天空，約定的城邦。

哈哈哈~~

看完之後不知怎麼了 就大笑起來了

蠢人寫蠢文 蠢報社登蠢文

好不順暢的文章
看了好苦痛
看到一半就不想再傷害我的眼睛了

其實我看不出蠢在那裡耶...可以解說一下嗎

是不是太文謅謅的關係?

而且念起來既冗長又文意不通順
而且贅詞太多了~

像最後的"褻瀆的口腔"我怎麼看都覺得...
= =太浮誇了~有點玩弄文字的意思?

感覺很像古代的某一種文體....
太過絢麗~又沒什麼意涵...
不過就是飛機上吃到一頓難吃的菜就是了~對吧?

看不出哪裡蠢 不過很無聊

太多沒有必要的贅詞，
而且看起來不太會用標點符號。
而且許多用詞感覺是故意要讓文章險的高調而用，
導致整篇文章不順暢。
推上面~
沒內涵的人批別人沒內涵!

搶救國文副招集人寫出這樣的文章，
真是太悲傷了。

好吧~我承認自己文學造詣也不怎麼樣，
就姑且就不做好壞之分。
但文章作者既然想要推廣這麼重要的事情，
真的是相當的讓人高興。
既然要做就不應該寫出這麼象牙塔中的文章。

PS.現在小朋友英文比中文厲害啊>.<
而且國人被媒體洗滌下愛美國勝於台灣
再過幾年國文改成英文好了= =ll

此文只是用了過多贅詞去砌成而已，
文意不高，不可稱為佳作便是了，
但說這是蠢文又太誇張了。

真是詭異的文章...所以他想說什麼?

他大概是想把學生比做雞肉，老師比做青花菜吧...

20分

老師的評語:

這裡是報社不是你的日記本

蠢在那？空口說白話說別人蠢？連蠢都說不清楚，不見得有多高明啊。

蠢在哪都看不懂？

把這篇蠢文唸一遍看看，會唇酸舌軟就是不對啦！

用了一大堆沒有必要又毫無用途的字句來湊數，連文意都寫不通順，看了
半天都搞不懂這是在嫌東西難吃還是另有憂國憂民的大論。

會寫出這種文章的人本身程度就很低，看不出蠢在哪裡的人程度就更低了。

這種人在搶救國文？

毀了毀了，台灣乾脆用英文算了！

寫文章首重簡明扼要、文意順暢，把自己的想法直接無誤傳達給讀者；連
這基本的做不到還救什麼國文？

我覺得就文筆而言還不錯
沒有什麼不順暢的問題。
玩弄浮誇文字並沒有什麼錯，
當然更談不上蠢。

本文最大最蠢的問題乃在於邏輯，
在於狗屁不通的類比。

1 名廚事件和李遠哲教改怎麼比？

照作者的邏輯看來，
名廚因為無法得到優質的雞肉，
因而在空中無用武之地。

如果作者硬要把李遠哲比作名廚，
則應該認同以下邏輯：
李遠哲是有實力的，
只是因為無法得到好的材料(人力物力財力等)
因而在教改中欲振乏力。

然而後文卻直接跳成這樣
"得過諾貝爾獎，於是我們的昏庸官員，就假定他是無所不能的孫悟
空，可以橫行無忌，官員昏庸倒也罷了，居然連博士自己也相信了這一
點，自認為自己是全知全能的。 "
眉批：這段跟名廚完全扯不上關係，完全是離題自由發揮。
─名廚沒有橫行無忌，她連個好雞肉都得不到
─名廚沒有認為自己全知全能，她連個好雞肉都得不到

作者只是先利用了一個毫無邏輯的對比設下框架，
後文即隨己所欲發展，
搞不清楚的人就被其牽著鼻子走，
閱卷老師可不會就此輕易上當咧。
(扣20分)


2 李博士管教育，則彷彿叫名廚去設計晚禮服，除非三太子降身，神力
相助，否則實在是太困難了。

李遠哲：管教育=名廚：設計禮服
這類比太神奇了，不知道是怎麼比的。
(這裡應該要扣個十分)

依我看來如果真要比的話
李遠哲：管教育=名廚：管飯店
也許妥貼的多。

我覺得就文筆而言還不錯
沒有什麼不順暢的問題。
玩弄浮誇文字並沒有什麼錯，
當然更談不上蠢。

本文最大最蠢的問題乃在於邏輯，
在於狗屁不通的類比。

1 名廚事件和李遠哲教改怎麼比？

照作者的邏輯看來，
名廚因為無法得到優質的雞肉，
因而在空中無用武之地。

如果作者硬要把李遠哲比作名廚，
則應該認同以下邏輯：
李遠哲是有實力的，
只是因為無法得到好的材料(人力物力財力等)
因而在教改中欲振乏力。

然而後文卻直接跳成這樣
"得過諾貝爾獎，於是我們的昏庸官員，就假定他是無所不能的孫悟
空，可以橫行無忌，官員昏庸倒也罷了，居然連博士自己也相信了這一
點，自認為自己是全知全能的。 "
眉批：這段跟名廚完全扯不上關係，完全是離題自由發揮。
─名廚沒有橫行無忌，她連個好雞肉都得不到
─名廚沒有認為自己全知全能，她連個好雞肉都得不到

作者只是先利用了一個毫無邏輯的對比設下框架，
後文即隨己所欲發展，
搞不清楚的人就被其牽著鼻子走，
閱卷老師可不會就此輕易上當咧。
(扣20分)


2 李博士管教育，則彷彿叫名廚去設計晚禮服，除非三太子降身，神力
相助，否則實在是太困難了。

李遠哲：管教育=名廚：設計禮服
這類比太神奇了，不知道是怎麼比的。
(這裡應該要扣個十分)

依我看來如果真要比的話
李遠哲：管教育=名廚：管飯店
也許妥貼的多。

我覺得就文筆而言還不錯
沒有什麼不順暢的問題。
玩弄浮誇文字並沒有什麼錯，
當然更談不上蠢。

本文最大最蠢的問題乃在於邏輯，
在於狗屁不通的類比。

1 名廚事件和李遠哲教改怎麼比？

照作者的邏輯看來，
名廚因為無法得到優質的雞肉，
因而在空中無用武之地。

如果作者硬要把李遠哲比作名廚，
則應該認同以下邏輯：
李遠哲是有實力的，
只是因為無法得到好的材料(人力物力財力等)
因而在教改中欲振乏力。

然而後文卻直接跳成這樣
"得過諾貝爾獎，於是我們的昏庸官員，就假定他是無所不能的孫悟
空，可以橫行無忌，官員昏庸倒也罷了，居然連博士自己也相信了這一
點，自認為自己是全知全能的。 "
眉批：這段跟名廚完全扯不上關係，完全是離題自由發揮。
─名廚沒有橫行無忌，她連個好雞肉都得不到
─名廚沒有認為自己全知全能，她連個好雞肉都得不到

作者只是先利用了一個毫無邏輯的對比設下框架，
後文即隨己所欲發展，
搞不清楚的人就被其牽著鼻子走，
閱卷老師可不會就此輕易上當咧。
(扣20分)


2 李博士管教育，則彷彿叫名廚去設計晚禮服，除非三太子降身，神力
相助，否則實在是太困難了。

李遠哲：管教育=名廚：設計禮服
這類比太神奇了，不知道是怎麼比的。
(這裡應該要扣個十分)

依我看來如果真要比的話
李遠哲：管教育=名廚：管飯店
也許妥貼的多。

靠 按太多次 抱歉。

其實作者的國文造詣實在不錯，
至少我寫不出這樣優雅的文章。
如果會覺得拗口不通順，
可能平常真的要多接觸些文學作品了。

可惜國文好跟邏輯好其實是兩碼事，
抒情文跟論說文攪和成一坨屎。

如果邏輯不好國文好，
寫寫抒情文那真的是很賞心悅目的，
不過硬要加入論述，則馬上破綻百出。

如果邏輯好，國文雖可能無法盡善盡美，
但至少論說的能力不會差，
畢竟邏輯植基於思考，思考植基於語言。

我們的國文教育，
究竟是要把大眾教的文謅謅的重要呢？
還是要把大眾教成能夠言之成理，
不被歪理論述牽著鼻子走呢？

0分！！下去領便當...下一位..

老實講,格主特地挑出一篇張曉風女士較差的散文來斷言她的語文程度
不佳,實在對張曉風不公平,而且十分可笑(個人還比較相信,格主應該
是完全不認識張曉風,只是閒逛中時電子報看到此文進而認識作者)

張曉風女士的文筆不好?

國家文藝獎得主
作品被列入高中教科書課文

我想,要批評張女士文筆不好,格主恐怕.....

還是格主想表達的是,這篇文章在聯考制度中,根本就是篇慘兮兮的劣
文?

但發自內心的散文,本就不能以聯考評分角度觀看
聯考作文最重要的是詞理精確,切合題目
小品文則是要求意境,追求文章優美

批評張曉風女士的散文在聯考制度下拿不了高分,就如同質疑畢卡索畫<
亞維農姑娘>的素描功力不佳一樣可笑

難怪我大學聯考的作文分數那麼低！ 幹！

飛航公司沒有足夠能力做好料理
→找名廚來掛名，是沒有用的

教育部沒有足夠能力辦好教育
→找李遠哲來掛名，是沒有用的

就這個基本論點來看，我覺得還算是合邏輯的
不過她描寫的太散，寫了很多衍伸聯想而出的句子
以至於模糊了本文的著力點
比方說「官員昏庸倒也罷了，居然連博士自己也相信了這一
點，自認為自己是全知全能的。」
這句有可能是作者剛好想到，
順手添上去的，卻反而破壞了力道

至於李遠哲管教育之於名廚管服裝設計
純粹作者信手拈來，沒有詳細去批評的必要
不過李遠哲一個化學學者，插手到教育學這件事本身就很神奇了

原來張曉風的文章寫得不好(筆記)

非常 非常 非常
刻意的寫出來的一篇文章= =
硬要用一堆成語....

張曉風的文章程度本來就不高，故做無病呻吟、好賣弄文字，明明可以平
鋪直述偏偏就愛寫得風花雪月。

國家文藝獎得主
作品被列入高中教科書課文

這沒什麼了不起，因為那個圈子就被固定一群人把持，大家互相捧來捧
去，這次你得獎下次他得獎，大家都有份！

連方瑀都能拿獎了，這有什麼大不了！

文筆好不好一看就知道，不是寫得風花雪月就叫文筆好，不是寫得五光十
色就叫文雅！

如果連這都分不清就真的書讀太少了。

文章的靈魂－論點才是關鍵！

前面的網友就說得好，邏輯不通、狗屁不順文章還會好啊？

人，要有獨立思考，不是看到頭銜就自我矮化，她比你了不起啊？

這篇文犯了小學生國中生最常犯的毛病，東拉西湊！

開頭明明是講遠足郊遊，結尾卻是反政大陸解救苦難同胞，張曉風的程度
幾十年來沒有寸進，這也是一種成就吔！

對李遠哲有意見直寫不妨，大可對他的各種措施一項項評論；對食物不爽
直說就得了！

從食物扯到名廚再到李遠哲！！！

拷，都幾歲人了寫文章還像十多歲小女生，裝可愛啊！

把張曉風的散文拿來跟畢卡索的畫比？

懶叫比鷄腿，是想把張曉風捧高還是貶低畢卡索啊？

她的國文造詣真的不怎麼樣，別被那些風花雪月給耍了，寫了那麼多言情
小說不代表瓊瑤文學造詣很高，這是兩回事！

OK?

任何文章要談到造詣就必須含知性，知性是文章的靈魂、邏輯是文章的骨
架、文字是血肉適可而止就好，不然就虛胖了。

真的，書多讀一點，優雅的文章？

我的天哪！！！！

要看文學造詣高的文章？
要看優雅的章章？

我推薦陳冠學的『田園之秋』！

他把南台灣的鄉間風貌、生態、人物描寫得活靈活現如詩如畫，讀的時候
你簡直可以看到這些人在眼前出現，風景彷彿就在窗外，他描述的那些動
植物幾乎可以伸手摸到。

絕不用抽象形容，絕不濫用文字，他用短短幾句話就可以雨後鄉間描述得
清清楚楚，不必一堆抽象唯美的形容詞。

這只有深具知性的心靈才寫得出來，會用到風花雪月式形容的，不是不成
熟就是根本不知道自己在寫什麼！

把它當作一篇自我呻吟的抒情文還可以
不過如果是要評李遠哲之於教改哪裡莫名奇妙，哪裡做的不好
最少也提幾點來佐證、強化自己的主觀意見
結果先是把７０％的篇幅用來描繪飛機上的餐點
再莫名奇妙連結到教改？
這時候就會有人想提出疑問
教改是什麼？好吃嗎？

搶救國文如果是這種搶救法，
文章鬆散，沒有論理，只能用華麗的文字包裝整篇文章
讓學生看了還是不知道李遠哲哪裡做不好。
其實兩句話就可以把這篇文章想傳達的意思完全表達
［李遠哲自以為全能，搞了個失敗的教改］
批判力道實在太弱了

如果該聯盟要搶救國文
是期許我們的學生都寫這種沒什麼內容的抒情文章
我想還是維持原樣就好了

再推薦一本：

大樹文化出的『我的家人與其它動物』，傑洛德．杜瑞爾著的希臘三部曲
之一！

他是已故的世界級保育學者，這本書是描寫他孩提時代客居希臘的歲月。

和田園之秋共同點是，他們對於週遭事物高超的描述能力（不是形容），
輕描淡寫卻又深刻動人，兩位作者的文字讓讀者置身在那個環境裡，讓讀
者可以感受到他們的感受，體會到他們的情感。

這才是真正的高手！

他們能用文字營造出整個環境，讓置身其中的人產生共鳴，進而接受他們
的想法。

張曉風那種瓊瑤式的風花雪月．．．．．算了。

［李遠哲自以為全能，搞了個失敗的教改］

精彩！

寫那麼多不過就是這麼兩句，張曉風的文章明顯有灌水之嫌！

提到教改
［李遠哲自以為全能，搞了個失敗的教改］
以上兩句是張曉風該文的唯一重點
不是我的認知

記得以前的國文老師在寒暑假會指定一些世界文學名著要學生去讀！

顯然現在的國文老師已經不這麼做，因為網上識字的文盲太多了！

連張曉風的文章都會覺得很優雅，不順口唸不出來的文章也會是好文章，
有這種觀念還能說什麼？

這一定沒讀過莎士比亞，原文喔，不是翻的！

好文章，一定好唸，一定好聽，絕無例外！

最後再推薦點著作：

『孫子兵法』

唸唸看！

君不可怒而興師，將不可愠以致戰
怒可轉喜，愠可化悅
國亡不能復存，人死不能復生

它光文字本身就經典，拗口的絕不是好文章啦！！！！

猫頭鷹出版的「艾西莫夫科普開講」全套！

文章，不管是什麼樣的文章，一定要包含知性才會是好文章，張曉風式的
作家們文章裡就缺這樣！

對了，什麼是抒情文？有這種文體嗎？

我的國文老師們從沒教過這東西，它到底是什麼？

看到上面有人說：此作者的文筆不算差，因為此作者是國家文藝獎得主，
且作品被列入高中教科書課文。

如此大家應該可以了解為何台灣高中生叫苦連天、國家文化又不受外國重
視的原因了吧。

張曉風的作品找找以前散文集精選詳讀就好，現在一群國文"大
師"掛上「搶救國文」召集人的名號後連寫文章不時都要想到如何與
「教改」掛勾。

好好的散文，下筆思脈就這樣錯了。

可惜不能給個GJ，個人十分支持SIRIUS的論點。

　看不出文筆的問題，單純很隨興的文人筆調。

　其實通篇只是抒情文，沒什麼論說文混搭的情形，只是後面很明
顯無話可說，便罵個李遠哲湊點字數。

　尾段直接離題倒也無可避免，畢竟只是隨口想罵個人，哪來的閑
情立論點？便找點干係亂比喻吧。

　不蠢，只是賺稿費的手法不太高明。但也不是說鞭這篇沒意義，
畢竟依她的身分立場似乎不適合在報上隨興寫寫。

嚇壞了！！！！！！！！！
看了原本以為是哪個高中生或年輕blog人寫的無聊文章
居然是以前國中老師逼我們看的張曉風！！！！！
天阿
以前的張曉風文章是這樣嗎？？？？？
還是我長大了？？？？

我怎覺得
酪梨壽司、上流美、女主人沙龍
寫的比她好太多了
她是在騙稿費嗎？？？？

莎士比亞嗎？我雖然只有看過原文的羅密歐與茱麗葉，但是可能是
因為以前用詞不同的方式，我唸起來並沒有特別順口... 這純屬個
人觀點啦

我覺得把張曉風批評的一文不值有點太過分了，感覺有點以偏蓋
全... 雖然說得獎並不能為她的寫作能力作絕對的保證，但是寫的
太差的人獎也送不出去吧...

姑且不論她本身的寫作能力，這篇真的是太拗口了。很多地方我都
要多看幾遍才勉強看的董她的意思，而且一點吸引力都沒有... 掉
書袋的感覺很重

也許學校應該教教我們英美人士的作文方式。
破題早，主旨明確，提綱挈領，結論與開頭相互輝映。

很多台灣程度好的學生寫的英文文章老美看得一頭霧水，
以前我只把這當作是兩國作文習慣的差異導致，
現在倒覺得我們被老師教出來的中文寫作方式很不對勁。

　其實通篇只是抒情文，沒什麼論說文混搭的情形，只是後面很明
顯無話可說，便罵個李遠哲湊點字數。
　尾段直接離題倒也無可避免，畢竟只是隨口想罵個人，哪來的閑
情立論點？便找點干係亂比喻吧。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

其實這就是本文最差勁的地方，
文章前四分之三的文人筆調沒啥好批評的，
後四分之一急轉想罵人，
這罵人可不能亂罵的，
比喻可不是這樣亂比的。

像我讀起來就不覺得這篇是要描述他的飛航偶想，
這篇的主旨其實就是要批教改批李遠哲。
也許我的理解錯誤，
但讓讀者對主旨理解錯誤的可能就非好文。
如果我對主旨理解無誤，
那麼要批判一個對象用這樣鬆散的結構與內容絕非佳作。

其實她文筆好不好　個人倒覺得其次
最主要是她能不能精確傳達她想表達的

這篇文章的確讓人討厭　
她為何不直點明寫出她認為李遠哲管教育究竟那裡不好　
讓大家看個明白透徹　何必如此拐彎抺角

這種叫讀者看名廚　然後以此類推台灣教育缺失的文章　
不講清楚　卻給大家各自想像的空間去推測　
缺乏"精準"的論述　就算她文筆再好　都顯得不倫不類

莎士比亞，原文...那一個作品?
一直沒覺得莎士比亞的作品有那一個是又順又好唸的
驚~~~~

不知為什麼

本來很愛這邊

不過這裡好像養了一群抱版主的大腿的FANS

整個感覺都不一樣了

有點自己的想法不要版主說啥大家都跟著啥

有人有相反論點就砲轟好嗎?

這樣看了一點都不痛快了..

文筆者，用文字傳達思想的能力！

不能準確表達自己的想法，這文筆就爛！

這篇爛文寫半天看不懂她在寫什麼，是多數共同的看法，這文筆就爛了嘛！

無法傳達自己思想，但文筆還不錯？？？

這話邏輯上就有問題，文筆的基本要求就是準確的表達。

看了半天看不懂，但文筆還不錯？？？？

這什麼鬼話？都看不懂還知道文筆好？有陰陽眼？

（也許學校應該教教我們英美人士的作文方式。
破題早，主旨明確，提綱挈領，結論與開頭相互輝映。）

文章本來就要這麼寫，這不是英美特有的寫作方式。

我們的國文教育長久以來就是被這張曉風這類人把持，把無病呻吟、風花
雪月、濫用文字等瓊瑤式文體當文筆好，才讓大家都忘了真正的文章該怎
麼寫。

破題早，主旨明確，提綱挈領，結論與開頭相互輝映。

我的國文老師們就是這麼教的，那時張曉風的文章哪有資格進課本？

哪分論說文抒情文？

任何文體都要這麼寫，只差在文字運用不同而已。

這篇明顯是用來騙稿費的，而就中時這種爛報連這種爛文也能給錢，怪不
得訂報率一直下滑。

重申，文筆就是以文字表達自我的能力！

文筆好就是寫得讓讀者閱讀理解上都沒有困難！

看不懂還文筆好？現在國文老師都該鎗斃！

一招半式闖天下的老師也很多
不一定要盡信 但有人要盡信 也是個人自由 沒什麼好說的

但硬說只有這套想法對 這水準就明顯了!

