生,就眾叛親離,連老婆都捨棄豪宅富貴榮華離開?
笑死人了!
現實中這麼有錢只會有甩不掉的親人,不會有親人甩掉你!
他弟弟最神經病,鎗是用來幹嘛?殺人!
他知道這些人拿了鎗就會下去殺人,竟然為此犧牲自己!?
神經病!死一個少一個!
片中凱吉的家人個個都是聖雄甘地的化身,連花瓶出身的無腦老婆都是觀
音下凡!
只因為凱吉賣鎗,就捨愛她疼她給她住豪宅享榮華的老公而去,甘過清貧
日子!?
騙肖吔!
可是十四歲和四十歲發射的子彈有什麼不同—也許十四歲射出去的也許還
比較精準一點!」
這句話完全是屁!
只是文字遊戲沒有意義!
幾歲打的根本沒差,鎗好不好,有沒有訓練才是重點!
你大概很年輕吧,甚至還沒當兵對不對?才會認真去看這句話!
美國人不當兵,沒有軍旅經驗的編劇才會寫出這種笑話。
和朋友看完軍火之王後共同的想法是:
凱吉還缺不缺助理?
我們絕對比他老弟管用千百倍,而且絕不會扯他後腿!
To SIRIUS:
方法無對錯 看人怎麼做
對錯在人心 人心紛異議
宗教和科學做的,都是在補全人的心中對於理性的執著
所以會有種種的「由來說」: 世界怎麼產生的、人怎麼產生的......
閣下的觀點似乎專注於問題產生了該怎麼解決 ( 盲腸炎要開刀! )
而我比較關心的是:「問題怎麼產生的?」 ( 盲腸炎該如何避免? )
而對與錯、真與假
皆建立於人怎麼來解釋
每個人能做的、願做的
皆是自己當下覺得合理的事
事過境遷反回想,
真假對錯豈如初?
P.S. 我同意你的見解,只是我想再多花點心思在觀察原因上。
To SIRIUS:
還有一個問題想請教閣下
你覺得,所謂的真理,
它是越辨(辯)越明?
還是越辨(辯)越不明?
或是要藉由其他的方式得到它?
願聞其詳~
〝而我比較關心的是:「問題怎麼產生的?」〞
應該說:什麼問題?如何產生?
生物如何產生?有演化學說!
什麼病如何產生?各自有相關研究!
罪犯如何產生?心理學、社會學、......
您說:
而對與錯、真與假
皆建立於人怎麼來解釋
每個人能做的、願做的
皆是自己當下覺得合理的事
事過境遷反回想,
真假對錯豈如初?
以上應是哲學,無關科學!
因為科學上對錯真假都有很明確的範圍,您可能搞錯科別了。
這要看這個〝真理〞是指什麼?
您得明確一點!
有些真理是不證自明,如太陽東昇西落!
連辯論的必要都沒有,想對此辯論的一定是別有居心的黃鼠狼!
有些真理不是外行人能插嘴的,如相對論的正確性!
沒有資格還不能辯,相辯的更是別有居心的黃鼠狼!
有些真理是沒有解答的,如男女間的戰爭!
明知無解還想辯,徹頭徹尾的黃鼠狼!!
還有種真理是有時效性的,如馬英九會上還是謝長廷會上!
到時就知道又不是誰辯贏誰就上,吃飽太閒的黃鼠狼!
兩個太空人的態度就很理性!
反正它們的信仰有助於工作,讓它們保持下去又無妨。
反倒是那些機器人的態度和想法跟很多教徒一模一樣!
SIRIUS
兩句話各有問題,
第一、
既然信仰有助於他們的工作,
那為什麼卻還是有許多人極力想批判各種信仰?
難道原因是說,因為這個宗教在以前某個時期曾經做了很多壞事,
所以存留到現在就一定也跟以前一樣愚昧?
難道一個人要信什麼宗教,都要先調查他歷史有沒有問題嗎?
—當然如果他現在確實做了很多惡事那又另當別論。
第二、
許多教徒就跟那個機器人一樣,
但問題是,機器人是由程式與邏輯所構成,
那不就代表那些教徒其實也有程式與邏輯?