1+1=2

也有笨蛋相信答案可以是3,4或5,6,7.......

這是個人自由沒錯啦.......

但有人堅持1+1=2,而且答案只有2時,這水準就明顯了！

明顯很高，不同流合污！！！！！！

不服？可以！

舉出其它的證明，只會在旁邊酸又屁不出個道理的人，水準大概等於零!

比尊張曉風為神的更低，因為張至少還屁得出東西來！

　修辭用典就文人而言，不淡不澀，算是平常。遣詞俗雅，端看讀
者個人閱歷，說是風花雪月稍嫌太過。

　本篇閱讀理解不難，立意在「食材劣，名廚何用？」但作者並沒
有深入思考，似是寫到一半便意興闌跚，尾段隨便罵個李遠哲就胡
混過去。以致主題錯亂、比喻失當、結論含糊跳脫，頭尾不和。

　但一看便知是隨興之作，曉風之文又非篇篇如此；只是賺稿費賺
得有失身分，也沒必要群起撻伐，以蠢論之的地步罷。

我突然覺得寫文章是很累的事…
不是不能批評、只是要批的重點、跟批的層次在哪裡？
高手級、高高手級？因為在措辭上我覺得他已經很猛了…有達到
流暢好讀，主旨可能有些硬凹，但就我自己的水平來看，實在沒
那個廉恥心去批評他的文筆好或不好…

但是看到痛罵的人這麼多…也許這裡真的很多文筆高手吧？（汗）

揣摩張大師的心意是援擬空廚掛羊頭譬喻教改的賣狗肉(還可能是重組
肉),但是三分之二篇章評論空廚食物怪哉!或許不才國文程度甚差無法
寫出如此洋洋灑灑大作,但三句話可以說完的一件事何需佔用如此長冗
的篇幅,不解?行文盡可簡短扼要,或許張大師意在提醒我們後輩多讀文
言文,別只讀白話文吧!!

李遠哲:管教育 名廚:管飯店(應該麼比喻才對)
樓上的抓出重點了

本來沒有太期待飛機上的餐點
吃了後更失望
是在隱喻她本人對李遠哲的感想嗎?
最後還一付老饕的樣子
那不要吃嘛!可以叫空姐拿泡面給你

李遠哲也算學術界的代表
雖說不至於會有好的政策
但人民對他抱持期待愛戴他
總有幻想台灣再出一個 再出兩個諾貝爾
人總愛把理想與抱負交託給別人希望別人達到
沒有予期的樣子就開始抱怨
怎沒想過會讀書的人不一定就能把想法完整的讓別人也理解
懂得的人也覺得這麼簡單的道理你怎麼不能了解

教改的大前提是好的
但長九以來填鴨式的教育不是這麼好拿掉的
不死背其實我不太會讀書
不補習我也不會主動算數學

教科書本來就死氣沉沉 才會顯得課外讀物有趣
快樂學習是好但人民性是被動的居大多數
台灣父母也不像外國父母那樣覺得唸睡前故事是必要的
所以不能拿國內跟國外比也不要一味的肓從
size不合硬要套用不是很智障嗎

我文筆不好所以想到什麼就打什麼
還離題很遠
但單就她這篇真的文不及意是真的


每個人口味本來就不同
像我就很愛吃飛機上悶到爛的飯跟溫溫的餐包呀
(每次到發餐就很開心呀)

什麼東西= =

成語是文化的現鈔，但有時有人寫文章像個暴發戶..

這篇其實還好..問題點不是再這裡

還好他不是國語日報的總編，否則真的會污化小朋友的作文技巧....

當掉他

如果張曉風是路人甲，寫這種文章就算了！

她不是吔，她可是『搶救國文聯盟副召集人』！！！！

要搶救國文的人寫這種東西，先救自己的國文吧！

張大師？？？？

我拷咧，她也叫大師？

這年頭什麼玩意都可以當大師了，我還大帥咧！

prim

你這篇比張大帥，張大師寫得好多了！

至少簡單易懂，大家都看得懂你的意思！

文筆遠比大帥，大師好多了！

空條承太郎：

（因為在措辭上我覺得他已經很猛了…有達到流暢好讀，主旨可能有些硬
凹，但就我自己的水平來看，實在沒那個廉恥心去批評他的文筆好或不好…）

是水準，不是水平！

兩者很不一樣，一個抽象的形容詞、一個是名詞，真的差很多；國文老師
是這麼教嗎？

別被張曉風嚇到，現在國文老師叫人讀張曉風？我讀書時的國文老師都只
會叫人讀世界文學名著，看來國文不好是老師一代不如一代！

以後叫人讀瓊瑤？

水準很高，可以！

水平很高？什麼意思？身高兩百嗎？

對啦，看了這幾天才明白張曉風這篇文章的用意！

她要當教育部長！

既然名廚和李遠哲都不怎麼樣，那由她來教育部長最合適，因為她的作品
都被指定為高中教材了，不是很順理成章嗎？

某聯盟的存在反映了文壇神奇之處
一面痛罵白話一面卻也不反對自己的文章收入課本
真正夠神
不知那些全知全能的大師為什麼不提議用古文觀止取代課本
依他們的邏輯:讀古文越多=國文能力越強
那再讀讀尚書 左傳 四書集註
本國國文能力必能以比細菌繁殖更快速的速度進步
培養出諾貝爾文學獎 百萬年一個的文豪
再來可以讀讀甲骨文 成就中文之神

其二
認為新不如故的救世主們以前並不用古文寫作
累積起的名聲財富端拜白話文所賜
今日竟能視名利如糞土
不昔以今日之我挑戰昨日之我
身先士卒 令吾等感佩 涕泣不已

其三
其實張大作家特地寫這篇文來鑑別各位的閱讀能力
(老師怎們會在課堂講錯?都是為了考驗學生是否專心啊!!!)
希望格主能刪去阿諛不實之言
以免大教授發現自己書迷竟也墮到此步 分辨能力衰退
說不定灰心之餘就不肯解救芸芸眾生了

其四
按照張氏邏輯
杜老爺曾唸過師飯院校卻會搞濫教育
是否可推出
得了文藝獎卻會寫出X文呢

其五
"其悲哀在於使我覺得這小悲劇其實和誤了一代青青學子的教改的大悲劇
是一模一樣的"

在字典內只查得出 莘莘學子 青青子衿
卻沒有青青學子
一定是教育部審核不周
請張老師盡速召開記者會指正
搶救青青學子

其六

請大家體諒此文要支稿費
從字裏行間可發現張老師阮囊羞澀
連有正常供餐的飛機都坐不起
國家貧富差距真是太大了
有錢的資本家坐飛機的餐前酒都是世界評鑑第一的呢
衣食足而知榮辱 誠不假矣



後記:
繼洪大教授又一妙文
我們應鼓勵學生選擇文科
學理科者總必須背負欠缺人文素養
(還不快去看李悲悲開的書單)
學文則不必有此顧慮
蓋中式邏輯與中國哲學都是國內特有
非無文化的理工人所能亂批的

而且國文是所有科目最愛道德最有良心的
應該要請國文老師選總統救台灣啊

-
國文憂國聯盟實在是時代的巨人
建議聯盟成員百年之後移入忠烈祠
配饗孔子孟子宗廟
並在有中文系之處都建立銅像
以表吾國吾民的一點心意

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照樣造句時間
"雞球其實就是雞胸肉切成粒狀，西蘭花是青花菜，這兩樣東西說來尋
常，我看了忍不住笑嘴咧得更大。什麼嘛，這種菜，何必找什麼名廚，我
隨手一揮，就可以給你寫十個。"

泰國餐廳何必請廚師,請個泰勞即可,喔...不不不
請個會寫字的小學生寫一百個也行嘛
反正焚琴煮鶴,畫餅充飢就飽了
我們都忘記作家是不食人間煙火的,論語讓人三月不知飢餓感覺~~~

又,十個菜???
教授又替大家上一課

張大師當了教育部長後，馬上下令從小學到高中，一律用她的書當國文教材！

如此一來馬上解決所有教材不統一的問題，也沒有文言白話的爭議，因為
她的文章融白話文言於一身；更是所有國文老師的最愛，因為都看這長大
的！！！！

世界大同、解大陸同胞指日可待！！！

棒賽、棒賽．．．．．．．．

這篇文章有被放在頭條或醒目的地方嗎？
如果只是因為中國時報「有」刊載這種二、三流文章，
就要被這個版上的人從中國時報批到國文教育，
那自由時報公開刊登用混合注音寫出的「台灣國語」文，
（例：ㄨㄚ就兮ㄅㄟㄙㄨㄥ、某某某......）
你們這些人打算怎麼批？
還是說因為張曉風的文章得過獎，被選為教材，
所以今天他寫了一篇擺明只是賺稿費、湊湊版面的小文章，
你們就要拿來借題批鬥報社、中學國文教育？

最好每個出名的作家拿到獎以後，
這輩子都要戰戰兢兢小心自己寫下的每篇文章，
沒有靈感就不要寫，交稿時間不夠就不要寫，
稿費再微薄，版面角落再微小都要金雕玉琢？

今天這個過氣的老作家不是召開記者會，不是演講，也不是什麼新書發表會，
不過就寫了一篇過氣的八股文，刊在閱完即扔的報紙角落上；
文章濫情、拗口、充滿老人家的哀怨跟自以為是，
這一點都不稀奇；
但稀奇的是一群人蜂擁而上搶著批鬥他；
不止要批鬥他這篇二流文章，
還要連他本人的所有文章，刊登他的報社，選他文章為教材的官員，
通通拉出來痛痛快快的批鬥；
好像他的言論犯下滔天大罪，
好像現在學生寫火星文、寫白字通通都是他搞的。

你們有人能單純針對這篇文章荒謬的地方去批評是沒錯；
但有人卻藉機攻擊所有他不爽的教育制度，
在我看來跟「用飛機上的餐點去扯到李遠哲」比起來，
格調也沒高到哪裡去～

我部分同意樓上wsshs大大的看法,
但是wsshs大大不知有否點閱版主的原文連結,文末的確有註
明"（本文作者為搶救國文聯盟副召集人）" 幾個大字,或許這幾個大
字落款於本文之後非張大師之意,但是身為一代宗師又揹負 "搶救國文
聯盟副召集人"這十字架行文寫作難道不須慎重,張大師不是杜部長,我
不會把大師的文章見解等同於杜部長只當作笑話無奈嘆息搖頭
大師作品偶有失常,被晚輩們批評甚至羞辱的確很丟臉,被放大檢驗
確實無奈,如同歌星影星失常的作品被檢驗批評一般,有些是理智的評
論,有些是過於誇張叫囂,還有些是粉絲的護主心切言論,怎麼取捨看待
關乎個人經驗
還有容我提醒大大這不是"批鬥",這是"回應",版主BLOG上好像還
找不到"批鬥"這個欄目,既然是回應當然會有很多很奇妙的見解,請寬
心觀之,相信會有很多收穫

SIRIUS:
哇咧…請問一下你過往有過什麼慘痛精液嗎？
或者是受過含巨根跟陽具的肥照劇洗禮？

你發文已經不明究理的無責任攻擊、讓人傻眼啊…

難道說張曉風曾經讓你有過深不如死的童年陰影？讓你對於
不合口味的回應大肆批評、挑三揀四的？

或者說你媽是張曉風、生下你這個狗屎私生子不管、張開大腿
讓他媽的狗屎人渣輪上、繁衍出一堆像你似你的同胞兄弟這點
，讓你產生莫名的不爽悲痛？

我實在不想罵人、但是你他媽的爛嘴泡亂放話、針對回應文章
的心眼跟你老二一樣狹小這部份…我實在無法忍受啊…你支持
什麼東西、或者說對什麼事物不滿？還是說這是你身為p2p論壇
版主「不能改的僻好」，看到注音文就問候別人老母、看到錯字
就操他娘的機車？

==============發洩完畢========================

老大啊！我只想真摯的貼出自己心得、你又何必為難我？
或者說你想當站長的糾察自衛隊？你有壓力、我也有壓力，很明
顯的我壓力比你大啊！（淚）

以上單純是天氣悶熱的牢騷話，我沒針對某人、就如同陳水扁
中彈是意外不是自導自演…

SIRIUS看完記得回覆一下啊…（你看過這篇就沒有存在的價值
啦XD）我可以預見你會怎麼回、畢竟嘴泡最無敵，記得把我祖宗
十八代都問候一次，我相信你的文筆會我有深度且內涵的…（期待中）

對啦！你媽當教育部長我很期待喔！（哈哈哈哈哈）

wsshs大大是不是太激動了
好像沒有看到有人批鬥報社還是國文教育吧

張女士為什麼要搶救國文?
想必他是不滿現在的國文教育
不然她何必當搶救國文聯盟副召集人?
不滿國文教育的是他阿~~
所以她寫文章批教育,我希望能看到更多內容
因為她是搶救國文要角,所以他寫出這樣的文章才會被批評阿

1.李遠哲不只是一個化學學者。
李遠哲來主導教改，應該就是看中在他的管理能力。
比較他當中研院院長時與前任中研院院長任內院方的整體表現，
就可以知道他是有相當的管理能力，而不是一個只會做研究的學者。
(好啦如果有人堅持可以有好的整體表現是他運氣好任內院裡都是強者
跟其他計畫推動經費爭取與制度管理等等無關的話我也無話可說)
當初應該就是因為看中在他院內的成績，
才請他來主導目標是培養思考創新能力學子的教育政策。

2.為什麼要批評張曉風這篇文章。
因為她在發文的身分是註明著
"本文作者為搶救國文聯盟副召集人"，不是什麼自由作家；
再加上她發表的地點是"報紙"，不是什麼她新出版的散文或是blog；
以這種身分和發文地點，期待看到她要寫出一篇理由充推論合理的文章
也是很合理的事；結果竟然送出這種莫名其妙的抒情文，
(還有還有加上前面口氣還自以為是的很討厭，)被批是活該。

3.關於張曉風的得獎與收錄進教科書。
這就解釋了為什麼國人一向論說文都寫的很爛的原因了吧= =
我記得我小時後老師也是喜歡叫我們寫這種承轉合，講述很風
花雪月的文章。

4.關於教改的一點想法。
我是第一屆使用一綱多本的學生，所以大概也只能在這方面提供一點心
得。
個人是覺得這種制度還不錯，不用死背，可以有比較多的允許看課外
書，出題也變得很靈活有趣。
只是這樣的改變會加重老師的工作loading，因為以前只需要"講"完一
本、現在變成是老師要"教"會學生閱讀的能力：例如說以前只要講解完
課本內限定的文言文內容就算古文方面的教學結束，現在變成是老師們
要教學生們如何去分析古人寫文言時習慣用的語法，並將這樣的文感套
用在任何一篇古文上。
而個人認為一綱多本被搞成是"填塞學生多本教材、加重負擔"根本就是
在老師懶惰與家長們的誤解所造成的結果。

至於建購式數學。
個人看下來的想法是，建構式數學其實是很好的教學方法；
教你分析問題，從定理下手，比較像是大學要求的學習方法;
九九乘法不是不用背，只是在被之前要求你要先了解。
認識的數學老師曾經說過，其實建構式數學會變成這樣(著重成啥畫一
堆蘋果)，是因為比較年長資深的老師不懂這種教法，但掌權有發言能
力的都是這種老師......

得獎是他的書迷出來護航他絕對文筆好的藉口
某留言回應曾試圖努力要將 得獎=文筆好 此事釐清
不過書迷們大概無法接受神也會有缺點

至於格調喔 我不像大作家是讀書人 而且是半個古文文盲
最重要的是沒看張老師的書 所以完全沒有水準
相信身為讀書人的張老師不會跟我計較


這年頭閱讀能力已經到這個地步了
連讀個文章都能無限衍伸其他涵義:批鬥報社,國文教育
真是國文大躍進

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這裡張老師的書迷格調的確很值得側目

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在很多嘿五類的努力下
相信"批鬥"這個詞超越"司法不公","政治迫害"這類陳腔濫調的使用頻率
指日可待

建議2008可以出版傷痕文學 收入教材春風化雨一下
書名:古文並不如煙

還有
這年頭當御林軍的泥菩薩好像修為都不太夠耶

自己都被擊沉還護個鳥航

一些在中學時代連元素表都背不起來的低能兒可以毫無邏輯的批評懷疑一
個學者的智商
這真是本國言論自由最有力的象徵

教育部長???教改???誰管他
家長最大

老師最憂國憂民,怎麼能不罵幾句
學生不行
絕對都是教材不好教育部太爛政府太廢 跟他們教法無關

打完才覺得有些後悔…
粗口是不應該的～在此先跟SIRIUS兄
表示一下歉意、對不起！不該問候您父母的
，有道是「禍不及家人」…

也許是我們對於文字的理念不一吧！
像我常認定一篇文章如果能夠順眼好讀、先不說
這篇文章是否內容正確，我都會認定這是好文章…

所以大多數、我對於文字是沒有所謂的惡評論，
因為在繁忙的社會裡，有人努力製造文字這點、就讓
小弟我感佩不已～而且貶人容易、但自發不易，在著力點上
我是很佩服文筆好的強者，但也產生了矛盾的想法，像是我
常會痛批那部電影拍得爛、卻從未有勇氣與自信評論那篇文
章寫得不好…（這邊泛指文筆、而非內容）

所以叫我以文字堆砌來看，我會認定張曉風這篇文章還不錯啦～
不過大家好像都是因為他的文章政治不正確而大舉討閥…

看來看去反而是我迷失了焦點、還打了一堆垃圾文章，廢材小弟
在此退下！（淚奔）

空條承太郎大大別跑阿

意見交流很好阿
不過還是要提醒ㄧ下

這篇文章的問題不是他的文字不夠華麗阿(華麗到像萬花筒勒)
也不是政治不正確

只是這是ㄧ篇有目的文章(批判李遠哲)
但是他的力道不只歪了,還很弱
如果他要用這篇文章來搶救國文,搶救教改
實在沒什麼說服力阿

看來變成了披鬥大會
以一篇文章定生死,各位看起來火氣太大
因為一名搶救國文聯盟副召集人所寫的一篇質量不好的文章而罵到
整個搶救國文聯盟以及其聯盟之主要訴求活動,各位未免也太過偏
激.

首先令人驚奇的是，我不曉得現在人間副刊(就電子報來看是差不多的
吧)也能寫政論了？
我對她的用字遣詞沒什麼意見，也看到了她前後邏輯間的重大謬誤，現
在想探究的問題是：究竟最後面那段評教改的部份是她寫菜難吃寫到一
半方有感而發，還是為文當時即有意為之？假如是前者，那有可能是她
看了太多政論，一時之間覺得這樣的邏輯很順，使得她犯下偶然的錯
誤；假如是後者，那就真的糟糕了，這表示她不但做不好政論家，就連
她的作家本行都要丟掉了阿......

酷斃了...這篇文章會討論成這樣
大概版主本身一開始也沒想到吧!

看到有人認為這邊大多數人都抱著版主大腿，
阿諛奉承。
但我看下來儘管大部分是批評，
但批評論點倒是不太相同，
不過不可否認有些看起來確實是有點批的over了!
再說網路上本來就是一個相當分眾化的平台，
有很多人看完覺得不認為這樣可能就離開了吧。

這篇文章，
他刊登在報紙上，
並不是哪個版面的問題呀。
基本上刊登在那種大眾媒體上，
並且又是搶救國文聯盟副招集人，
因此這樣的文章是有被放大鏡看的必要的。

而教改我個人到也是認為是必要的，
而究竟為什麼最後會變成這樣，
實在是牽扯到大環境下太多太多問題了吧。
從政府提出下，
就必須先面對內部反對的聲浪，
下來又有象牙塔裡的學者批評，
old school的老師無所適從的憤怒，
最後也還要接受到家長們不同的聲音。

這篇名符其實學者寫出來的文章，
讓人感覺只是學者和學者之間的不爽，
並沒有真正檢視底下真正的原因。

給zxcdsa921：
基本上我認為她整篇文章是以一種很輕漫且高姿態的語氣在說話，
對於不持贊同論點的人來講可以說是一種挑釁；
雖然姿態很高，立論卻很弱，再加上她選擇的這種發言身分，
會被別人批評很慘是很必然的。

空條承太郎

道歉接受！

雖然我並不知道是怎麼得罪你的．．．．．．．

水平和水準本就是不一樣的詞，是支那在經歷文革等社會運動後，把固有
文化破壞殆盡，造成語言文字極簡化低俗化的結果。

在文革前就算支那水平水準也不一樣，是之後水平才併吞了水準。

台灣因為媚支文人引進才把我們已有問題的國文教育更雪上加霜。

而這票文人也就是把持台灣文化藝文界多年的同一批人，張曉風在這票人
裡還算菜鳥了。

也就是同一票人反對我們刪除文言文教材，聲稱文言文可以增加國文能
力，結果她自己連詞意通順的文章都寫不出來，這種人的文章竟還被列入
教材？

因為掌控教材編輯的人，和這些文人都是同個圈子，甚至有關係的。

台灣文化界多年來早就成這票人私相授受的小圈子了！

支持文言文的，沒有一個寫過文言文作品，一個都沒有！

他們支持文言文的目的就是減少潛在競爭對手，當新一代的人被文言文變
笨變呆，他們才能繼續騙吃騙喝到死。

因為這些文都是過去封閉時代的產物，他們的作品只有在那個時代才有人
看，沒別的好看嘛！

這些人在今天的市場上根本沒有競爭力，無一例外。

所以，為什麼支持文言文原因在此，他們自己也是用白話文寫作吔！

結果這種副總召卻連通順的文章都寫不出來？！

不該罵嗎？

以下是對文言文弊害分析的文章：

http://caochangqing.com/big5/newsdisp.php?News_ID=1562

http://caochangqing.com/big5/newsdisp.php?News_ID=1568

空條承太郎：

白金之星!

歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐
拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉
歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉!!!!

DIO去死吧!

空條承太郎：

白金之星!

歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐
拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉
歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉!!!!

DIO去死吧!

感覺很隨性的散文
東扯西扯

老實說
沒什麼好放大來看
作者ㄧ副也不是要寫什麼大作的心態吧?
有人會指著人家的日記大肆評論的嗎?
在我看來這就是篇日記
放到報紙上是怪了點
又有誰會把自己的日記放到報紙上呢?
我想這點我比較想質疑張曉風

(又有誰會把自己的日記放到報紙上呢?
我想這點我比較想質疑張曉風)

有誰會在自己日記上註明『搶救國文聯盟副召集人』？

分明作者居心可議，故意一派輕鬆，只是寫得太經又做作被抓包！

我其實還挺喜歡文言文的，雖然我不見得能看的懂─_─

覺得現在最麻煩的是，只能有二極化的對立，捧白話文就非得打死文言，
誇文言就一定嘲笑白話文，但真分析起來，經典的文言多不可數，白爛文
言也不少，同理，白目白話文也四處可見，真正精簡有力的白話文亦如珠玉

文言文不見得只有八股制式一種，如詩經對我們現在人來說，同樣是文言
呀，但詩經不見得有統一形式，而且內容也是雅俗共存，甚至有的很淺
白，比如有一首摽有梅，文章最後直接說，梅子都落盡了，想娶我的就快
點來呀

既熱情又可愛的文章

很多時候，文章本身並沒那麼複雜，是人心複雜了

我也很愛讀文言文，
史記、紅樓、三國....這些書，讀白話就少了韻味，
只是當學生的白話文都不好時，要他們如何去讀文言文。

題外話，
余光中這些人說要搶救國文，是不是因為中學課本中，他們的白話文
章位置都被陳冠學、鄭清文這些所謂的「台灣文學」作家佔去了？
如果是這樣，那他們真的是太小氣了，

（覺得現在最麻煩的是，只能有二極化的對立，捧白話文就非得打死文言，）

反文言文不是現在才有的行動，而是從五四時代就有了，胡適就是反對文
言文最力的大師。

（余光中這些人說要搶救國文，是不是因為中學課本中，他們的白話文章
位置都被陳冠學、鄭清文這些所謂的「台灣文學」作家佔去了？
如果是這樣，那他們真的是太小氣了，）

一語中的！

這才是真正的原因！

鍋砸了大家吃不成，我上不了別人也休想上，連讀者一起搞爛；台灣文壇
就是被這種貨色宰制多年！！！！

教改到現在，
教材被簡化了是事實，學生程度比以往差也是事實；
老一輩的學術派大半都推說是教改放寬門檻的錯；
但這也不完全算是自私的說法，
從考試的角度來看，難度越高，學生的程度落差就越明顯；
競爭淘汰的效果就越好—別跟我說教育不應該有考試跟淘汰；
物競天擇是事實，沒有競爭壓力就不可能有競爭力。
學校教育被簡化，一個問題是造成補習班更加熱絡，窮學生沾不到邊；
另一個問題是學生抗壓能力被降低，升高中或進大學落差都變更大；
這些都是老一輩人看到的事實；
但有些人卻通通把錯推在「因為學校都會教垃圾」。

台灣的教育無法給予學生進社會的實質需要，
的確已經是長久的問題；
但教改不但沒有解決這個問題，還降低了學生在學校中競爭與抗壓的能力，
自以為擁護文言文就能挽救程度的想法確實是很主觀，
但今天張曉風也沒在這篇文章中強調這一點；
只在後面說明他是「搶救國文聯盟副召集人」；
純粹就此篇字面意義來看，教改的確失敗，學生國文程度的確需要搶救；
純粹批評這篇文章字裡行間的荒謬是一回事；
但把作者並未在文中提及的論點（文言文才能搶救國文）拿來抨擊，
又把刊他的報社罵是蠢報，選他其他文章為教材的官員評為八股，
順便藉此延伸到現在的教育失敗上，
根本是另外一回事情；
在我看來幾乎跟「從飛機餐點延伸到李遠哲」，
或跟「從郊遊延伸到反攻大陸」一樣噁心；
如果「批鬥」這個字眼太強烈那我很抱歉—
真的太激動了，也真的不是針對所有反對的人；
網路上是自由與互相尊重的空間，
我承認我用不對的字眼表達了我的反感。

PS我不是張曉風書迷，我也根本不記得張曉風到底是哪篇文章被選入教材

光是他用那一副高高在上，鄙視一切的語氣，
我就已經看不下去了...

少正卯也有貼這一篇耶～看來真紅！

簡單回應一下wsshs
>教材被簡化了是事實,學生程度比以往差也是事實；

教改著重的是多元化，義務教育應該難一點還是廣一點比較好這可以討
論，不過學生程度比以往差這個不知道是從何得來的？你已經覺得你的
孩子未來會比你差嗎？

>從考試的角度來看，難度越高，學生的程度落差就越明顯；
競爭淘汰的效果就越好—別跟我說教育不應該有考試跟淘汰；
物競天擇是事實，沒有競爭壓力就不可能有競爭力。

這段的意思是淘汰的越多越好?

>學校教育被簡化，一個問題是造成補習班更加熱絡，窮學生沾不到
邊；
另一個問題是學生抗壓能力被降低，升高中或進大學落差都變更大；
這些都是老一輩人看到的事實；
但有些人卻通通把錯推在「因為學校都會教垃圾」。

與上一段連在一起看，如果競爭壓力降低，何以補習班會更加熱絡？
窮學生沾不到邊，意思是教改以前的補習費窮學生比較消費的起嗎？
如果真的有現在學生抗壓性較低的問題的話，我會傾向問題出在大環境
改變及家庭生育數降低後，家長較為溺愛的教養方式，而不是出在學
校。

教改不過十年，就已經被斷定失敗或毫無價值。以前填鴨式教學，一堆
學生家長抱怨孩子壓力大；現在教材多元化，還是一堆家長抱怨壓力
大。身為＂一般＂父母，我相信，不論如何，孩子的教育問題都會讓父
母覺得壓力大。所以教改目前幾乎只改了教材，家長觀念、教師甄選及
考核制度等等都還沒開始就遭遇很大的阻力，這條路，還很遠勒。

先不管這個團體(組織?)想做什麼...(推開)

個人覺得文言文的話,還是用唸出來的比較有感覺

光用看的滿枯燥的,不過聽人朗讀(或是自己朗讀)感覺到是很不一樣

先貼兩則新聞

高中理化國中程度！60學者連署搶救

記者李樹人/台北報導


現在高中生的物理化學水準低落，只有以前的國中程度！近60位學者專家
今天連署對教育部提出緊急呼籲，應該正視94年度「高中新課程綱要」實
施後，國內理化基礎科學教育勢必嚴重受創，出現學生知識不足、程度下
降的窘境。

中華民國物理學會上午舉行記者會嚴正指出，九年一貫課程綱要實施後，
降低了學生們的理化程度，而教育部制訂的「高中新課程綱要」，又大幅
縮減了理化學分，勢必嚴重損及國內基礎科學教育的發展。

學會指出，在教育部94年度「高中新課程綱要」中，大幅減少物理化學必
修學分，從原來的12學分至14學分，縮減為三學分至六學分，未來高中自
然組學生修習物理化學的時數，每星期少了六至八小時。

另外，在新課程綱要中，不管是自然組或社會組學生，在高一、高二時，
都必須修習四個物理學分，令人不解的是，兩組學生物理課內容一致，且
傾向通識性質。

針對國內物理教育的重大變革，包括中研院長李遠哲在內，近60位物理學
者教授連署簽名，今天對教育部提出緊急呼籲，希望基礎物理能夠規畫出
兩套深度不同的教材，而不是自然組、社會組使用一樣的課程大綱。

與會的中山女高物理教師高君陶就表示，九年一貫課程綱要實施之後，高
中學生的物理程度簡直只有昔日國中水準，連最簡單牛頓力學都需從頭學
起。未來大學物理教授在為大一新生授課時，則需從高中物理開始教起。

【記者李樹人/台北報導】

為了因應94年度起實施的「高中新課程綱要」，最近在高中校園出現一股
怪現象，那就是減聘專職的物理、化學教師，改以代課教師傳授高一基礎
物理；不少國內物理專家擔心，這種不正常現象，有礙於科學教育的扎根。

【2003/10/13 聯合晚報】

九年一貫畢業生考高中　專家憂心數學差：恐再成白老鼠　　

2004.10.28 東森新聞報

九年一貫第一屆畢業生，明年就要升高中了，這些曾被形容「白老鼠」的
國三生數學程度又如何？部份高中老師與學生家長在28日上午一場座談會
中，口徑一致很批教育政策凸槌，讓國三生數學出現嚴重落差；國高中數
學輔導老師及校長也憂心這批學生的數學程度很難「銜接」，成為教育大
漏洞。 台北市議員林奕華則表示，配合九年一貫的新版高中課程暫行綱
要，必須等到95學年度才實施，新舊教材嚴重落差，使明年畢業的國中生
進入高中後，數學程度將比傳統高中生至少相差1年。 台北市麗山高中校
長鄭顯三表示，根據許多數學老師研究，國中數學舊教材有20個大單元，
其中7個大單元，並未列入新教材中，分別是少教了立方根、變數與函
數、等差級數等單元，現行高中數學教材也沒有涵蓋這些內容，少掉的課
程約一學年的分量，明年國中畢業生，也就是這批第一屆接受九年一貫的
國三生，在進入高中後就學不到，使得學生再成為九年一貫課程的「白老
鼠」。 仁愛中校長、同時也是國中數學輔導團長的何碧燕則說，教育部
公布將明年國一開始修正的數學能力指標共有76項，但目前國一到國三的
數學課程只有46項，這當中就漏失了30項，很難想像這一屆國三生的數學
程度要如何銜接。 北市成淵高中數學老師史美奐在會中也表示，只有國
中老師知道學生學過哪些單元，在國中數學程度不足，且大學指定科目考
試困難情形下，除非數學教學時數能夠增加，否則不足以應付，而且也很
難要求高中數學老師補救這批高一新生的數學。 台北市教育局中等教育
科科長樊有譽對此坦承，教育局確常接獲許多家長反彈，但教育部政策未
改前，教育局只能等這批九年一貫課程學生明年進入高中後，利用課後及
寒暑假的空檔，為學生補齊學程落差。他說，另一方面，目前新修訂的國
中教材，尚未完成，因此將待教育部頒訂的新課程全部到位後，檢視其中
落差，再找出補救之道。

(教材被簡化了是事實，學生程度比以往差也是事實；)

請列舉一二！

唉，每次有人拿新聞或報紙當證據時，我都慶幸這些人沒當法官！

您只是拿記者的觀點而不是自己觀點，最重要的證據在哪裡？

學生素質降低的數據證明在哪裡？

教材簡化的證明在哪裡？

根本只是人云亦云！

這些媒體報導都是在維護既得利益者的發聲筒，只要看看反教改和反刪文
言文的都是些是什麼人就知道。

現行教改會傷害許多既得利益者，這些靠著以往黨政關係在教育體系裡佔
了一席之地；而現行教改的多元化本土化，將讓這些人失去獨佔地位，必
須和其它人公平競爭。

尤有甚者，這些人因為長期有政黨關係壟斷之故，本職學能幾十年如一日
沒有寸進，面對多元化本土化完全沒有適應能力。

張曉風幾十歲人還寫這種文章就知道出程度有限得很，而這還是拿國家文
藝獎的人吔！

試想其它那些幾十年就靠一本教材混飯吃的老師，一下面對這麼多本教材
的壓力，教改把壓力放在老師身上而不是學生，所以不學無術的老師當然
反對。

把自己關在象牙塔幾十年，突然要準備台灣鄉土教材才發現自己比小學生
還不如，他（她）會虛心學習還是反對到底？

看看反對的那些人就知道了！

張曉風她寫了那麼多書哪一本和台灣鄉土、社會有關的？像陳冠學那樣對
台灣民間甚至生態觀察那麼仔細的？

他們這些人都是生活在封閉的圈子裡，和台灣民間完全脫節。

教材多元化代表他們不能再一招半式闖江湖！
教材本土化就會顯露他們對台灣社會的無知！

當然連飛機上吃個飯都要幹譙李遠哲一下，因為他們的生計甚至學術名聲
都汲汲可危了。

所以，凡事要看深一點，不要被記者拉著鼻子走，叫你跳火圈就火圈。

學生抗壓性關學校屁事啊？

這是要在家庭中由父母和家教中培養的，這是人格的一部份，家教居絕對
主導地位。

殺人放火不能怪學校，沒有學校會教學生殺人放火，絕對都是家庭問題！！

把學生抗壓性也怪到學校，那要父母幹嘛？

To sirius：
我已經故意在舉數學和物理教育了，
你還要嗆我都是學者在對抗本土化？

我從頭到尾哪裡說我支持文言文能搶救國文，
哪裡說我認為本土化不好？
這樣根本不需要花時間舉例或討論，
找到資料被你笑說無知，
花時間打文字通通被你回嗆，
反正與你意見不合通通都被扣上「跟本土化作對」的帽子。

版主的「來嗆聲的，先來看看這篇」，
光靠你一個人就能拆下來了。

最好全台灣教了十年的老教師，
通通都是既得利益者的混蛋；
最好他們每天都過的很爽，都沒有壓力，
最好他們一個都沒對學生付出過，栽培過；
最好所有想討論教改爭議的人，通通都在對抗本土化，
最好你的思考才算獨立，你的資訊才不算被牽著鼻子走，
最好你這種態度的見解，才不叫封閉的象牙塔，

冒昧的請教您，到底今年貴庚啊？
我真的無意冒犯，我只是單純問你心智年齡而已。

你哪有舉？

只是轉貼篇報導來證明的話，這太薄弱了點！

哪有人拿報紙當證據的？

特別台灣的記者把報導當小說寫，不查證又造假，沒聽過報紙要倒著看嗎？

拿報紙當證據不是無知就是別有用心！

報導和資料不一樣！！！

如果你連這都分不出來，我才要懷疑你的年齡（包括心智年齡），！

這麼說吧，當一個研究生寫論文時，教授問他資料哪來，他說是報紙上寫的！

你是教授的話，當不當他？

如果你說不當過關，我就認輸！！

自己論點狗屁不通，所知有限就不要丟人！

對台灣教育文化藝文媒體間的勾結你又知道多少？

會天真到相信報紙，又只能貼報紙當證據，不但沒有獨立思考，恐怕還沒
有大腦皮質！！！

我也無意冒犯，只是很單純想知道您有沒有大腦皮質而已！

我前面寫太深怕你看不懂，所以再解釋得淺顯一點！

寫這些報導的記者若沒有造假的話，這些數據和資料一定有來源，而且報
導上的資料經過記者篩選後都是片斷的、不完全的；所以，請找出資料來
源，看清楚全部的數據，並寫出來或連結。

而這還得假設記者沒造假，或沒跟資料來源勾結編造！！！

別跟我說你不知道台灣記者的報導可信度很低！！！！

你人不算壞，錯在太懶！

懶到自己不寫轉貼報紙充數，被修理怪誰？

我是不是拆版主招牌，不是你管得著的吧？你當版主啦？

敢貼文就要受得住批評！

你天皇老子啊？你的文別人不能放個屁啊？

文章狗屁不通還得人家討好你啊？

你不知道敢貼文就有被批的可能嗎？

我的論點哪裡不對盡管開砲，不用客氣！

可惜，目前為止和我對立的都是人身攻擊，從不能指出我的錯誤！

你對台灣文化、藝文、媒體、教育等圈子的勾結，連基本概念都沒有，才
會屁出這種東西！！！

這次是我的錯！

我不該想當然耳地假設你的程度有這麼高，懂得有那麼多！

我向你道歉！

wsshs.s

不知道您是壓不得的草莓、又嚴重高估了您的程度．．．．

出手太重！

若冒犯於您，請海函！

我個人倒覺得被扣上 "抗本土化" 是一種讚美！很屌！
老實說個人是挺不屑現行本土化的細緻度之低，內容之粗陋！
當然，這些話由台北人來講，肯定會被編派立場不清白
不知這裡是否有優雅的台南府城上流人士，想必你們對現行本土化
應比我們台北人更不悅才對！

大學時代的一個同學，正港台南上流人家出身，講得一口優雅的台語，
謙謙有禮，滿腹書華，是正港優雅台灣人．若是本土化可以讓大家都變
成這水平，沒人會抗拒．

否則，憑什麼你比我沒文化，比我沒教養，比我沒禮節，還要叫我被你
同化學就粗鄙！又不愚民！

這篇的回應真是多阿 XD
這篇文章我是先在 "第三本咖啡館留言本" 的留言看
到的, 然後在 少正卯 那看到他的文章也在討論, 回
應最熱烈的是在這裡 XD

照sirius這麼說，
版主貼在這邊的新聞隨筆都是針對莫須有的東西寫下的廢言

還有，我是wsshs，
我不是懶到自己不寫，是我帳號不停的被封鎖；
被迫不停的更改名稱，
我很想把我剩下的該寫的講完，
但若到明天這個站還是這樣拒絕，我也不想再改名了。

請那個覺得抗本土文化很屌的人，舉例現行推動的本土文化哪裡粗陋
了？
中國文化又哪裡優美？不粗陋了？
你舉的台南上流人家，不又是在分階級嗎？
甚麼叫上流？甚麼又叫下流啊？
難到有錢就是上流？沒錢就是下流嗎？
還是有唸書的就叫上流？沒唸書的就叫下流？
而你的最後一句話，顯示你自認你的中華文化，很有文化，很有教養，
很有禮貌。
是這樣嗎？我一點都不認為。
對我來說中華文化就是虛偽文化，沒甚麼好推廣的。
而在我看來你只是個自大的台北人。
再說人家前面講本土文化，根本沒講到甚麼南北人怎樣啊。
奇怪了南部人又怎樣？北部人又怎樣啊？

很久以前的事了現在才問 只是困惑 無意冒犯
給sirius 先生或小姐

連水平水準都要挑人家毛病 挑一次不夠還要再回覆一次繼續唸
這樣您還不覺得這是一種挑釁的行為?不知哪裡得罪人?
那我這樣寫請問您看懂了嗎?