所有科學的結論,也不過是從比較常發生的結果去推論;
我外婆說:
「人生病自己就會好,大不了就是死了;
人就是進了醫院,被醫生當成了搖錢樹
才會被插上搞一堆有的沒的,搞的半死不活的延續痛苦死去」
這個推論好像很荒謬,可是這卻也是他從同齡間所見所聞推出來的;
難道是那個宗教蠱惑了他或他太迷信嗎?(事實上他也沒信教)
也許有人反駁說,
那是因為他只受限於自己所見,堅持他自己的角度;
但科學難道不也會受限於自己技術範圍內的資訊嗎?
前一代科學家認定的少數異數,
到後一代卻從此衍生出了更完整的理論,這是很常見的歷史;
那難道沒有可能我們憑著現有理論,拿著日後證明會危害我們的科技,
當作隨身攜帶的工具或藥物呢?
那麼當我們現在毫無忌諱的大量使用,又何嘗不是一種迷信?
事實上,我們可以用任何所見到的現象發展成各種理論、符合邏輯,
但最重要的是我們活在這些現象中,而非活在那些理論中;
為了維護自己的理論或信仰,而鄙視別人觀察到的現象與推論;
那才是真正的迷信—
從這點來說,一群狂熱於研發,可搭載16枚核彈頭的洲際飛彈科學家們;
確實很讓人質疑是那種宗教讓他們這樣喪心病狂,不是嗎?
To SIRIUS:
有兩點不解~
1.
閣下提到一個重點,
科學的目標在於求真
但人為什麼要費盡心力地求真呢?
僅因為人心中對於理性的執著?
2.
閣下將真理分成三類:
一、不證自明的真理 ( 太陽東昇西落 )
我傾向於把它形容成一個經過長期觀察後歸納得來的結論
二、專業的真理 ( 相對論的正確性 )
術業有專攻,所謂的「辯」不是讓一群和討論主題毫不相干的人聚在一起討論
三、無解的真理 ( 男女間的戰爭 )
為何它是無解的真理?還請詳細敘述
若閣下的回答是此類:「書上得來、人生經驗.....」
坦白說,閣下認識世界上所有的男男女女嗎?
而書上提到的觀點也僅是作者的片面生活觀,
且目前世面上所有的科學觀點都有遭人更正的可能
故,閣下何以能義正嚴詞、信誓旦旦地說:
「男女間的戰爭是沒有解答的!」?
若有理解錯誤之處,還請糾正~
SIRIUS...打字真的有那麼好玩嘛~
wsshs...你有沒有blog呀 人家想去參觀一下~
這個板中有個艾西莫夫的機器人!(此為我個人情緒性批判)
引用別人的句子作為支持自己的觀點沒有甚麼不對,畢竟觀點,論點可以重複,引用表示應有的禮貌.發明原理
跟發現原理哪個對哪個錯?一不一樣?看發現跟發明的定義是甚麼
你認為理所當然的,且認為是原創的,可能別人早想過了,也一樣的想法,如何證明原創?你先po所以你是原
創?拾人牙慧不是這樣用的.只是他引用的您不認同罷了,您希望他引用您認同的,比方說:
"建議wsshs網友看看艾西莫夫科普三部曲第一集!
前三分之一都在抨訐宗教的迷信、偏狹、邪惡!
對於科學理性的缺點也有比較,這會比較清楚!"
科學的重點之一,用正確的工具、正確的方法、做正確的事!-->重點是如何去定義正確?科學是可允許錯誤
的,try and error 也是科學的方法.托勒密當初的「地球是宇宙中心」的論證方法現在來看不正確,但他
也是科學家,因為他想理性的解釋天體學
14歲可能打的比40歲好的原因可以很多,年紀當然未必是重點,但也未必是槍法或槍枝的好壞,或訓練,
視力好不好就可以決定一切.