(我開始懷疑您看的懂自己推薦的書嗎 畢竟 看完不等於看懂)

看到您對於反駁您長篇大論的人下了個"書讀不夠"的精闢見解之後
再推薦幾本已故的世界保育學者、孫子兵法、英國的大文豪..的書

原諒此時我露出一個機八臉的表情 這...看到當下那種感覺難以言喻
大致來說 您對我這種書讀不多的人釋出的好意 讓我不小心接收到一股
誇耀"sirius品味最好!"的濃厚氣息

請問我接收到的文意對嘛? 您是想傳達這個意思嘛?
這樣問您會不會怪我英文爛品味差更沒內涵到看不出您的深意?
或是我不爽標點符號的行為根本讓您看不下去?

說實在的 上述都是好書 而且是大家都知道的好書
卻也不一定大家都覺得又順又好唸 (還強調讀原文?)
奇怪的是 有人僅僅覺得這篇文章流暢不難唸 就要飽受您的抨擊
難道這裡每個人都該跟您一樣覺得張曉風那群人就是一些私相授受的垃
圾 提倡文言文的教師都是些為了自我地位考量的混蛋?

不過您別忘了您也是被您口中那些既得利益者教出來的
而且看來您的國文老師很認真"水準、水平"的分別都有教

或許您太謙虛了 說自己文學造詣不怎麼樣
姑且不論您咄咄逼人的言詞和那高尚的品味
連辭典上兩個相似意義的詞 使用上您都不願有一絲苟同
多偉大的情操!
最精采的是 為我們無知小民講解之餘
還可以旁徵博引一番後又套回張曉風身上!
前後呼應 真是太厲害了!

而且因為您!我才知道何謂"支那"
若不是您激起了我的求知欲望
我也不會知道"支那"是代指大陸
而且是帶有貶抑的詞

終於 我知道您為何痛恨張曉風了
因為她們是"媚支文人" 用的是共匪的文法!而且還不夠本土!
都是可惡的文革害了我們 害我們水準水平分不清楚!

YA 中華民國萬歲

現行台語的確缺乏古老語言應有的細緻幽雅！

這是事實！

但台語並不是一向如此，光復之前並非如此；它是比所謂國語的北京話更
古老更複雜的語言（還有文字，台語也有文字，而且比國語複雜幽雅）。

之所以變成如今是因為五十年來國語運動的徹底破壞造成！！！

任何語言，尤其是古老的語言都要經過教育、學習、練習才能達於完善；
而且最重要必須是知識份子所用的學術語言。

台灣本地知識份子在二二八幾乎被屠殺殆盡，然後徹底從教育體系裡排除。

台語不再為知識份子使用，學校不再教授，只剩下基層非知識份子的人民
在最基礎最低俗的運用而已。

台語複雜幽雅的使用方式已不再有人會用了。

張曉風等文人就是鏟除台語文後的直接受益者！

否則若台語文仍是台灣主流的文化語言，張曉風、余光中等人，也就是抗
拒本土化最力的這些人，連一句台語都不會說，連一句台語文都不會寫，
怎麼可能在台灣混飯吃呢？

這就是他們極力抗本土化支持文言文原因！

一旦台語文再度成為台灣主流語言，這些人和他們的徒子徒孫就無法在台
灣文壇立足！

想想看，哪個國家的作家寫書用的竟然不是本土語言，不是用佔七成人口
母語寫作的？

全世界、甚至全銀河系恐怕只有台灣如此。

殺手席琳，其實你沒有在抗本土化啦，你只是大小眼！

若是許純美講的語言你就認為低俗，林志玲講的你就覺得有水準啦！

你其實是看講的人，而不是語言本身！你還特別強調〝上流〞呢！

文化程度、教養、禮節都跟語言無關，講國語的人沒文化、教養、禮節的
也一堆。

你只是階級歧視，不是抗本土化啦。

如今的台灣抗本土化的有兩種人：

一種是對歷史的無知！
一種是既得利益者及其走狗！

你最多只是前者而已。

最後，是水準！不是水平！

把水平當水準用，是很沒文化，很沒水準的。

看過對面的人怎麼講話嗎？

我們說：

您從事什麼行業？
您做哪行的？

他們說：

您～幹～哪行？
您～搞～哪行？

不是幹就是搞，低俗無比．．．．我若像你一樣說這代表國語沒水準，公
平嗎？

好好想想。

不過我個人倒是挺讚同不必再費心復興台語文了！

台灣應該全面揚棄漢語漢字，改用英語！

這才是真正和世界接軌！

而且這世界上所有的知識都有英文資料，中文的卻只佔極少數，翻譯品質
還良莠不齊呢！

(不過您別忘了您也是被您口中那些既得利益者教出來的
而且看來您的國文老師很認真"水準、水平"的分別都有教)

信不信由你，他們真的有教！！！！

精準掌握文字是寫作的第一課，似乎您的國文老師在打混喔！

我得聲明，從沒說過老師都是既得利益者的話喔！

多數老師都是努力充實學能，認真踏實的教育家！

我以前的國文老師們都是！

我指的是那些不學無術空有名氣霸佔高位，不花時間精神在教育學生，去
搞抗拒本土化的米蟲！

這些人都把時間花在搞政治拉關係，所以才能爬那麼高，但也因為都沒花
時間充實自己，所以也一肚子草包！

我的國文老師們教一輩子書讀一輩子書，到退休還是基層教師，連個行政
主管都沒當到，更沒人知道他（她）們的名字。

但他們的文學造詣強過張曉風不知多少倍！

大多數老師都是認真的，這不用特別提吧！

你也沒聲明不是江洋大盜、沒作姦犯科啊！

這種事不用特別說啦。

(我不是懶到自己不寫，是我帳號不停的被封鎖；)

看來是你人有問題才會一直被封！

我這麼囂張卻沒事！

顯然這就是貼文有沒有水準的的問題啦！

沒水準又有階級歧視的到處惹人厭嘛！

(而且因為您!我才知道何謂"支那"
若不是您激起了我的求知欲望
我也不會知道"支那"是代指大陸
而且是帶有貶抑的詞)

支那（CINA）是古梵文中對中國的稱呼!

它的來由源遠流長，連孫文都用支那！

你對孫文很有意見喔．．．．．．．．

知道孫文是誰吧？

你舉的台南上流人家，不又是在分階級嗎？
------------------------------------------------------
這句話講到重點 是我的想法沒錯
但其餘的都是你自己講的 又亢又卑地影射一堆 不代表我的意見

我是在分階級完全正確　並且光明正大地陳述階級的存在
階級只是有錢跟沒錢的分別嗎? 哦..不..階級有時含包所謂的"出
身"。當然女人還能藉由婚姻一途,取得被教育的機會!

這社會沒有階級?
當兵有階級,辦公室也有階級,社會如果沒有階級該如何運作?
官宦候門,金粉世家,名商巨賈,書香門第,士紳名媛..這算不算大大小
不同權力的掌握者,各個階級的代表?
唯有"階級"才能讓"人"膜拜, 產生學習的動力!

這根本土化有啥關係?
省略政治層面不談
請問這群叫人本土化的人,
你站在什麼階級高度,能授予那個層次的內容給比你更高階級的人,譬如
我的那個府城同學,你能教他什麼?
對於階級比你低的,你又擁有什麼樣的社會支援能力可以重新分配願景
給這些人?
請問典範在那裡?

如果什麼都沒有,請不要這麼理直氣壯地想要渡化大家!

本土化本來就不該無限擴大浪費資源，強迫各個階級接受。 一來可
笑，二來行不通，三來不必要！

撂一句難聽的話,先問問人家欣不欣賞你的穿衣吃飯,再來談更深入的
禮節修養,文化與教育該不該跟你學吧!

昏倒...既不通順，形容詞也用得怪。整篇做作，但或許很適合聯考。

也或許是我國文程度太低，不懂文章也可以這樣寫。

>>高中學生的物理程度簡直只有昔日國中水準，連最簡單牛頓力學
都需
>>從頭學起
這段很奇怪，
首先，國中生會有什麼物理水準？
以我唸書的經驗來說(我不是九年一貫教育生)，
國中理化因為定義無法講太深，很多東西其實都是用背的。
牛頓力學也本來就是在高中才會比較深入探討的東西。


>>未來大學物理教授在為大一新生授課時，則需從高中物理開始教
起。

厄...基本上上了大學的確都是高中物理從頭開始教起阿。
不管是否為刪去版本的前後教材，
高中物理化學所用的定義都是相當簡化過的，跟實際情況相差太
多。
所以大學後，理化本來就會從頭開始重新以不同的方式演繹講解阿
= =

>>希望基礎物理能夠規畫出兩套深度不同的教材，而不是自然組、社會
>>組使用一樣的課程大綱
這個也很怪。基礎物理本來就是自然組社會怎一樣的課程大綱；
因為它是大學申請考試(1、2月份的那個考試)的考試範圍，自然學科
可是自然社會組都要考。既然都要考同一份考卷，哪有大綱分開的道
理？
然後物理化學是一直到下一本的"物質物理"、"物質化學"、"物
理"、"化學"才開始不同的。

再加上一個題外話：
紅樓夢算是白話文
看起來會跟一搬常見的"白話文"不同是因為那是清朝時的白話方式

給殺手席琳
>>撂一句難聽的話,先問問人家欣不欣賞你的穿衣吃飯,再來談更深入
>>的禮節修養,文化與教育該不該跟你學吧
所以這就是你的重點？
所謂的本土化並不是指教你學現在刻板印象裡的"台客"生活方式以及穿
衣吃飯等等，
而是教你去了解台灣當地的人文歷史地理，
例如說之前就常被詬病的：台灣學子可以背從黑龍江到上海可以轉搭哪
幾條鐵路，卻背不出台灣的縣市；可以一一列舉中國清末革命先烈卻不
知道蔣渭水是誰。了解你所生長的環境，這叫做本土化。

那些推動著本土化的人階級也不是不高的，
請不要把支持者跟推動者搞混。(階級不高你是要怎樣推動)
還有認為支持本土化者階級不高，基本上就是認知上的自己有問題了
(是因為覺得那些人一高二低嗎？)

張曉風讀過的人不少，說不定他是故意寫成這樣的!!
整篇其實就是在諷刺教改... XDD

我認為蠢文倒是太過，但是實在是詞溢乎情..看得很累，
也說不定這個是朗讀比賽的指定文呢!! 有夠拗口 = =
那個褻瀆口腔的為啥我會想歪阿................

阿鬼 你還是說中文吧

都不知道階級過敏病這麼多人有啊

怎麼?中產階級不算階級喔?雖然我覺得\\\"小資\\\",\\\"小布爾喬亞\\\
"用起來比較順啦

還有回樓上

明知菜可能不合意還偏向虎山行
不如說是自瀆口腔哩

如果為文的不是超有格調的張老師
我還真要懷疑一下菜的問題
畢竟很多台灣人出國還會嚷嚷:外國東西真難吃,還是台灣是美食之國.

有些人的舌頭就是那樣,吃高級的還是牛嚼牡丹一般

對於多數人的評論~
我只能說亂七八糟~
與所謂的張大師這篇不入流的文章沒什麼兩樣~
這種文章也會讓你們失控~
那討論到政治你們還不約出來PK了...

>>撂一句難聽的話,先問問人家欣不欣賞你的穿衣吃飯,再來談更深入
>>的禮節修養,文化與教育該不該跟你學吧

看來這是一位殖民地貴族的發言...

本土文化被迫在教育中刪除消失幾十年
學生們開始學所謂的好高尚的中華文化,
每一冊課本都有很多蔣氏文學,教導中國人的國仇家恨
現在要落實本土教育,有人說這本土文化沒有程度(應該是看台客就知道
的原因)
你都說了看過上流的南部人了
為何還會覺得本土化上流不起來?
看來你的穿衣吃飯都是課本教你的?
還是只要你是中國人
你的修養吃飯穿衣哲學就是與生俱來的高雅?

例如說之前就常被詬病的：台灣學子可以背從黑龍江到上海可以轉搭哪
幾條鐵路--不好意思 我背不出來

卻背不出台灣的縣市--我一樣搞得霧薩薩

所以 SO WHAT...我知道了 又怎麼樣...知道也不能讓我更愛這兩個地
方...

小學沒畢業

你都不知道
怎麼曉得"知道"不會讓你愛?

回到黑手黨的質疑—競爭壓力更低，補習班更熱絡？
因為當學校能給的已被教改給鎖住，
當學生卻必須自立救濟補回落差時，
「自己努力」與「有錢補習」之間的差距擴大，
學校當然可以很歡樂的簡化考題，人人至少八十分；
可是全國性考試、填志願還是存在，
不可能人人都滿分上，不可能不考一些程度較深的題目，
結果比較有機會答對這些題目的人，
會是純粹靠學校教育用功的學生，還是靠補習班外掛的學生？
當然教改以前這種有錢補習的不公平就存在，
但在學校內部的教育被強迫簡化以後，卻促使外部的補習教育更加熱
絡—
這是八年前我即將退休的高中數學老師就不幸言中的推論，
他厭惡補習班那種速成式、鑽牛角尖的教育，
他兩年之後就退休了，我們隔年就畢業了；
我不知道這樣一位六十幾歲的老教師在那個時刻這樣與我們說，
又能得到什麼好處？
現場錄音存證可以換退休金加給，
還是他退休以後開補習班—據我所知並沒有。

殺手席琳

既然是階級歧視也就不用拿個抗本土化當擋箭牌嘛！

優越感作祟不妨直說！

因為若是階級歧視那就無關語言文字，只是你自認高人一等，比其它更有
水準，你比其它人更教養；而北京話之所以較台語高尚，是因為你在用的
關係。

正好，大家可以看看現在抗拒本土化的都是些什麼人？

我之前說過，抗拒本土化的不是對歷史無知就是既得利益者！

現在得增加一項，就是自視高尚的階級歧視者！

這完全證明我的論點，凡抗拒本土化者的動都是極端自私自利和充滿仇
恨，根本不是為公眾利益！

感謝席琳證明我的論點！

來，大家看看，這就是上流社會的階級歧視．．．．．

學校老師能給的怎麼被教改鎖住??
老師都是一樣的老師
能給的都一樣
老師要給，我想不會被課本限制（多元化的意義）
基測學測高分的同學是不是補習來的?
你是不是誤會一綱多本=簡單?
既然補習班教學更加熱絡，你還會覺得競爭壓力更低嗎？

您的數學老師厭惡那種速成式、鑽牛角尖的教育，我也不喜歡
但家長為什麼喜歡？
因為這樣最簡單的把她們自身的壓力找到管道宣洩
她誤會學校只有一本，要考高分就要每一本都要學
為了安心，所以他把孩子送去讀很多本，
也才有這種學生壓力變大的抱怨假象！
當然也有家長是不信任學校老師的程度啦
（不可否認，一綱多本重在理解，但不是每個老師都有能力把自己理解
的也讓學生理解）

至於補習班，我想不論教改不教改
傳統的＂士大夫至上＂的觀念不改，在少子化的趨勢下
補習班會蓬勃發展，也沒什麼好大驚小怪了

補充一下

所以我認為
教改要成功
接下來應該改的,是家長跟老師

給小學沒畢業

舉例的意思是
之前的教材根本就沒給人介紹和認識台灣的機會，
反而去介紹一堆根本就跟生活上的土地實際無關的事情。
請問又要怎麼會要求別人認同、喜歡上自己從來都不知道的東西？

知道縣市也不過是入門而已，
(你就把這樣的指標象徵等化成是"認識"那還真的蠻令我訝異的)
本來也不會期待你知道縣市名稱後會更愛這裡。
還有就算你很了解後不會更喜歡也不會怎樣阿，
也沒有人強迫一定要你很愛。

小路

張曉風的文章真的就是這個樣！

多年前她也寫過一篇黑澤明電影（李察．基爾主演的那部）的觀後
感．．．．．

一樣東拉西扯、言不及義、焦點模糊，開頭從黑導的前作『夢』說起，然
後拉到八年抗戰、大中華民族情感．．．．

拉拉碴碴一大篇其實兩句話就講得清楚：

我不喜歡這電影，因為沒有對侵華道歉！

所以，這篇文章不是偶然的爛作，而是她一貫的寫作水準（高尚人士要說
〝水平〞）！

（不可否認，一綱多本重在理解，但不是每個老師都有能力把自己理解的
也讓學生理解）

黑手黨的這句話是經典！

教改後的教育方式首理解，只有充份理解所有教材後才能教育學生思考和
理解！

但現在的老師也都填鴨式教育教出來的，很多對自己所學的那本教材理解
度都有問題了，還要理解別的教材？

老師素質趕不上要教改的要求，這才是重點！

大凡填鴨式教出來老師恐怕都沒有合於教改要求的水準（高尚人士請用
〝水平〞）

所以，教改仍要續繼下去，當教改出身的新生代進入教師就業市場後，教
改成果就會突然顯現出來！

還有，加速教師的汰換！

>>學校能給的已被教改給鎖住
一綱多本後，因為沒有固定教材，老師必須先自行吸收市面上所有課內
課外的教材整理出自己的講課內容，是學校能給的東西被教師本身的水
準給鎖住....。
而且教改給的只是課程里程表，
意思是這樣的教育程度能達到"至少"能理解大綱裡給的課程範圍
並沒有禁止妳程度好又有雄心的學生繼續向上學習阿。
>>當學生卻必須自立救濟補回落差時
以我補習的經驗，
理科基本上沒差，會補多是因為學生需要督策，去那裡寫練習題的，
還有通常補習班的老師理科的確都比較強，
學生如果自己遇到難題或觀念上的瓶頸時去問補習班老師都
可以得到正確迅速且清楚的解答。
文科的話比較複雜，
很多人是因為迷信一綱多本就是每一本都要唸的這種沒有根據的謠言
所以去補習班剩下那多本
還有的是因為補習班它提供的教材是真的符合現在的教育政策，所以效
果非常好，跟一般課堂老師還在迷信前面所說沒根據的謠言不一樣。
(我講出來好了，例如吳x)

所以從我的補習班經驗來看，
要不是老師自己跟不上教改的腳步或是大家對教改的誤解，就如大家之
前所強調的一樣，又怎會造成現在補習班熱門的情況？

我認為
不是文筆的問題
不是字句順不順暢，通不通順的問題
而是整體太過矯揉作做，所以歸之為蠢！

憑著"搶救國文的副召集人"身分，硬把坐飛機吃餐點這件事
拿來類比教改的弊失，失之好笑
這就好像以前的我們在寫作文時，因為太過年輕，明明對人
生還缺乏認識，但一個題目下來－－『論自由』。
要怎麼寫？
掰啊！

批評餐點不好吃，寫得沒有版主毒辣有趣就算了，還讓
人感受到作者的刻薄，無聊當有趣

這就像是一篇寫給中學生看的示範『作文』，不是作家的
散文哦，不愧是\\\"搶救國文副召集人\\\"，時時都要關心著教
改大體，時時要以天下興亡為幾任，就連坐個飛機吃個餐
，都要搖搖頭嘆嘆氣，嘴裡邊嚼著食物邊念著食物不好吃
，心裡同時喊著教育腐敗，政府無能亂用人才！

是怎樣？時機歹歹，所以要用這篇文章賺稿費嗎？

教改企圖將重心從死背教材的難度轉移到學生的理解力，這我支持；
老師與家長還無法適應這個新思維，也是事實；
但是現在補習班的熱絡，
完全扭曲了一綱多本的原意，
因為在死忠分數至上的補習班眼中，他們根本不在乎學生能不能理解；
純粹就「解題」的眼光去看，他們只會覺得現在考試比以前容易；
這樣就造成了你所說；好像是我誤會一綱多本=簡單。
結果就現實來看，教材不但深度比幾年前降低，
還趨使比以前更多學生往補習班的速成教育靠攏；
這樣的結果只是讓從學生在學校死背轉換到多花錢去補習班死背；
如果這一切歸咎於老師家長的心態沒改變，
OK，我也接受這個看法，但個人無法認同；
因為現階段沒有人能提出夠有效果抵制補習班的制度。

補充，上面那篇是我寫的，wsshs，
我帳號完全被鎖住

真理之所以廣為公眾接受，不是因為它正確，而是因為反對它的都死了！

教改問題大家可以吵到口吐白沫都不會有共識，其實解決之道很容易！

持續教改，其它的不用管，等教改新生代成年後，進入社會進入就業市
場，全面取代填鴨出身的老師，當教改新生代也開始為人父母
了．．．．．教改就成功了。

任何改革最大的障礙都是現存的既得利益者，還有無知無識被前者煽動的
笨蛋；不能直接殺光他們，所以只有讓時間把他們淘汰掉。

(憑著"搶救國文的副召集人"身分，硬把坐飛機吃餐點這件事
拿來類比教改的弊失，失之好笑
這就好像以前的我們在寫作文時，因為太過年輕，明明對人
生還缺乏認識，但一個題目下來－－『論自由』。
要怎麼寫？
掰啊！)

可能年紀之故，您不知道張曉風的時代，寫作文題目是遠足，結尾一定
要．．．是反攻大陸解救同胞！

遠足和反攻大陸也能拉上關係？

能！

整整一代都是這麼被訓練的，她的寫作水準還停留在那個年代，張曉風老
了改不了還可理解，卻有一堆新生代竟覺得這種文筆很優雅，可見餘毒不
淺哪！

教師討論區的文章；
國高中數學銜接有問題

檢視今年國中畢業同學數學竟然沒學過函數的觀念和抛物線圖形,不
知
何時刪去的,上了高中幾乎馬上要學到抛體運動,和邏輯推理,沒有這
兩
方面基礎如何銜接高中課程（以下略）

還有，感激alkahest的反駁，讓我可以理解你認定責任在教師的意
思，
我也分享我個人經驗，
我高中數學被我老師當了五次，但他沒放棄我；
準備聯考的時候我老師告誡我；
不要補習，不要參考書，就是「搞懂」所有課本習題；
我聽進去了，結果當年（2000）聯考連我自己都不敢相信的考到高
標，
打敗一卡車每星期去沈X哲報到的學生。
我不說這樣我就支持聯考，我恨死那些到現在還讓我做惡夢的鬼日
子，
但我真的對那些要靠補習班的學生抱持一些偏見—；
連自己的書都不會自己念，自己的生活壓力靠父母出錢頂；
偏偏這年頭不但教材比我當時簡化，補習的人卻提高，
至於這樣的現象，
到底是下一代抗壓能力在掉，還是老師過於怠惰，或是改革沒頭沒
腦？
OK.....我個人覺得我的回應到這裡就夠了

我懂問題在哪裡了，回應不能貼任何http網址，
如果有人知道解決請告訴我，這樣至少可以補回教師討論區的網址

wsshs大
教育部好像沒有規定家長要讓孩子補習
基測的題目也沒有被批評曲高合寡

補習班如何行銷宣傳,那是補習班的銷售手段
至於家長怎麼理解,要不要相信進而成為消費者,
那是個人自由
我搞不懂,要抵制什麼?
ㄧ堆家長選擇相信,所以罪魁禍首是補習班?
那教育部應該要開一個"反補習班專線"供家長報案嗎?

你可以說教改還沒完成,社會風氣還沒改變都沒錯,這些都是需要時間的
面對改革過程中的不順暢,就推翻一切回到從前
我以為這才是把學生當白老鼠的心態阿

我從頭到尾沒說要回到從前，
但我覺得教改讓補習班熱絡化這是該負責的地方；
你說社會風氣還沒改變，
我請問你，會改變的證據在哪裡？
還是你有各人經驗分享一下我也接受。
我現在只看到家長更不相信學校教育，更加投靠補習班而已—
也就是我們社會成本耗費更多在教育上—
台大生畢業不用找工作，
參加最熱門的補習產業就夠賺了；這難道不是問題？
尤其少子化社會以後，這些過度擴張的教育機構怎麼辦？

今天一個政府官員推行一個政策十年還碰到一堆問題；
通通都說「這需要時間」「是民眾觀念還沒變」就解釋一切，
用這種理由解釋根本人人都能當教育部長；
我不是說這種說法完全不能接受，
但起碼十年過去了，起碼拿出一點這十年來進步的地方。

還有我也沒說要立法肅清補習班，我說要抵制他的擴大，
例如為什麼我們現在的評鑑制度，都能讓補習班插手去管？
為什麼無法家長比從前更難信任學校？
總不能永遠理想化說，
我現在在做的是人們五十年後會感激我的事情，
那不如先立法把我們政府改成獨裁可能比較有用。

To alkahest:
舉例的意思是
之前的教材根本就沒給人介紹和認識台灣的機會，
反而去介紹一堆根本就實跟生活上的土地際無關的事情。
請問又要怎麼會要求別人認同、喜歡上自己從來都不知道的東西？

---這樣子解釋就清楚多了 可是SIRIUS的原文中 以我小學沒畢業的程
度 我真的只解讀出放入了本土化(以此推至白話 或 文言)教材 就能讓
學生更了解台灣(白話 或 文言)這樣的邏輯 而且 了解台灣 這件事真
的有那麼重要嗎 大家平常會時時刻刻憂懷著"要怎麼要求別人認同、喜
歡上自己生長的這片土地"這樣的理念嗎 起碼我覺得學生沒那麼遠大的
志向 而政客就更不用提了 他們心裡想的只要選票而已

大多數人好像都只在意教改在教科書裡放什麼內容 而沒想到怎麼讓學
生喜歡書本---教科書畢竟就只是教科書 不是棋靈王也不是笑傲江湖
就算是笑傲江湖 變成是非選擇問答連連看的考卷 還會不會有那麼多人
喜歡都是個未知數 所以教改的重點不應該放在把歷史課本裡的八年抗戰
換成二二八事件 也不是把文言換成白話 也不是把長江換濁水溪之類的
事情上吧...

給小學沒畢業：
好吧，那照你的想法但換個角度來在來說說看：
了解中國，這件事有很重要嗎？ 或者
了解中國，有比了解台灣這件事情更重要嗎？

當然也無法要求每個學子都能達到認同國家的目標，
就像我們也無法期待自己生養出來的小孩是不是都是成才出國比賽，
但就像誠如之前所強調的，都沒有給人民認識自己社會的機會，還奢談
人民要認同？

社會花資源培養下一代，當然會希望下一代成長後為社會奉獻，
能再養育更進一步的下一代；
哪個國家(或還是說社會好了，用國家容易被人轉移話題)
不希望自己教育出來的人民都是愛國愛社會的，
所以以這樣為教育改革前提是哪裡有不對？

還有對於你後面的例子這是我的看法：

為什麼要把八年抗戰換成二二八？
因為對台灣的現今社會文化結構，二二八的影響遠比八年抗戰來的重
大。八年抗戰時台灣在事件角色裡連配角都不是，充其量只是個插花
的。但二二八是台灣階級與分配大翻轉的一個重要事件、也很深遠的影
響到人們日後對於政治、社會、價值的觀念。

為什麼要把長江換成濁水溪？
因為流過台灣土地的河流是濁水溪不是長江。濁水溪對台灣地理氣候產
經社會文化分界的影響，絕對比長江來的大，這絕對是不容質疑的吧？

為什麼要把文言換成白話？
請問現在通用的是文學是白話文還是文言文？
大家拿來做思想交流傳遞的媒介是用文言還是白話？
出了社會後除了興趣，還會有多少人會看古文？
義務教育學習的時間是固定的，為什麼要浪費有限的資源再將來沒有多
大實用的東西上？這樣的教育投資你不覺得很浪費嗎？

改變教學為適當的內容跟設法讓小孩喜歡教學內容，
基本上我認為是該分開來討論的兩件事。

這句話講到重點 是我的想法沒錯
但其餘的都是你自己講的 又亢又卑地影射一堆 不代表我的意見
－－－－－－－－－－－－－－－
我影射了甚麼？我是在反問你啊。
這個社會是有階級沒錯啊。但這跟語言本不本土有甚麼關係啊？
講北京話的沒水準，不會穿衣吃飯的也很多。
所以本土化到底又跟穿衣吃飯有甚麼關係啊？
妳也太會牽拖了吧。
再說我怎麼穿衣吃飯跟我有沒有禮節有關係嗎？
難道我ㄧ身名牌，我很會搭配衣服，我很會吃飯，被人欣賞，我就是有
禮節了嗎？
即使我穿的很便宜，多不會搭配衣服。
即使我平常穿拖鞋！
而且我要告訴你我是土生土長的台灣人，我不出身在上流社會，但又怎
樣？
我要告訴你我絕不口出髒話，時常跟人說：請！謝謝！
我就是欣賞本土文化怎樣！！！

怎麼一群人又亢又卑地　又搞悲情的
只不過提個了"階級"　大家就無法面對事實 群起憤慨 被踩到痛腳?
你的階級讓你這麼難受嗎? 看來你們當中當對階級敏感的人甚勝!

不是要力行本土化 推銷理想嗎?
理想都還掠在嘴裡 自己就被氣死了 又扣帽子又貼標籤的洩忿
這麼容易受傷 敏感脆弱 無法與各個階級對話
怎麼教蔣渭水? 你確定蔣渭水希望你提到他嗎?

小不點 基本上我們有共同的看法

我個人也挺欣賞本土文化的

但這不代表我想被本土化!!!

不知道這樣有解答你的疑問嗎?

只想說，有人適合補習，有人適合自己唸，這是沒有一定標準的。

殺手席琳:
妳當然可以不想被本土化，我也沒有叫你一定要被本土化啊。
就像我不想只認識中華文化啊。
而我不能理解的是你用階級來解釋本土化的問題。
因為這根本是兩個不相干啊。
妳的階級說只是把本土化解讀成下流的，而反本土化的解讀成上流的。
可以如此分嗎？
我想是不行的吧。

張曉風小姐說..

廚師只會掛名而已

其實沒什麼功夫

而李遠哲是個博士..也只是名氣好

我想
張曉風小姐是
國家文藝獎得主
作品被列入高中教科書課文

結果竟然寫出這種蠢文爛文....是否也是和那位名廚.名博士一樣

而你是一個名作家....卻寫出爛文

我覺得看完這位名作家的文章
真是褻瀆了的眼睛
還是看看九把刀的文章...來進行贖罪儀式

張曉風小姐說..

廚師只會掛名而已

其實沒什麼功夫

而李遠哲是個博士..也只是名氣好

我想
張曉風小姐是
國家文藝獎得主
作品被列入高中教科書課文

結果竟然寫出這種蠢文爛文....是否也是和那位名廚.名博士一樣

而你是一個名作家....卻寫出爛文

我覺得看完這位名作家的文章
真是褻瀆了的眼睛
還是看看九把刀的文章...來進行贖罪儀式

了解中國，這件事有很重要嗎？ 或者
了解中國，有比了解台灣這件事情更重要嗎？}

---我可以很乾脆的回答"完全不會" 所以我一開始才回發出了so what的疑問

那我想請問alkahest 你認為本土化真有必要以去中國化為手段嗎 我認為是沒有必要的 可是
現在政府作法給我的感覺<強調 只是感覺>卻是如此 我的不滿也在此 因為這樣非黑即白的作
法明顯的別有意圖 這跟教改打的口號-提升學生素質或培養多元人才 到底有何干係

舉例來說 老蔣在對岸吃了個大敗仗 屁滾尿流地逃到人稱福爾摩沙的台灣 這段歷史 到底算誰
的 照現在政府的邏輯 這段歷史應該是算對岸的 該刪 那再來要怎麼解釋為什麼會有一大群死
外省在台灣?

所以就算要改內容 也不該是這麼粗野的改法


{都沒有給人民認識自己社會的機會，還奢談人民要認同？}
---我不了怎麼才算認同 我大部分的求學生涯都沒有被教改改到 我的確對台灣哪地產什麼名
產不甚了了 可是棒球賽時 我會為中華隊加油
老共如果打來 我一定會很不爽 雖然我不會認同到為國家賣命 可是我這樣不算已經認同了這個
國家了嗎
所以{都沒有給人民認識自己社會的機會，還奢談人民要認同？}對我來說 這兩句話沒有必然
的關係呀

{哪個國家(或還是說社會好了，用國家容易被人轉移話題)
不希望自己教育出來的人民都是愛國愛社會的，
所以以這樣為教育改革前提是哪裡有不對？}
---就站在國家的論點 沒什麼不對 可是我是個人 思想上不想被國家控制 雖然我還是被動接
受了這個社會對我的某些要求

至於你對我例子的看法 前兩個我都沒啥意見 我從來就沒說過多講點台灣的事情有啥不好 只是
政府現在作法和他所提出的理由我不滿意罷了

至於用實不實用來看文不文言這個問題 未免也太不浪漫了 照這樣只有醫生 科學家 這些人才
叫實用 音樂家 文學家 雕刻家 電影工作者只能旁邊涼快 因為他們從事的是藝文活動 跟實用
扯不上邊...可以這樣推嗎...

現在學生國語文能力低落 這是事實 語文教育沒搞好也是事實 但是我認為跟文言不文言 也沒
多大的關係 很多學生認為國文(文言中國也好 白話鄉土也罷)無聊沒用 學中文還不如學英文
才是實話...另外 學很多文言文 不會就此變成滿嘴之乎者也的智障 學很多白話文 不代表寫
出來的文章就會調理通順 言之有物...就形式上來說 我學生時代 教材很多文言文 不代表我
就只看得懂紅樓夢 而看不懂現代小說家駱以軍的作品 還有我現在寫的 不就是徹頭徹尾的白話
文嗎? 就內容上來說 那時我被灌輸了很多"中國文學" 不代表現在我就不能同時喜歡呂赫若
和高行健莫言等人 不是嗎?

還有還有 忘了說 我想多數人應該都沒辦法直接看懂文言文吧 看懂"文言文"之前 我們要翻到
第二頁去看很多很多"白話文"所寫的註釋 所以課本文不文言 有差嗎...

透過說頻翻進來的...
這篇回應真不是普通的多, 看到頭昏 @@

先說, 我不是非常驚訝這篇是張曉風寫的, 因為她的文章從我國中時期
被國文老師硬逼著看的時候, 就非常不合我胃口. 以我的程度並沒有資
格批評她的文章"好或不好", 但她堆砌詞藻的方式一直以來都讓我無法
喜愛她的文章.

我主要想回應上面某篇回應:
---------------------
>也許學校應該教教我們英美人士的作文方式。
>破題早，主旨明確，提綱挈領，結論與開頭相互輝映。

>很多台灣程度好的學生寫的英文文章老美看得一頭霧水，
>以前我只把這當作是兩國作文習慣的差異導致，
>現在倒覺得我們被老師教出來的中文寫作方式很不對勁。
---------------------
這讓我想到, 我朋友J之前在網上幫人改英文論文的事情.
J那位網友是在英國唸書的台灣人, 寫出來的論文被她的教授批評到一文
不值, 而且已經丟回來要她重寫了三次. 最後是沒辦法了才找我朋友幫
忙改. 我朋友J改到頭痛, 把我叫過去幫忙...
我們兩個改完她的第一章, 結論是, 這是用中文方式寫的英文論文, 而
且還是很口語的中文; 很多地方論點不清以及用詞不當, 連最基本的避
誨都不知道...
然後我看到上面的回應, 想到這該不會是現在台灣人的通病吧?
文章主題不清, 內容扯太遠, 邏輯不甚通順, 以及自以為是的論點...

分什麼高雅粗俗??
難道不是因為歷史的因素,政治的迫害
才是導致方言只能在鄉野之間,藍領階級之中繼續流傳的因素
竟然有人好意思在這上面作文章,真是貽笑大方

北京話或閩南語還不都是華夏文化的產物...
有人要推台語,有人要反台語
完全是意識形態作祟
想以台語等與中國大陸作一種更明確的切割
以達到在意識上與文化上的脫離
相對來說就是文化上的台獨
而反對的人心態上也不言可喻
跟哪一種比較好沒有關係啦...

張曉風這篇文章當笑話看看就算了
討論起來會不會太浪費腦力了??
我看有一些回應寫的都還比本文好Orz
教改的問題大的很...針對李遠哲不如去探討社會的問題
升學主義不是教育部造成的,而是整個社會的精英主義的意識形態造成的
不過有些人就是只看的到李遠哲,他們還看的到什麼??
這種雞球文章想要來教育下一代,我覺得也可以省省了...

我很好奇課本的去中國化到底是怎麼粗野法?
有人可以分享嗎?
到底刪了什麼重要事件

如果課本要多介紹台灣的東西,勢必壓縮其他篇幅
世界史沒辦法壓縮,當然壓縮中國史
(還是有人認為應該壓縮世界史比較有國際觀)
前陣子推行的"正常用法"
也只是正常化
例如"我國"福建改成中國福建
這樣叫去中國化嗎?

>>至於用實不實用來看文不文言這個問題 未免也太不浪漫了 照這樣只有醫
>>生 科學家 這些人才叫實用 音樂家 文學家 雕刻家 電影工作者只能旁邊
>>涼快 因為他們從事的是藝文活動 跟實用扯不上邊...可以這樣推嗎...

白話文比文言文實用這應該是無庸置疑
你當然可以可以說不實用就不教未免太不浪漫
但是大學指考出題文言的範圍超過65%,
連數學科題目都出文言,會不會太浪漫了點?
教科書的篇幅是固定的,要增加A就得減少B
張曉風這篇企圖批評教改也就是浪漫有餘,實用內容不足
你希望我們的國文教育不食人間煙火嗎?


另外
藝文活動對於健康國民來說是實用的
而這些工作者也是靠她們的專業賺錢生活
台灣不是開發中國家,科學跟醫生才是實用的時代已經過去了
要證明[文言文雖然不實用,但還是應該學],可以這樣推嗎?

所謂的"去中國化"原本是指"去中國本位化"，而不是後來有人去宣染的那種"把中
國都剔掉化"。
既然是"本位"，本來就是只能中國跟台灣其中決擇一而已，
那這樣去掉中國本位化，本來就是必要的

所以最好仔細想想，是政府給你的感覺如此，
還是政府在傳達訊息給你的途中，感覺被轉化成如此？

老蔣逃到台灣這段被刪減，並不影響你所謂如何解釋外省在台灣。
老蔣那段歷史被刪，是只他自己在中國搞軍閥內鬥抗日那段可以不必講太多
例如你提過老蔣對日抗戰，在中國時從哪裡退到哪裡，在哪裡又發生啥可歌可泣的
事件這種不甘台灣的事，
只要擷取部分會相干到台灣的事，像是中國內戰事如何影響到台灣→陳儀大量般運
物資，導致台灣米荒；
又例如說國共內戰，不用在詳述說啥國民黨共產黨當初是啥恩怨牽連的內鬥過程，
只要帶到大致戰況說後來因為老蔣吃了敗仗逃到台灣，懂吧？
不然照你的講法，英國新清教徒內鬥也是英國的歷史，那要怎樣解釋美國獨立戰
爭？
歷史本來就會互相關聯，重要是觀點和比重，
你所提到的疑問根本就不是甚麼值得擔心的問題！

(承上)

>>我不了怎麼才算認同 .....認同了這個國家了嗎
第一，不是所有人都跟你一樣。我算是新舊教材轉換的中間，所以對於兩方所教育
出來的學生都會切身接觸到。你起碼老共打來還會不高興呢，我有同學，本省閩南
語族群呢，還說會高興終於可以跟祖國統一咧。
第二，老實你這種情況我比較覺得算是奇檬子的問題
(你看棒球的，有球迷的情緒；任何人打你本來就會不爽的心情)，跟認同沒有很
大的關係。

>>就站在國家的論點 ....不想被國家控制 ....某些要求
你會有得反應這是很正常的事。美國已經算是很正常的國家我可以拿來舉例了吧？
他們得國人還是會對他國文化甚至歷史甚至共產主義著迷，他們自己的人也是會有
燒國旗或是移民不是嗎？
民主社會就是會讓你有自己的選擇。
還有希望國民認同國家並不算是甚麼思想控制，有點難以具體舉例；不過
你可以比較一下解嚴前後的課本、中國的課本或是其他共產國家的課本，那才叫做
思想控制。
順便一提其他正常、民主國家的基礎教育，對於國民也都是有同樣的訴求，你不會
也都認為那是思想控制吧 = =

>>只是政府......我不滿意罷了
什麼樣的做法？什摩理由？
在台灣我活了20多年學到最大的教訓就是不要“完全相信”任何你聽到、
藉由他人之口或是任何傳媒所得到的資訊，自己去查去比較比較實在。
我不知道你所謂得做法理是不是就是你前文所提的，如果是得話─
那我不認為這種作法及理由有什麼不對，理由就同我本篇所寫得這些。

(在台灣我活了20多年學到最大的教訓就是不要“完全相信”任何你聽到、
藉由他人之口或是任何傳媒所得到的資訊，自己去查去比較比較實在。)

這就是我喜歡來這裡的原因！

頭腦清楚的人還真不少，相較於把傳媒當事實和證據，問他們所據何來
時，竟貼篇報導還沾沾自喜的小白．．．．．

這老兄頭腦清楚得可怕！

文言文是早就不用而且脫離現實的古代文體！

它跟古埃及象形文字一樣，留給專家學者等專業人員去研究；現代它學它
非但無益而且有害。

如果學古文有益現代語文，那埃及學生是不是也該學法老時代的象形文字呢？

答案是否定，人家根本沒這麼做！

當一堆人連現代白話文的基本使用都有問題時，學文言文只會讓他們更寫
不出東西來，白白便宜像張曉風這些自己都寫白話文，卻叫人學文言文的
過氣文人。

文言文千萬別學，學了就上當了！

給小學沒畢業：

>>至於用實不實用來看文不文言這個問題 未免也太不浪漫了 照這樣只有醫生 科
學家 這些人才叫實用 音樂家 文學家 雕刻家 電影工作者只能旁邊涼快 因為他們
從事的是藝文活動 跟實用扯不上邊...可以這樣推嗎...