我說盲腸炎不開刀行不行??文獻上有單純盲腸炎以抗生素治療完全的案例,但日後承擔復發的風險,
盲腸炎能避免嗎?? 只要盲腸在的一天都有發炎的機會
科學教的是嚴謹的態度,不對未知的事物妄下定論,who can know everything? GOD knows! (but
where is God, what is God?), 科學教你如何去"解釋""定義""探索""了解"未知的事物,
宗教教你"理解""敬畏"未知的事物
宗教有無干涉科學? 當然有,so what? 科學的態度不會因此而死,讓您不滿的是宗教在人的運作下干涉
了"自由",一種強迫感讓人不滿,不吐不快,
你大概很年輕吧,甚至還沒當兵對不對?才會認真去看這句話!(這句話也沒有科學根據的, 不年輕,當過兵
的人,可能也會認真看這句話, 事實上是您不認真去看這句話, 而有某人認真看這句軍火之王的話,和當不
當兵年不年輕沒有關係)
作為一個科學的擁護者沒有甚麼錯,且看您用甚麼擁護科學.
如果說情緒性的批判是擁護科學的方式,那還需要科學嗎?
最後, 科學很重要,不可或缺,但沒有科學不一定要住山洞!
個人聲明: 我不是wsshs, 我相信理性,也希望理性對話
To wsshs
1.科學的目標在於求真
但人為什麼要費盡心力地求真呢?
僅因為人心中對於理性的執著?
這個問題嚴格來看不能以現今科學的觀點回答您, 因為您的問題不能算科學的問題 (不是所有人都想費
盡心力求真,也不僅因為對理性的執著)
要討論之前,應該先明白說明自己的立論為何,比方說,先說明自己認為 “男女之間的戰爭無解答” 這句話
到底該如何解讀? 再要求對方提出說明, 比較符合科學的討論, 不然互抓語病, 沒有討論的空間
To wsshs
我認為科學的結論,是印證之後的結論,不是從比較常發生的結果去推論
觀察是推論的一部份,實驗印證也很重要,但印證也可能會有錯誤
我不同意您說的
所有科學的結論,也不過是從比較常發生的結果去推論;
您外婆說:
「人生病自己就會好,大不了就是死了;
人就是進了醫院,被醫生當成了搖錢樹
才會被插上搞一堆有的沒的,搞的半死不活的延續痛苦死去」
這句話不是科學的結論
我認同您所說的
"事實上,我們可以用任何所見到的現象發展成各種理論、符合邏輯,
但最重要的是我們活在這些現象中,而非活在那些理論中;
為了維護自己的理論或信仰,而鄙視別人觀察到的現象與推論;
那才是真正的迷信"
1.
閣下提到一個重點,
科學的目標在於求真
但人為什麼要費盡心力地求真呢?
僅因為人心中對於理性的執著?
以上不是科學問題!
您似乎偏愛哲學,很遺憾這是我最弱的部份!
恕我無力回答!
2.
閣下將真理分成三類:
.........
每個領域裡都有各自的真理,也沒有任何真理可以包山包海函蓋一切。
因此在探求真理前要先弄清楚,當前想要探求的真理是哪一個領域的,因
為這個影響接下來的探求方式和路徑。
這些分類是我信手拈來概分的,您不必贊同。
所以我還是要問,您要越辯越真的的真理是什麼?
正確的發問是追求一切真理的第一步!
wsshs
你艾西莫夫的書一定沒看幾本吧!?
起碼中文版(我當年可是讀原文版,因為沒中文版)的全看完再說好嗎?至
少科普三部曲讀一下吧!
你的問題裡面全有!
他真正精彩的觀點想法,都在科普作品裡,反而不是科幻作品!
別再盧了,他不信教而且反迷信的!
你把他的書看成這樣,艾西莫夫地下有知會難過的!
what is science
您說的沒錯!
那些當然是我的情緒言詞,我又不是機器人,怎麼會沒情緒?
您對我的看法也充滿情緒,這有什麼不對嗎?
人,當然會有情緒,有情緒又不是壞事!
重點是,內容是否有理才重要!