問題在於資源分配，
現在大多比重都在文言，然後想多加一點到白話，就被說成這樣，
那我可以反問太浪漫而不重實際這樣應該嗎？
何況你拿科學家和藝文家當成是白話和文言的比較，
我傾向認為這種對比應該拿來用在應用論說文小說和新詩散文古文上面比較合適
如果你認為兩方要平衡，
那應該是 論說應用小說/新詩散文古文 兩方要平衡
然後以現在比例看來顯然是古文太過站比例了不是嗎 = =

>>現在學生國語文能力低落 這是事實 語文教育沒搞好也是事實 但是我認為跟
文.....徹尾的白話
你會寫白話，但不代表你論說很強跟表達能力很好。
而台灣現在比較普遍的問題就是學生表達能力太爛，。
學很多文言文的確不代表會變成之乎者也的智障，
但學很多白話文對於加強學生的表達能力並不相關(有誰現在會用古文表達？)
兩方加減下去古文又不刪就變成是古文比重太占資源

整段剩下你提的那些是文學鑑賞，
但跟我們大家所討論到的"表‧達‧能‧力"這個主軸無關= =
文學鑑賞除了教育認識外，比較大的成因在於自己是否願意接觸。
還有，紅樓夢不是文言文，他是白話小說，
你會覺得他跟白話不一樣是因為那是中國清朝的講話表達方式。

>> 就內容上來說 那時我被灌輸了很多"中國文學" 不代表現在我就不能同時喜歡
呂赫若和高行健莫言等人 不是嗎?

並沒有人硬性規定你要在自己的喜好上選邊站，
我不知道你是怎樣被灌輸這種觀念，然後又牽拖到這裡的討論的。

給小學沒畢業：

高行健的作品很爛，真的！

不是拿諾貝爾文文學獎的就是好東西！

我翻過靈山，只所以用翻，因為實在沒辦法讀下去。

http://caochangqing.com/big5/index.php?Content=21

以上網址有十幾篇高行健作品的評析，我都贊同！

而且我不認為你真的有看自己提到的作者的作品！

因為看不出來！

給小學沒畢業
>>懂"文言文"之前 我們要翻到
>>第二頁去看很多很多"白話文"所寫的註釋 所以課本文不文言 有差嗎...

就我自己的經驗來說，文言文也只是語法表達的不同而已；
作者語法表達的方式大概了解，
看不看得懂就是自己是否願意花時間去研讀的問題了。
基本上，我認為課本很多白話文註釋都是有爭議的；
(上網查，你也很容易可以發現一篇文章作不同文意的解釋)
就是因為古文因為代詞太多，常常語焉不詳，
而且古人寫作常常都會有一些共識，
所以他們很多道理或是事件舉例的部分都不另詳加解釋，
跟現在重清楚解釋舉例的表達不一樣，
所以我認為花太多時間在古文上是很浪費的事。

你想要有浪漫有文義那很ok阿
但除了古文之外，
你還有新詩散文等其他管道都很值得放入教材
相比之下不認為古文比例太過分了嗎

給黑手黨：
>>例如"我國"福建改成中國福建這樣叫去中國化嗎?
這應該就算是所謂的去中國化
因為那時在聽新聞時是指這是"公布第一批去中國化課本"
所謂的"去中國化"是指"去中國本位"，
所以本來的我國都會被改成中國,
朝代、中國省份也都會加注上"中國"而不是直接稱呼
以表示我們在是以"台灣的本位"來看"中國的東西"

我覺得很有趣的事是
因為不知是有意宣染還是誤解所致
一堆人認為所謂去中國化就是把中國兩字拿掉改成台灣
當初在ptt上就有一堆鄉民說"陳志中"應該要改名為"陳致台"
結果去中國化的課本公布後，反而"中國"兩字出現的頻率比以往更多
跟那些人的講法反而是一個對比。

>>只要擷取部分會相干到台灣的事，像是中國內戰事如何影響到台灣→陳儀大量般
>>運物資，導致台灣米荒；
更正一下 我寫錯了<(_ _)>
陳儀從台灣大量般運物資導致米荒應該是國共內戰時期的事。
中日抗戰這段與台灣的關聯應該是指台灣是否有被徵召當日軍打戰，
或是當時台灣親中派是否有支援之類的歷史事件。

to 黑手黨:
但是大學指考出題文言的範圍超過65%
---多了百分之十五 大概是五題選擇題的分數 甚至你作文---用對辯論表達有助益的
白話文寫的作文寫得好一點 都可以抵過 比重上 你真的覺得差了很多嗎 那你覺得比
例要怎分配 才是合理的呢

連數學科題目都出文言,會不會太浪漫了點?
---這個 我也覺得有些無聊 不過 這個考卷 不是現在這個政府的考試機關所出 用來
篩選人才的嗎 所以這個問題我代為無法回答

藝文活動對於健康國民來說是實用的
而這些工作者也是靠她們的專業賺錢生活
---換個角度 這些人就實用起來了 所以我才會說 用實不實用來做為評斷的標準
很不準確 而非你幫我下的結論{文言文雖然不實用,但還是應該學]

你拿古文詩詞和一些所謂跟台灣比較沒關係的歷史去問金庸或高陽 說這些對他們後來
寫文學作品 實不實用 他們一定會跟你說非常實用

真要講實用 我真的不覺得教科書有哪一本會實用 假設我今天要做個台灣植物研究的
文章 我絕對不會想到把教科書翻出來做參考資料

真要講實用 學生會告訴你火星文和注音文比較實用 這樣他們他才能在網路上和同學
打屁聊天

所以我一開始就說了形式內容 根本不是重點

to alkahest:承我上面對黑手黨所說的還有我最初所表達的"形式和內容 真的是教
育改革的重點嗎" ---雖然我跟你的討論大多都圍繞在形式內容上 這樣好像有點矛盾
所以再就著到底是文言白話 還是台灣中國的內容比例討論 應該是得不到共識的 我只
想知道支持這樣做的支持者想法是什麼

容許我舉個不倫不類的假設---幼稚園老師問小朋有說"這堂課我們來看卡通吧 你們
要看變形金剛還是七龍珠呢" 不管表決結果是什麼 總會有人失望的不是嗎 還有想看
美少女戰士的人是不是只能選擇發呆和睡覺

而現在政府(幼稚園老師)的作法 就會讓我覺得 連問你們想看什麼的問句都懶得問
就直接蠻幹下去了---這就是我的感覺

而(所以最好仔細想想，是政府給你的感覺如此，
還是政府在傳達訊息給你的途中，感覺被轉化成如此？)
---這是個迴路問題 就像究竟是作者論還是讀者論 一樣無解

其實我都願意相信你個人真的那麼在乎台灣文化和歷史 我也從沒說那些不重要 可是
當說這些話的人是政治人物(藍綠都好) 我還真的相信不下去 你真心覺得他們真有這
麼在乎嗎 就算要我相信 教改也喊那麼多年了 卻不進反退 總也要拿點實質成果出來
吧

另外 你提到的以台灣為本位的歷史 我倒是很好奇 那請問台灣的歷史第一章的起點要
從何開始說起 就我學的該被改革的舊歷史 我記得第一章是教我們人最早是由猿人變
的 跟台灣觀點中國觀點都沒有什麼關係

承上...(紅樓夢不是文言文，他是白話小說)---這個 我承認是我舉例上的疏失 因
為我一時還真想不起來課本上到底有哪些古文(但是這樣不代表古文沒用) 所以如果
紅樓夢或聊齋誌異之類選一篇放在課本裡 你覺得如何 不過就我依你的文意來說 你應
該是會反對的

因為就你說的< 整段剩下你提的那些是文學鑑賞，
但跟我們大家所討論到的"表‧達‧能‧力"這個主軸無關= =>
---所以說所謂的中文教材一定要狹義到剩下"表‧達‧能‧力" 就我個人 我會覺得
很遺憾的

另外 拿版大頂尖正強得表達能力(拿我自己大概會被吐槽到死)來舉例好了
他這篇的標題"寫這種蠢文 救什麼國文" 鏗鏘有力 為什麼呢 因為有押韻 請問押韻
這個修辭 你是怎麼學到的 我不知道 可是我是從對古詩 五言絕句最粗淺的了解 二四
要押韻 第一句可押可不押 這規則到死我都不會忘記 所以怎麼能說修辭就只算在文學
欣賞跟表達能力毫無關係呢

to SIRIUS:我不懂你質疑我有沒有看過的意義何在 就算我舉例 你也會說我從奇摩
搜尋貼下來賣弄 不是嗎
可是我可以憑良心跟你說 他的作品 我真的看過(不是翻過) 我看過靈山 一個人的聖
經 尤其是收在他短篇小說集子(原本叫給我老爺買魚竿)裡頭那篇"母親" 我是真心欣
賞 誠心感動

不是拿諾貝爾文文學獎的就是好東西！---是的 雖然我會好奇他們說爛的理由 可是
我不會只從別人的評論 就決定作品的好壞

當然你如果真的覺得他的東西很無聊 我也無話可說 那是你的自由

還有題外話 殺手席林 指的是紅襪隊的那個投手席林嗎...

給小學沒畢業：

推一本自己沒看過的書給別人是種很爛的行為，在網上討論裡更是一種打
爛仗的手法！

理曲詞窮之餘拿書堵人家的嘴。

之所以懷疑是因為你在沒有寫到任何跟其相關的內容下，幾乎是莫明其妙
突然插進來，才會讓我有這疑心！

說高行健很爛不只是我，網址看了沒？

從貼文可以看得出來您是有強烈大支那意識的人，您大概是外省人，所以
對台灣種種都視為支那一部份。

恕我直言，您若是外省人，就根本不配教我們台灣人台灣史要怎麼看！！！

因為你們是滯留台灣的外國人嘛！

台灣史地不必然都和支那有關，以台灣史而言最早有人歷史可上溯七千年
前的部落文明，這和支那就無關吧．．．．．

和支那有關部分要到明朝後半開始的〝唐山過台灣〞第二波移民潮，就算
如此，也和現代支那無關！

事實上〝中國〞和〝中華民族〞這兩個名詞是到廿世紀民國成立後因為政
治因素才被創造出來，自古以來只有「支那」這個地理名詞（不是國
名），泛指亞洲大陸東南和太平洋接壤的這個部份。

真正和現代支那有關的，只有一九四九年逃難來台灣的偷渡客潮，或稱第
三波移民潮。

從任何法理來看這些人都是偷渡客，和現在搭漁船偷渡來的阿陸啊沒兩
樣，只是規模較大而已！

所以，這些人根本沒資教台灣人要如何看待歷史，他們的史觀更沒有進入
台灣教科書的資格。

豈有偷渡客對主人說三道四下命令的！！！！！

台灣就算在地質上都和支那沒有關係，它是太平洋板塊犝擊歐亞板塊和菲
律賓板塊而隆出海面形成的，最好證明就是小小台灣竟然到處都是三千公
尺以上高山！

拿掉海水就能清楚看見台灣位於西太平洋火環中央，和日本、菲律賓是相
連的，跟支那沒有關係。

台灣是自由之地，但這是屬於台灣人的地方，支那人和大支那意識請留著
自己用就好，少四處宣傳（乞丐趕廟公啊！），要不就請回祖國。

SIRIUS...你貼的網址不也是立場偏頗至極的地方嗎?...
之前那個"不可盡信評論傳媒"的大濕呢?
不也是"誰站你這就拱誰"嗎
不管舉誰 你只要一個"他文筆很爛"就蓋過去了

拿埃及象形文字比中國文言文...
比張飛打岳飛還好笑!

埃及象形文字早已是"無人使用 今人不可解"的玩意
你卻拿個今天還在教材內的古代文體來比較...
照這種說法
那歐洲的拉丁文課(比例很低 是的 我知道)
莎士比亞(是的 比例不高 我知道)
是否也都要全部從課程中刪除呢?

我是個學生
的確
我認為現在的文言文比例太高了!!

再者
教的方式完全不對
只是一昧要求死背
卻不知道 文言文最大的價值在內涵
何必將每字每句背下 只要懂其精瓍即可

我真的要說 我相當支持將文言文比例降低
卻不是"趕盡殺絕 除之而後快"
可以轉化為輔導教材 卻不是完全禁絕

白話文本土作家有許多優秀之作 同樣的大陸也有許多優秀作家
我希望的是課本可以收錄更多這些文章
讓學生看當代作家在寫什麼

最後
考試方向不改 教材再改都白搭

to 小學沒畢業

大考的出題取向會影響學生學習及準備考試的方向
文言65%(就您所我言,也就是多15%)白話35%(也就是少15%)
但差距就是30%,我認為出題比重至少也要跟課本比重相差不遠

至於出題的是大考中心,這是法人組織,不是政府組織,雖然也接受政
府補助,但政府無法左右他的出題方向

就像"德智體群美"五育並重的口號ㄧ樣,雖說並重,但實際上課程編排
時數還是"智"佔多數,也就是人類生活所需用到的知識常識等等
教科書也廣納各種不同的內容,時數就那麼多,要怎麼適得其所的合理
編排也會隨著時代進展而改變
你不能因為有傑出的鋼琴家,覺得鋼琴教學很重要就主張所有人都得在
學校接受鋼琴教學時數,資源是有限的,預算是,時間也是

""差異化更深入的學習應該是個人在課餘或興趣驅使下去完成的""
我相信你也同意,金庸的歷史跟古文能力不可能是看高中以下等級的教
科書來的吧?那你怎麼會在要做"台灣植物研究"的專業文章時,想
找"通識化"的教科書內容呢?

教科書對廣泛的知識只能提供基本的認識,對於每個人日常生活息息相
關的"聽說讀寫"等白話文能力,以及學生對自身居住的鄉里縣市乃至
於這個小島,認識"多一點",不合理嗎?

筆:

我沒叫你盡信！！！！

我對曹長青的觀點也不盡然接受，曹先生在宗教和所謂絕對道德觀、及科
學的觀點我就深惡痛絕，簡直要回到中世紀。

但身為文人對文學作品的分析是不錯的，因為我也〝翻〞了靈山，所得經
驗和他寫的分析一致，他是正港支那人，對支那有強烈感情；對這本支那
唯一的諾貝爾作品竟然和我（我支持美蘇或外星人用核彈把支那從地球表
面『擦掉』）一樣，所以我認為他的觀點是客觀的。

當然，你有不同意的權利，我絕尊重！

（拿埃及象形文字比中國文言文...
比張飛打岳飛還好笑!）

我承認，這比喻不夠貼切，但這種事本就都是個案，情況完全相同的比喻
是不可能，而我對其它文明的古文所知有限，所以將就使用。

但情況不變：

古埃及象形文和文言文都是不再使用的古文
和現代語文間已無關係
運用方式也被學者以外的公眾所遺忘
（以上三點您應該沒竟見吧？）

所以，一般人花費時間精神和寶貴的教育資源去學習是徹頭徹尾的浪費；
大可在大學裡列為選修，或自費學習．．．．．

但，文言文沒有必要強迫別人去學！

這您了解嗎？

誠如"筆"所言

[考試方向不改 教材再改都白搭]

所以對於出題的大考中心打了負責教材大綱方向的教育部一巴掌,跟學
生開了個玩笑,我也覺得荒謬至極阿

給小學沒畢業：

第一張從人猿開始不是什麼重點吧？
會提到人猿都馬是為了鋪陳準備進入教材的東西，重點是後來的衍生：
例如我記得以前的教材提到人猿後就會開始講到啥北京人山頂洞人
然後在帶到夏商周的古蹟之類的。
如果變成台灣本位的話應該要改成台灣的史前人類(我忘記她的學術稱呼了)，
然後帶到13行遺址卑南文化等之類的
這樣的對比你看了有比較清楚了嗎 = =
以前的課本是有提到台灣的史前文化這部分，
但是相當少─至少和我後來自己去看的那些比起來，提供的資訊可是相當少了。

你認為形式和內容不是改革的重點，(那重點是想法還是啥？= =)
但我認為它也是改革的一部分。
你形式內容都不先改的話，請問你要怎樣進行改變？
要大家改變，結果所學所用的方法還是過去那一套，
你是想叫大家一起靠冥想來做到改變嗎？

還有你管藍綠政治人物在不在乎幹麻？
對我來說政客支持或反對的本意並不重要，
重要的是他支持會反對的東西是不是該支持或反對的，這才是重點。
你把社會上所有一切的事情都把道德無限上綱，就會像這樣失去焦點，

還有我很好奇你為什麼會認為我會反對紅樓夢放進課文裡？
我文意裡根本就沒提過我會反對，我反對的是古文加文言的比例，
但我認為紅樓夢是很代表性的文學作品，
不管以什麼觀點來看都算是很有價值的小說，值得放入。
我覺得你的思考很奇怪，我反對你大部分的論點，
但不代表我就會否定你所認為好的一切。

乘上

關於鑑賞和表達
我並沒有要把文學學習只狹義訂在表達能力，
問題在於分配！就是表明了缺乏訓練表達的教材，
就是擺在眼前的大家立論都不好，
那為什麼不撥出多一點資源來分配在這部分的教育上面！
況且就鑑賞而言，古文的比例也太重了吧！你還有新詩散文小說等其他東西耶！

押韻有一定要從古詩裡頭學嗎？新詩就不會押韻？現代作家修辭難道就不會押韻？
更何況押韻這種東西算是語言聲韻這方面的學問了，
跟我們一直強調說的古文對訓練學子的清楚表達自己語言邏輯的能力並無幫助。
再說對我而言最讓我學押韻學最快的不是古文，是王文華的《蛋白質女孩》
那不是一本很有內容的書，但每句都會押韻，所以讀起來很有趣。
而且它的文本跟現在語言比較接近─意思是它是很好的學習範例，
我小時後看畢，有好一陣子作文都會句尾找押韻的字來填遞。

還有關於你卡通的比喻：
你以為教改是最近幾年才炒的東西嗎？
你以為教改的內容跟形式是一下子政府就蹦出來的嗎？
大家都說十年教改十年教改，對拉，大概七八年前我聽到的標語就是十年教改了拉，
換句話說教改在開始實施之前已經炒很久討論很久了；
換句話說你所謂討論看哪部卡通的過程已經經過了；
換句話說我就是那個雖然沒經參與表決但看了卡通之後很高興的小朋友；
換句話說現在在批評教改的教育人士就是自己表決支持後又
因不知什麼因素改變想法的小朋友；
我看你這段文字，我真開始要認定你是新聞看太多了。

alkahest

看了這麼多篇小學沒畢業的貼文後發現，他寫什麼都不重要！！！

所有貼文的核心目的只有以下：

台灣是支那的一部份
沒有台灣史，只有支那史
台灣的一切都是支那衍生的副產品

他根本不承認也拒絕接受台灣和台灣人應該有自己的史觀，除非承認一切
都來自支那！

文字只是思想的表述，看穿文字背後的思想後，他寫什麼都只是煙幕而已！！

給筆：

我很認同你最後的那段，文言文應該收錄一兩篇，然後其他列為輔導教材。
有興趣得就可以去看(我就會是有興趣的那個，ok？給小學沒畢業，我反對文言文比
例並不等於我排斥看古文！)，然後各國各方文學可以多方面的收錄，讓學生多多欣
賞與比較不同文化下所會用的語法以及表達方式。

問題就是現在是文言文比例過高，某特定文學的收錄比例過重的極度不平均，但那個
所謂搶救國文協會卻不想做更改。

給SIRIUS：
我認為那只是很一般的犬儒主義。
(應該叫做犬儒主義吧？其實我不太懂它真正的用法，我只是想找個字辭來概括，用
錯的話請各位見諒指教<(_ _)>)
就是在改變中挑出缺點放大，然後擴大成否定一切的反動：你們都太偏激了，反正這
是不完美不會成功沒有用的，就算做到了又如何又怎樣，就是沒有意願。

很多人都會這樣的。

alkahest

我尊重您的看法，儘管這種人我在政論版上見太多、也修理太多，甚至修
理過頭而被逐出論壇（泛綠論壇喔）。

因為這種人往住和版主網管有私人情誼，連泛綠版也一樣，把他們修理得
太慘會惹火網管或版主。

拉回來！

最好不要用偏激來形容和自己不同意見的人，因為這意謂你鄙視異己，只
有自己才是清高。

偏激的定義是，沒有紮實的論點、具體的證據卻一再堅持己見，不惜以暴
力手段強迫他人接受。

我甚至不會把偏激用在小學沒畢業，儘管我否定甚至唾棄他所有觀點。

除非像自殺炸彈客或白米炸彈客一樣採取〝行動〞，否則，思想、文字無
所謂偏激！

指別人思想偏激是白色恐怖的第一步。

（反正這是不完美不會成功沒有用的，就算做到了又如何又怎樣，就是沒
有意願。）

我可從沒講過種話，相反，我認為多數改革都要時間，要佷長時間來改
變，所以要持之以恒去做，而且世事無完美，人類只能盡力而為。

TO:空條承太郎
終於有人狠狠修理SIRUS那傢伙一下啦,總是格大剛剛才肚子不舒服,他老大就拉一堆屎以示忠誠,搞得我
都不太想來了.