軍火之王本就是一部脫離現實的超級爆笑片,全片充滿編導個人幻想和囈
語,脫離現實至少七萬五千光年,看到他老婆拎著手提箱帶著小孩走出豪
宅時,我笑到快打滾了!!!
我不相信天下會有這種女人,只為這種天神級的道德標準,捨棄一個在各
方面都接盡夢幻標準的超級好老公!(英俊、多金、慷慨、體貼、顧
家.......)
我想請問,您有看過電影和書嗎?
若沒有的話您怎麼了解我和wsshs在說什麼呢?
what is science
我的情緒並沒有壓過理性!
對了,您是本版風紀股長嗎?
那麼在乎別人的對話有沒有合乎〝温良恭簡讓〞啊?
不然,請您公佈一個範本,讓我照抄如何?
what is science
從你回答wsshs的貼文來看,並非胸無點墨的鬧版小白!
還意外地相當地有見識!
只是.....幹嘛那麼愛當風紀股長啊????
有心理上的補償作用嗎?
我不了解為什麼一定得用這種語氣
來討論兩個不同面向的問題?
一個是實際層面一個是精神層面
彼此說出自己的看法互相了解
會比用鄙視的態度來相互攻訐來得差嗎
TO SIRIUS
您沒提到軍火之王的男主角,除了英俊、多金、慷慨、體貼、顧家之外,
還有毒癮,以及三不五時的跑去軍閥混戰的國家跟殺人不眨眼的軍頭做玩命的買賣,
女人有時候要的不只是老公英俊、多金、慷慨、體貼、顧家而已,
還想要有免於看老公染上惡習,以及免於替老公的小命擔心的自由與權利,
這就是婚姻之中的精神層面部份了。
宗教也是如此啊,
很多科學家都有虔誠的宗教信仰,
這並不與他們的專業相牴觸。
宗教當然改變不了太多事,
但至少對某些人而言,可以安定自己的心靈,
這也就夠了。
這裡談的是宗教和科學!
老大您在講哲學啊?
----------------------------------
宗教 科學 其本質都在建構社會生活
哲學就是在解釋 檢討 其中對立矛盾與不足 所以....
又不想繼續了 , 您加油 ^^
TO 哎呀
(您沒提到軍火之王的男主角,除了英俊、多金、慷慨、體貼、顧家之
外,還有毒癮,以及三不五時的跑去軍閥混戰的國家跟殺人不眨眼的軍頭
做玩命的買賣,)
那只是小瑕疪,人不可能完美嘛!
豪宅和鈔票絕對可以彌補這點小缺失!
重點是,這在現實中不可能發生,除最偉大的聖者外沒有活人能把道德堅
持到這種地步!
就算有一個也很多了,他全家都是!
怎麼可能?人只要有錢親人就甩不掉,有錢又慷慨...門口會排隊的。
那個獨裁者也是,他可能是有史以來最有深度最包容的獨裁者,竟然還跟
凱吉講道理,扯一堆幾歲射子彈的話。
哪有這種的,通常不合意就宰掉你,反正軍火販子多得是,片中也實在看
不出他非跟凱吉作生意的理由。
最後他那個神經病弟弟搞那麼大的飛機後,對方竟沒把他宰了;還繼續作
生意,只扣除部份鑽石因為武器毀了一部份?
這片可能是反戰激進份子拍的宣傳片吧!
TO 哎呀
精神層面的事物在我們日常生活中沒有佔那麼大的份量!
這就是那些神棍和黃鼠狼想騙我們的!
牠們不斷強調精神的重要,精神勝過一切,而只有上帝才能滿足精神的需要!
其實任何清醒的人都知道這在鬼扯,精神需求在生命中只佔一小部份,過
度強調精精神需求和過度沉迷毒品一樣!
人有各種需求(生理心理),滿足這些需求的過程構成我們的生活,若讓
其中一項需求過度膨脹,它會排擠其它的需求;就像癮君子對毒品的需求
壓過其它一切,除了毒品外什麼都不在乎。
宗教也是一樣,若讓宗教需求無限擴張介入日常生活層面,結果就會得到
一個瘋子!