白金之星出動!!歐拉歐拉歐啦...........

說到這個我想大家也不要太記較了，從我們國家的幼苗來說，平均一位小學生就要學
三種語言，國語能力不低可能嗎? 真想問問「教育部長」是國語重要還是英語重
要。每次看到電視上就有一大堆英語補習班，還以5..6歲的小孩來打廣告...真是夠
了。英語好但自已國家的母語卻一直在落後，這真的是水準在提高嗎? 麻煩在上位
者要好好換思考一下這個國家的未來，讓我們的後代還記得什麼是國語.台語，而不
是英語。我們是黃皮膚.黑眼睛，而不是白皮膚.藍眼睛。要記得自已是中國人而不是
英國人。現在的小學生一半以上英語都嚇嚇叫，但卻有九成以上連國歌幾個字都算不
出來，這難道不是國恥嗎? 以上只是我心裡的話 我不太會說話請大家多多包函
謝謝。

嗯嗯

的確 在目前的方向上
我是認為文言文的比重在高中課本
(我是高中生)
實在占的太多

閑暇時讀一些中國古文
算是我的個人休閒
但在課本也看到如此多的古文
難免會有點...疑惑
白話文學真如此不堪?

學校教師的教學配套也令人無法苟同
往往是文言文花大部分時間教學
而白話文卻是虛應故事
(雖然要自己讀是沒有問題的 但是仍然是希望老師講解啊= =)

但
以目前嚴重的"政治帶入學術"的情形

文言白話比例
往往只是兩派政爭的工具罷了

我的立場
絕對不是"禁絕""削減"任何一派文學(這點任何文化皆然)
從來沒有文化因為"削減"而得到更大的進步
與其一昧的"去XX化""本土化"
我更欣賞"國際化"

加深加寬總比削減好吧

阿，無聊來發個言。

對於教改的看法，結論上我贊同上面黑手黨版友說的「教改接下來要改的是家長及老師」這句話，所謂的文
憑學歷至上主義其實仍鞏固在多數家長的心中，學生若想多方發展，在台灣可以說是相當困難的一件事。但
是，這並不代表政府對教改產生的現象就沒有責任了，政府的責任在於，要如何推行使家長、老師比較願意
做改變的教改政策，在推行前必定要經過相當縝密的規劃，而且在接受民意的範圍上不能只採少數幾家之
言。

另外，本土化如果是以「本土本位化」當做主軸而推行的，那麼對於台灣自身的發展其實是件好事，但是要
注意的是，目前推行本土化的政客們常會做一些媚俗的「本土化」行為，但實際上對於本土本位化的建立並
沒有什麼意義，例如之前說要拆中正紀念堂的圍牆，說要破除造神而搬銅像還算有理，但拆圍牆究竟有表達
任何有助於本土化的信息嗎？

關於alkahest所提到的犬儒主義，如果我的理解沒錯，它的意思是：對於事物的本質其實有相當程度的了
解，但卻不願意據此做出改變行為的思維模式。

給alkahest：
新聞的確都只是真相一小部份的放大，而非縮影；
但這世界上不可能有全知全能的角色，
可以一次提出三、五十年後，台灣必定進步的改革—
而歷史上確有不少像共產黨那樣，
以為靠土法煉鋼就能跳過開發中國家階段的悲劇。
我的重點是，雖然計畫永遠趕不上變化，
但並不代表計畫完全都不需要關心實際狀做調整。
一個老舊的都市亟需重整，都不可能遷出所有人口二十年，炸掉重蓋；
為什麼一個改革遇到狀況，卻可以通通解釋說
「都是現階段老教師把持，等他們全部淘汰掉就沒問題了？」
反過來說，如果你為了養家，年輕時與現實低頭；
遵守舊環境的規矩忍耐爬上來維持你現在穩定的收入；
結果今天有群人跳出來跟你說，你現在的工作跟收入都是錯的，
叫你馬上放棄，冒著風險接受改變，甚至威脅要淘汰你，
那你又為什麼沒有權力選擇抗拒？
我不是說為了現在已經站在既得利益者的人著想，根本就不應該改革—
事實上你解釋當前國文、歷史、地理的改革必要性，分析得很好，
好到我以後若有朋友在身邊跟我談到這些話題，
我都願意用你今天寫下的這些與他們爭辯—我發誓！

但回到所謂「既得利益者」的問題身上，
這就像蓋核能電廠或拆除違建一樣，反抗根本就是可以預期的；
難道改革政策不該考慮這些現實做一些應變嗎？
還是說唯一的應變方法，
就是把一切的狀況都怪罪到老一輩老師身上？
然後解釋說都是政府太民主不敢做「肅清」，
要請民眾為這些殺不得的老傢伙多忍耐？
難道這麼多台灣人，選擇當老師那刻開始，就要背負這個原罪？
你解釋都是老師太混，太差，跟不上潮流；
造成時代正該進步的時候卻引起家長跟學生更多困惑；
你分析得很清楚，這個理論我能聽進去；
但我無法認同說，這代表一切過渡期亂象的禍源；
理由之一是，既然栽培這些老師的是政府，
那推卸政策出狀況給老師的就沒道理是政府—
別用藍綠，用以前或現在來區分何謂真正該負責的政府；
負責的政府不會撕毀任何時期留下的公債，
更不會拿通過國家考試的公職人員叫做「債」。
理由之二，即是我也遇過一堆摸魚打混的的老師或教授，
但不代表不存在那些非常辛苦，或非常照顧學生的老師；
我有朋友在偏遠地方當老師，他們願意跋山涉水做家庭訪問，
也有同學的母親為中學教師的高壓工作感到無奈，
因為她想為學生多做的，家長不在乎，家長只關心她的升學率；
難道這些老師，通通一起被劃上
「老師=怠惰的既得利益者=教改拖油瓶=補習班文化猖獗的幫凶」
這麼簡單的等號嗎？

現今學校比以前開的更多，錄取率更高，補習班比以前更多；
不可否認的，社會資源成本消耗在教育機構的開銷比例更高；
但我念文組科系，大四的妹妹，在當國中生家教的同時，
卻發現今年教材刪除不少她八年前國中較深入頭痛的部分，
讓她現在教的輕鬆簡單；
難道這些，通通都是家長求好心切，學校老師怠惰，過渡期的亂象嗎？

我也是聯考過來的人，我打從心底直持教育應該改革；
但我支持的改革是有在關心，有在面對，有在負責
到底現實狀況已經執行到哪裡去了，機制跟臨場應變在哪裡？
而說服家長，改變觀念，相信教改的政策在哪裡？不會只有政令宣導吧？
社會究竟還要消耗幾十年的成本，等待開花結果的那一年？
尤其是在現今，台灣正急需培養專業與技術人才對抗中國崛起的時刻。

to 黑手黨和alkahest:因為時間的關係 所以 我明天再找時間
跟你們討論

所以 我這篇是要跟SIRIUS嘴炮(注意 對SIRIUS你是嘴炮 跟上
面兩位是討論)的垃圾文 因為我還真不好意思說我有點被你逗笑
了呢(羞~) 所以不想浪費時間閱讀垃圾文的快快退散

先回答你一個你大概很想知道的問題(好嘛好嘛 算人家自以為
是) 我是高雄出生成長的外省(也就是你口口聲聲的偷渡客後代
或支那後代)第三代 可是我真的不想這麼麻煩 平常也不會這麼蠢
的方式介紹自己 界線是你先劃下的 不是我 是你要我用這麼莫名
奇妙的方式跟你說明我自己 懂嗎

“恕我直言，您若是外省人，就根本不配教我們台灣人台灣史要
怎麼看！！！”
我從來就沒想要教你歷史怎麼看 我爸也沒有 我翹辮子多年的爺
爺也沒有 你發的這句話是針對我嗎

“我甚至不會把偏激用在小學沒畢業，儘管我否定甚至唾棄他所
有觀點”
你否定我所有的觀點 可是我起碼還認同了你一句” 不是拿諾貝
爾文文學獎的就是好東西！”耶 這樣人家好受傷歐

“儘管這種人我在政論版上見太多、也修理太多，甚至修理過頭
而被逐出論壇”
那種人?像我這種人嗎（容許我犯賤自己對號入座一下） 修理?你
有修理到我了嗎 我怎麼不覺得 真要說修理(雖然我認為他們兩個
是在跟我討論 不是修理) 黑手黨和alkahest才有修理到我 他們
至少指出了兩個我自己無法反駁的錯誤 一個是我搞錯了出考題的
是法人組織 不是政府 我新聞真的沒有看太多嗎>
另一個是我不小心把紅樓夢跟古文連想再一起 –這個錯誤 我也
無話可說
但是修理我 還輪不到你
而且修理跟你論調不同的人 這就是你的信念嗎?

承上

最後容許我這受過支那歷史觀點教育荼毒的支那人 來跟你分享<
分享 不是教你>我這個支那史觀的人對台灣歷史二二八事件的看
法---<我學到的史觀是中國人(也就是跟你沒關係的那個地方)
是個的兼容並續民族 正因為有包容不同文化涵養的特色 才能使
這個民族延綿不息至今 由於兩個不同的民族（強調 我個人很不
想這樣分）欠缺彼此溝通和包容”異”見 才會發生二二八這個歷
史悲劇
所以我們應該記取歷史教訓 不要讓相同的悲劇再演一次> 這就是
我(你口中中國本位的史觀)---一套內容我快忘光 而卻還記得
要”彼此溝通和包容”異”見才能永續經營”這樣價值觀的歷史
教材 所學到的東西
那你呢 你的台灣本位史觀 會怎麼去看二二八這個歷史悲劇呢 修
理意見跟你不一樣的人?還有支那人是偷渡客 所以都該滾蛋? 如
果這就是你想教給下一代的台灣史觀 不好意思 我還真的不想教
改…而且照你的史觀 原來我這幾年根本都搞錯了 我和某一群人
在台灣隊與大陸隊比賽時 我們都坐錯了加油區 原來我買閃靈樂
團的正版cd 也是支持錯了對象…嘴炮完了 我該滾了 李安也該
滾了 王建民(他有沒有符合你所謂非支那人的條件 我不知道)也
該滾了 通通都滾 只剩下你 沒人跟你打嘴炮 你就無聊了 而總
有一天 你又會想念我了…

最後，獻給被版上某個傢伙搞的很火的網友，一則對話，
希望你們能氣消：

幾個路人正在討論某個考古新聞的同時，卻無辜的碰到一位神父...

神父：我告訴你們，天地萬物都是天主造的！！！
路人甲：喔.....我們只在討論某座龐貝古城的遺址。
神父：那些正是不信天主的墮落子民，你們現在若不信也必遭此審判。
路人乙：我們只是純粹知識上的.....
神父：你沒聽過始祖亞當犯罪，好奇吃下知識善惡樹嗎？真可憐，故事是
這樣....
路人乙（怒嗆）：達爾文早在科學界提出了進化論說明人類祖先...
神父：達爾文跟猶大一樣，是把靈魂賣給魔鬼的使徒；科學界也在這個時
刻開始部下許多魔鬼的爪牙，散播各種邪惡言論污染了科學；讓科學界從
此與天主、真理背道而馳；最好的證明，就是有人聽信了進化論這種學說
引發世界大戰！
路人乙：科學是講證據的！考古學家有挖到近代猿人的骨骸....
神父：那些只是猴子跟人類剛好死在一起的遺跡
路人丙（拿出書）：我這邊有文章剛好在討論這方面爭議....
神父：天啊，我剛剛不是告訴你們現在科學界都是魔鬼的勢力嗎？你以為
他們出版的東西會告訴你真理嗎？你們真的「根本都不懂這個世界背後」
的黑暗勢力，這些書籍荒謬百出，你們幾個成年人都沒發現，「只會被牽
著鼻子走」嗎？在很久前，真正的科學是會有憑有據的啊！
路人甲：我們真的一開始不是在討論你的天主....
神父：我跟你說，其實這些問題爭來爭去到最後都是一樣的，這世界上只
有兩種人，一種是願意悔改的罪人，另一種是放任魔鬼擺佈的惡人；來，
我手中這本叫聖經，真正的科學證明這是天主說的話，才叫真正的真理....
路人乙（爆怒）：夠了，反正你的神是真神，你拿的是聖經，你講的才叫
真理，我們還莫名其妙變成壞人在說魔鬼的謠言！？
神父：唉，天主啊，求你赦免這些罪人無知的怒氣，是我給他的真理太過
明亮了，讓他們長久以來被黑暗蒙蔽的眼睛敢到刺痛；他們真的不壞，只
是無知；「如果我出手太重」，還請天主赦免；只有等到末日審判的時
刻，「淨化」這些不知悔改的罪人，你的天國才能降臨地上，不然他們永
遠只會在這邊爭論不休......
路人丙：好，神父，你贏了..........



就這樣......其實是路人白目，碰到神父還趕貧嘴！！！！
懂我在說什麼的人請笑一笑，不懂的人就當我發瘋好了，
反正這個版上不是只有我在浪費時間寫蠢文.....

to SIRIUS
還有 我要很幼稚又賭氣的跟你賭咒 我的回文中如果有
"台灣是支那的一部份
沒有台灣史，只有支那史
台灣的一切都是支那衍生的副產品

他根本不承認也拒絕接受台灣和台灣人應該有自己的史觀，除非
承認一切都來自支那！"這樣的目的 如果我是女的 我的小穴借你
插爆 如果你是女的 我小雞雞切下來送你鞭屍洩恨作紀念~

拆圍牆是連馬英九做市長時都贊成的。
而很多人說要拆圍牆的原因，是為了讓中正紀念堂變成一個開放的綠地。
我不否認有些人要拆圍牆的原因，是為了打破強權，但當初大家要拆圍牆的共識是為
了都市計畫。
我說的大家的共識，是包括馬英九在做市長時，也認同的。
我是不住台北啦，但如果我住台北，我非常贊成為了多個開放的綠地，而把中正紀念
堂的圍牆給拆了。

神父跟路人對話的比譬太傳神了!
拍案叫絕!

呼呼...請問有人可以肯定的解答我 什麼是{犬儒主義)嗎 我一直都很想知道

對於犬儒的解釋,不怕中毒的話,可以參考對岸的網頁
http://baike.baidu.com/view/16335.htm

剛剛用我粗淺程度的邏輯推理一下
突然發現
小學沒畢業先生 對SIRIUS的賭咒
"如果我是女的..XXXX... 如果你是女的..XXXX... "
似乎在兩造都是男的時 是沒有任何效力的..
這樣的賭咒好像沒什麼代價需要付出啊...

我是不是太認真了??

robertyen

那不是賭咒啦，只是被踩到痛腳該該叫而已！

^^!

wsshs

不好意思，不是嗆聲，實在忍不住．．．．．．

笑話或寓言首重簡短，越短越有力！

寫這麼落落長就成了癈話，跟張曉風的爛文一個樣了，這篇笑話實在沒必
要這麼長。

小學沒畢業

你果然是外省人！！！

我的判斷一點也沒錯！

只有外省人才會這麼極端的仇視貶低台灣！！！！

而且很奇特的一點，新生代的外省人往往比老一代的外省人更仇台。

當然，這不是絕對，是有極少數的外省叛徒是親台挺台的，像金烜瑋和謝
志偉等，但這都是少數特例。

既然你真是外省人，那證明我說的沒錯，你寫什麼說什麼都不再有意義。

除非承認並為外省人的原罪認錯道歉，否則你對台灣史觀連發言的資格都
沒有。

to ROLCOM:你給我的聯結 我會找時間去看的 在此先謝過了

to robertyen:
你認真了 我說過我對SIRIUS 的回應是在嘴炮 不小讓你看到我
意氣用事 狗屁不通的賭咒 在此感到非常的抱歉 請再給我一次機
會重新賭咒 "我 小學沒畢業 在媽祖關公阿拉耶穌基督宙斯諸神
見證之下 若我回文中有(台灣是支那的一部份 沒有台灣史，只有
支那史 台灣的一切都是支那衍生的副產品 拒絕接受台灣和台灣
人應該有自己的史觀，除非承認一切來自支那)的意思---如果我
是女的 我的小穴穴借SIRIUS插到爆炸 如果是SIRIUS女的 我
小雞雞切下來送你鞭屍洩恨自慰作紀念 如果SIRIUS是男的 又不
嫌棄我的小雞雞
我的小雞雞一樣可以讓你切下來鞭屍洩恨清腸道 或 用來泡酒配
下酒菜 喝了可以壯陽補身安定情緒幫助睡眠 意者請打
0935xxxxxx...好啦 我承認我還在發垃圾文 涉及謾罵 耍嘴皮
子 所以請看不順眼我小學沒畢業的人用力批死我吧 我都會誠心
接受的...(我也要淚奔~)

wsshs

笑話要這樣寫才對：

阿拉伯半島電視臺對賓拉登的最新採訪。賓拉登說：中國是全球唯一絕對
不能惹的國家！原因是這樣的：基地組織曾派出七名恐怖分子襲擊中國。

結果：

一人在炸北京西直門立交橋時轉暈在橋上；

一人在炸公車時沒擠上車；

一人在炸超市時，炸彈遙控器被盜；

一人在炸政府大樓時被保安狂揍：「叫你討薪，叫你上訪！」；

一人成功地炸礦，死傷數百人，潛回基地後，半年沒見任何新聞報導，結
果被基地組織以「撒謊罪」處決了；

一人曾經嘗試炸廣州，結果剛一出火車站炸藥包就給飛車黨搶了，半天沒
恍過神；

最近，派一女恐怖分子去炸河南，結果被騙去做了媳婦!!