若是該宗教本質又俱攻擊性和侵略性(基督教回教),結果就會很可怕。
基督教令我反感之處就是他們老要把本身的信仰強加別人身上,還想把它
無限擴張變成人類生命中不可或缺。
不信基督對生命有什麼影響嗎?沒有!
一堆不信基督的人照樣活蹦亂跳,問尚大最清楚!
可能我和S大過的是不一樣的生活吧
我給老婆過的日子好的很
但我只要晚一點回家
她都會擔心
倒不是擔心我偷吃
而是這年頭治安不好 怕我遇到壞人
這種精神層面的事 個人感受不同吧
尚大的生活
我倒覺得精神層面占的比例應該不低
看電影不就是了
不看又不會生病掛點
看多了還會傷荷包
尚大每星期都看這麼多部 還寫心得給大家品評
我們看他寫影評 一毛錢都不必給
他根本就無利可圖 寫的那麼勤又是為了什麼
抒發感想嘛 這不就是精神層面的事嗎
至於宗教 我不是很懂
不過馬克思說宗教是窮人的鴉片
顯然它可以讓一無所有的人的心靈不至於完全乾枯
反正這樣的人已經沒有東西可以損失了
把心靈送給上帝
大概是唯一可以證明自己還有點用處的事吧
科學是理性探討自然律(大自然法則)
宗教是超自然現象
對錯與真假怎能混為一談
足見詭辯者基本數學程度的低落
的確有待加強
樓上最近很少在我那邊看到你^^
(宗教是超自然現象)
這話根本不對!
真正的宗教其目的在給予信徒心靈上的慰籍和精神上的寄託!
超自然根本是邪道。
如果信教的目的是信於超自然,那就走錯路了!
佛祖當年就一再告誡門徒,修持的目的在於自我心靈的啟發,不能以奇蹟
或神蹟為手段或目的。
新約裡耶穌也一再要求信眾行善修為嚴以律己寛以待人。
迷信超自然?
邪門歪道!
堅持宗教高於科學的狂信網友,看看〝天使與魔鬼與總司庫的鬼話〞這篇
最新的貼文好嗎?
看完還辯就真是腦震盪的黃鼠狼!
我的老話還是一樣!
沒有宗教,人還是可以生活得很好!
沒有科學,人就不可能生活得很好!
不服?有種生病別看醫生!
TO:哎呀
精神需求也分很多種!
宗教只能滿足一部份!
把整個精神需求全部寄託於宗教,就跟想以一種食物滿足所有營養需求一
樣不可能!
最後一定會養營失調。
我也曾想寄心靈於宗教,教堂、廟寺、聖經、佛經.....,最後我發
現宗教只能滿足一部份(很小的一部份)。
完全依賴宗教根本是麻痺自己心智,無怪乎有人說宗教是心靈的麻藥。
耶穌說得好:上帝的歸上帝,皇帝的歸皇帝!
這告訴我們,人類的事務要人類自己去處理,不要牽拖到神明。
可惜基督徒都不喜歡這句話,巴不得把它從新約裡刪掉。
我覺得
其實很難說它們的對跟錯
迷信又如何
科學又如何
教會會排斥科學
其實來自於人(內心)對科學的恐懼與無知
反之科學會排斥教會
其實來自於人(內心)的恐懼與無知
而兩者間
有不可以忽略其重要性
總之
只要是對整各人類或社會是有貢獻的
才是最重要的吧
只是我個人的小小想法
不一定是對的
樓上最近很少在我那邊看到你^^
於 November 9, 2007 11:54 AM 回應
鑰匙找到了沒
媽媽的東西還在嗎
只是沒留話罷了(悄然卻不出聲)
我們的誤會大概釐清了吧
你認為我故意留法文給你
不過錯在我
雖然你網誌頂端有德文
卻草率忽略‧‧‧
沒想到唸理工的還是蠻講道理的唷
嗯
戰友的感覺有些恐怖
好像在這開同樂會呢
By the way,excuse me,Sean.
留言內容也太精采了吧,終於看完了。