轉載自：http://www.caochangqing.com

to 親親我的小甜心SIRIUS :我終於等到你了 你知不知道人家等
你等得有多心急...如果我族人與你族人曾經流過的血 外加我賭
上的---我的外省臭小雞雞 還沒有辦法讓你愛上我的話 我只能
對你唱情歌 或 走上分手一途了

還有 題外話 討論了兩天下來 我有了新的體悟 就是一部好萊屋
片"破綻"預告片裡面 安東尼霍普金斯講的台詞:(不論再完美的事
物 只要仔細看 都可以從中挑出破綻) 然後我就被預告片騙進電
影院了 分享完畢

to 親親我的小甜心SIRIUS :這真的是給你的最後一篇囉 要好好
珍惜歐 為什麼是最後一篇呢 因為剛才我作夢夢到柯博文跟我說
狂派變形金剛要來攻打地球了 你們人類快要滅絕了 還不趕快珍
惜生命 還在這邊不長進打嘴泡---所以人家---不跟你玩了

sirius桑你是童年時被中國人欺壓還是怎樣
開口閉口就是支那支那的,這樣子稱呼別的國家似乎不太好喔
畢竟人家中國也不是全都是低俗之輩吧,你是不是有點意識型態過頭囉?
"你果然是外省人！！！

我的判斷一點也沒錯！

只有外省人才會這麼極端的仇視貶低台灣！！！！"

想請問一下sirius是不是激動過頭了?你現在的態度是不是就跟你口中的"外省人"一樣
極端的仇視貶低早期大陸來台的移民或其後代?

小弟本家又是本省人世家,我也說的滿口台語
我在台灣長大有著台灣的記憶,不過我不出生在台灣,
這樣的我是否該被歸類成是外省人?
我不仇視也不貶低台灣,且我熱愛這塊土地上的一切
只是我每每看到像你這樣滿口抹黑和製造對立的人,就覺得台灣被你們搞的好亂

放下意識型態~安捏價洗哀呆丸!

那個小學沒畢業:
你還真粗俗耶。
反駁就反駁，幹麻寫的那麼下流啊。
中國人不是很會用優美的句子罵人嗎？
不是說中國人最會罵人不帶髒字？
看了你的示範.....
看樣子只是個傳言罷了。

to 可愛的小不點:
我願意為那個讓你感到下流的字句(雖然我不知道你指的是哪裡)
道歉 就這點上 我甚至願意對SIRIUS本人道歉

至於" 中國人不是很會用優美的句子罵人嗎？
"不是說中國人最會罵人不帶髒字？"

這些話 我沒有對你說過 是你內心的偏見跟你說的

給 alkahest 和 黑手黨:
或許你們兩個已經在諸多嘴炮文中 黯然的掉頭離去 可是我還是
想對你們說:
從我跟你們兩個討論的過程中 我已經體認到你們兩個都不是要ㄧ
昧禁絕的人(雖然一開始我以為你們是的) 那我們不算是也達成了
相同共識了嗎 我們的差異也只是假設今天我們要一起編課本 內
容比重的問題而已---而這個問題 是我第一次發言就問了(這些
真的是重點嗎??) 不過由於我只有小學沒畢業的程度 腦袋也不夠
清楚 問了這個問題之後 就被拉到我認為不是重點的問題上打轉
了

所以當alkahest你提出對
<為什麼要把長江換成濁水溪？
為什麼要把八年抗戰換成二二八？>的解釋
還有黑手黨說的
<教科書對廣泛的知識只能提供基本的認識,對於每個人日常生活
息息相
關的"聽說讀寫"等白話文能力,以及學生對自身居住的鄉里縣市乃
至
於這個小島,認識"多一點">的論點
---我全都點頭稱是

至於針對文言不文言的問題 我一開質疑的只是<不該站在實不實
用來看這件事吧??>
白話文多一點---我沒有說不行 不是嗎 我只是問你們的想法 如
此而已

而我自己的想法是 歷史就是歷史 文學就是文學 數學就是數學
前面沒有任何多餘的字(中國數學?台灣數學? 這樣不是很奇怪
嗎)
最後再拿我自己做例子---考卷上問我:(請問 戰爭與和平 是誰
寫的 作者是哪國人)
我可能會答錯 可能會搞到小學沒畢業 成就不了大事業 可是重
點是 我真的曾讀過戰爭與和平
並且記得自己很喜歡這本書---這樣 不就夠了嗎 起碼我自己心滿
意足了

這樣你們有沒有比較認同我了呢?

支那也有好人~愛呆丸的

每每看到您這麼厚道的人，就不由得為台灣人的憨厚天真感到悲哀！

憨厚天真是美德，不是罪惡；但憨厚天真往往失去防人之心，太容易相信
別人反而容易被操控。

支那人、外省人當然也有好人，我甚至也舉例了；但這是以群體而論的問
題，其中的任何個人都不影響事實。

中共有沒有好人？一定有！
但這會不會改變中共對台灣的敵意？不會！
外省人有沒有挺台灣的？當然有！
這會改變外省人對台灣的群體仇視嗎？當然不會！

所以爭論個人是沒有意義的！

今天台灣社會亂象都是外省人造成，連課本改個教材都要鬧，特別是看看
反本土化最力的人裡，外省人佔了絕大多數，這就足以證明根本就是族群
意識在作怪。

外省人只佔台灣人口的百分之十三，但在所有親支、反台、抗土本化的團
體中佔了絕大多數，分明就是族群意識！！！

外省老人的平均安養率高過台灣老人許多倍。
外省老人的津貼平均都在一萬元以上，台灣老人卻只在三千左右。
外省人只佔台灣人口百分之十三不到，卻佔走了近半的福利支出。
他們只居絕對少數，卻控制我們教科書的編輯，教材的選擇，甚至國家史觀。

這不是我編的，而是存在多年的事實，如果任何人想對這些不公不義現象
改革，就會遭到外省團體全面反撲，加上媒體宣傳，憨厚的台灣人如你就
相信是台灣人在造成亂象。

你不用相信我！

你可以自己去查查看：

抗本土化最力的團體中外省人佔多少？
反教改團體裡外省人佔多少？
幾乎現在組團體對抗政府反去中國化的裡面有多少外省人？

你自己可以下判斷。

我對文言文的態度是，把它徹底從教材中移除！

只在大學列為選修或中文系列為必修！

今天反對去文言文的人很奇怪，透世郎沒有發表過文言文的作品，卻一直
叫別人去學連自己都不會的東西。

台灣所有亂象對抗的背後，都有外省族群意識黑手在操控。

只要查查救國聯裡有多少外省人就知道了！

大家不用相信我，自己查去！

看到各位可以從一篇質量不好的文章而引申到族群意識教改等等各種五花八門的事件,各位還真是功力高
深(無貶低意思,我真的佩服),但是也我也覺得這也未免扯的太遠.

給SIRIUS版友,我不知道可不可以有些冒昧的請教你,今年貴庚?沒有特別的意思,真的只是很好奇有這種
觀點的版友您是幾歲而已.

再來就說說我的觀點,但我不說關於教改的部分,而是族群意識的部分.因為要說教改的部分我自認完全不
夠格.但就我所認知,文言文還是有在高中學習的必要,至於佔多少%?留給你們去討論吧.

小弟為七年級生,我是本省人,父母方面的祖先都是在明清時期從福建來的.

我的朋友外省人後代本省人都有,但都是在台灣出生的台灣人,而就我身邊的朋友以及我而言,外省人本省
人真的都不重要,外省人有原罪?很抱歉,這點我真的認為是個屁.這點也完全讓我覺得是偏激的言論.

照你這樣講本省人不就也有原罪?我們在數百年前將在此地生活的原住民趕到深山中,搶奪他們的土地,平
埔族今日能考證出來的更沒剩幾個.

你自己所述說的不也是本位主義嗎?照你這樣講你的本位主義就在於在明清時期眾多偷渡來台背負著侵略
原住民原罪而在今日被稱為本省人的人.

所以你的族群意識為何都沒有討論到原住民?我的一位原住民朋友生活不可不說是艱難阿!他還算是原住
民中好運的!!所以要說需要照顧原住民不是最需要照顧?

最後,要解決族群問題我想就像你所講要改變教改的方法,等到時間過去這一群老一輩的都死光,我們這一
群年輕人再也沒有族群問題,因為我們都是台灣人.我們也Don't Fucking care about你是本省還是
外省.

也許這樣是最好的解決辦法??

TO 地球人 SIRIUS: 我的名子叫科博文 忘掉你的憂鬱與煩惱吧
出去走走看個電影吧 因為密卡登快解凍了 我們博派變形金剛都
很溫柔軟弱 只怕打不過強大的狂派變形金剛 而你擁有拯救全人
類的關鍵---那副看清真理源在哪裡的眼鏡---快快把它找出來戴
上 世界就有救了...


好好好 我招我招 我不是什麼博派變形金剛 我是最近被心愛的人
拋棄 內心空虛寂寞 夜夜哭濕繡花枕頭(在這裡我要用台語輕輕地
跟她說 愛妳不著 祝妳幸福啦!!) 時間剛好很多 又很愛廢話的小
學沒畢業 因為你說我沒有立場跟你說話 我只好化身為博派變形
金剛

好好好 我招我招 我在版上潛水了很久 由於我對您佬把空條承太
郎氣到淚奔 讓殺手席琳血壓上升 的功夫佩服不已 萬般景仰 又
不敢冒失的跟大師您討教 於是如小媳婦的第一次般萬分羞怯留了
一小段留言 沒想到我們兩個還真是一拍即合 一起天南地北 言不
及義的聊到欲罷不能...真的是很謝謝你排遣我最近失愛的心靈呀

樓上的:

今天ㄧ早賭爛到現在，
而你真的讓我笑了..
感恩~

zxcdsa921

目前因為媒體、文化都被外省人把持，所以對台灣史極力扭曲！

您以的說法都是被刻意扭曲積非成是的結果！

以下簡述一段

（照你這樣講本省人不就也有原罪?我們在數百年前將在此地生活的原住
民趕到深山中,搶奪他們的土地,平埔族今日能考證出來的更沒剩幾個）

首先，早年漢人到台灣只有極少數人，而且只限男人（俗話：有唐山公沒
唐母）；因此都和當時平埔族女性通婚。

而平埔族沒有文字，為了貿易使用了漢族文字，數百年來逐漸漢化；所以
平埔族在哪裡？鏡子裡的就是！

台灣人其實就是漢化的平埔族，這點是有基因證明(這有證據，自己查我
不提供，以示客觀）；多年前就被證實，可是外省人死不肯把它納入教科書。

平埔族在當時台灣本就是勢力最強大的部落，當台灣平原的可耕地幾乎都
是平埔族勢力範圍，他們是母系社會女人為大，女族長會收一兩個男性漢
人當丈夫，並派他們出外經商，因為漢人有文字方便經商。

後來客家人來到後，也收男性客家人做長工兼丈夫，台語「客兄」一詞就
是這麼來的。

平原地區本就是平埔族領域，我們把原住民趕到深山根本是鬼扯！

後來移民團和原住民間的對抗那是公平競爭，互有死傷全憑實力；不像外
省人是靠政府公權力以軍隊用機鎗做種族淨化！

這就是為什麼外省人極力抗拒台灣史觀，這會讓他們過去幾十年完全沒有
正當性，更會粉碎台灣人就是支那人的屁話！

我們就是平埔人！

再重申，先民和原住民是融合和對抗並行，對抗也是純民間以實力互爭高
下，不是像外省人是種族淨化！

若不是國際壓力使然（美國），二二八是打算把台灣人屠殺殆盡的，因為
對當時的外省人而言，台灣人是日本走狗，殺光了一點都不可惜！

現在知道抗拒教改和教科書的都是外省人的原因了吧！？

zxcdsa921

多數台灣人像您一樣被外省媒體、教材洗腦過度，不但對自己歷史有錯誤
認知，甚至有罪惡感！

所以才要教改，把真正的台灣歷史放進去，把這些歷史放進的；讓新生代
的台灣人知道自己是偉大平埔族的後代！

不是它媽的支那人！！！！

博派變形金剛

對喔，變形金剛我還沒去看吔！

朋友說值得！娛樂效果百分百！

當人類基因定序完成後，台灣人的血緣問題就解決了！

台灣人都是平埔人！

除非是它族原住民、或客家庒出身的客家人（這都還不一呢）；　純血統
原住民和純血統客家人，沒有半點平埔基因的恐怕很少呢！

當然外省人絕不會讓這進入教材，一旦進入教材，新生代台灣人很容易就
能建立自我認同，台灣和支那就一刀兩斷，外省人就再不能兩面吃！

我也曾經像許多台灣人一樣，認為自己是支那人，外省人是同胞！

當我知道自己的歷史，知道自己是平埔族後代，觀點就完全不同了。

台灣人和外省人的對抗就不是同族間的意見不和，而是本地人對抗侵略
者，他們強加於我們的支那史觀是錯的，是扭曲的！

台灣人是偉大平埔族的後代，他們有高度的農業文明、悠久豐富的歷，更
是和平先進的種族；因為他們以母系為尊，在台灣建立龐大的農業部落、
貿易發達。

除了沒文字，一點都不遜於支那人！

SIRIUS:

支那人= China人= Chinese
台灣人= Taiwan人= Taiwanese

對對對~台灣人絕對不是支那人..

乖~去看場電影吧!

外省人自始至終都知道我們不是同胞，也從沒當我們是胞；但嘴上會說得
很好聽，做卻是另一回事。

否則幹嘛抗拒台灣史和本土代！！！

行為說明一切！

zxcdsa921

當你的祖先於明末清初來的時候，平埔族的漢化早就進行數百年了；所以
你的祖先來時看到的都是典型的漢族聚落，寫漢字說台語，就以為這是漢人。

第一位漢人來台灣是什麼時候已不可能知道，但，在黑溝捕漁的漁民、跑
船的行商、私梟、甚至海盜都在台灣多所停留，這些人都是男人，平埔族
又是母系社會自然一拍即合，在這裡有第二個家和後代是很正常。

女族長派這些丈夫們跑船做生意是很自然的事！

明朝後期因為動亂跑來台灣的漢族，和已經高度漢化的平埔族融合根本毫
無困難。

但因為平埔族沒有文字只有口述歷史，後代大量學習漢字後放棄自己的文
化也是正常的現象。

但，基因會說話，相關歷史也還留在我們的風俗民情和民間諺語裡，等有
正確台灣史觀的新生代去重新找出來。

最後，致所有網友：

我不要求任何人認同我的看法！

我只求台灣網友至少看一看！

如果，你對我說的這些一無所知，那麼是不是可以去找找看呢？在網路時
代的今天這不會太難。

之所以在版大的地盤裡放肆完全基於路見不平．．．．．

身為偉大平埔族後裔，怎麼能放任外省人胡說八道滿嘴放屁，毒害我族人
的心靈！？

好人沉默，惡人當道！

道德不容許，祖先也不容許！

台灣人可以不接受我的觀點，只求你至少去了解一下！

挺台灣的外省人，也請你多了解這塊你將長眠的土地！

至於其它的外省人．．．介紹你們見見我的中指

凸

好了，本欄我不再回應，感謝版大的包容！

初到貴寶地,看了許多的文章及回應討論
我只是想說我的體驗

當兵時晚點名前都會播放電台廣播
固定都是播放一台(我忘了名字)
應該是警廣/中廣/中央 之類的
印象很深刻的一段話是談[兵變]
來賓聊了一些兵變時的處置/心理建設/同儕幫助等
但結尾主持人居然以[所以防兵變最好的做法就是當兵時不要談戀愛]
一語做總結 =.= 聽到差點吐血

再來聽過醫生作家侯文詠的一段中廣訪談
聊到關於侯醫生在讀書時期如何調皮
對於感情/社團/課業/寫作 又如何的精采豐富
結果主持人的結尾:所以各位學生要好好的讀書,孝順父母,尊敬師長等等
這總結讓侯醫生在有聲書中不得不提出來數落

總上..當時還不以為然,因為書讀得不多
但如今,思想思考多了,加上格大開放的辯論廣場
我真的想說,事實的真像是看越清,越讓人感到可怕
舉例:兩個同樣殺了一個人的嫌犯,因動機的不同,後果也不同
一為被企圖強姦的女子因防衛過程中失手而致嫌犯死亡,大都獲判緩刑
一為企圖強劫而失手致受害方死亡者,入獄是一定的
這兩者所獲判的依據是以[動機]為主

入正題

為何我會那麼不肖政客/黨國教育 也因此
動機都是為了一已/一黨/少數利益受益者 之私
張曉風大師的文學成就或許值得掌聲
但造就出文章的動機足夠令我這大數利益沒享受到者之不齒
我想那些既得利益者也很清楚的認知為啥有那麼多的對立者
就是不願承認/不願放棄 既佔有的優勢及資源
來公平的分享

[只不過寫個文章,有必要被用放大鏡來大聲討伐嗎?]
是的..就因為有文化的因素,在公平正義未實現前
對抗會持續下去,人民也必須再忍受,但何時呢

軍中的不當管教跟學校的不當體罰,早在十年前就有共識要廢除
只是須時間來淡化及改變人們的習慣及認知

不通順
不通順
不通順
不通順
眉批:文藻不優美 贅詞過多

最重要的是..
"名廚，有用嗎？"
文不對題嘛 /@@/

越講越偏激 我就知道又是個自以為本土的人

不是外省人仇視本土人 是你這種自以為是的本土人仇視外省人吧!
你說的那些外省老人叫做榮民! 趕走真正侵略台灣的日本人 抵抗共產黨都有他們在流血流汗!怎麼可以完全否定!!

您說的"早年漢人"也是從那塊地過來的 外省人也是從那裡來的
都是從同一個地方來的有什麼理由是"完全無關"的兩種人!!
而奇怪的是您在乎那一半的平埔族血液 卻可以選擇性忽略另外一半舊大陸來的血?
不要說那些漢人很早就來了所以不一樣好嗎
這就好像兩個小孩子比誰先坐到椅子 沒坐到的就不是人類小孩了嗎?
38年來台的人到現在也已經5.60年了 和你所謂的平埔族早就開始融合
這樣妳們還要一直把他們扣上"外省"字眼 誰在攻擊誰很明顯吧
每到選舉就開始玩同樣遊戲 煩死了

還有你又知道228當時的外省人想把臺灣人屠殺殆盡?種族淨化個屁!忙著反攻大陸哪有這麼多時間
你以為只有"本土"人死啊?是你沒聽過"本土人"如何對付"外省人"吧~~~受到政治操弄的才是你這種人
不要說我亂說 我家的長輩說起仍心有餘悸 還是你又要說我是掰的?我不會感到驚訝 因為那是你一貫的行為

而且照你這麼說 我門還是不要學國語好了 那是支那語
那台語也不行摟 那還是支那語耶~
教材要教原住民語最本土化

支那史觀?? 我學過的課本並沒有讓我覺得我是對岸的人阿拜託...
而且從華人起源開始講起不錯啊 不然台灣有人造紙嗎.. 台灣發明指南針和火藥嗎...
台灣史是偏少沒錯~可是台灣歷史本就還不長
難道要把蔣渭水說過哪些話都學起來嗎..?
或是教一下羅漢腳要如何追女人...

"有高度的農業文明、悠久豐富的歷，更
是和平先進的種族；因為他們以母系為尊，在台灣建立龐大的農業部落、
貿易發達。"

連母系社會也搬出來講.....原來女權至上是一國強勝之良策...
平埔族很好!不過你不覺得你太自我膨脹了?
而且看來您並沒有遺傳到平埔族的血 我在您身上看不到和平與先進耶!!(完全沒有平埔族血??那你是....??)

白話文不多是害怕自己被淘汰的媚支人士搞鬼 歷史中國史太多是外省人怕妳們新生代台灣人太自我搞的鬼..
每次都以別人想壟斷知識為手段開罵... 你也換一招吧 ..那個年代也不是每個人都白癡到會受操弄..別看不起人!

行為行為 行為就不是那樣都可以被你看偏 你是知道外省人都在想什麼嗎!
你抗拒也要講理阿!!學生有沒有學夠台灣史不要用你狹隘的思考去看待!!
難道一昧灌輸台灣學生228本土人受到外省人多大的欺壓你就爽了!
學來學去能造個句形容出台灣很棒就夠了!

還是你更愛抱美國人的大腿 學什麼國文乾脆英文學學建議政府假如獨立失敗要紅卡不如要綠卡!

我是學生不是本土人不是外省人是台灣人!學生要的不是一天吵228怎樣學生只要政客不要再搞族群分裂把現實搞好!!

"
推一本自己沒看過的書給別人是種很爛的行為，在網上討論裡更是一種打
爛仗的手法！

理曲詞窮之餘拿書堵人家的嘴。

之所以懷疑是因為你在沒有寫到任何跟其相關的內容下，幾乎是莫明其妙
突然插進來，才會讓我有這疑心！"

這不是正是我前陣子委婉想表達給SIRIUS您的想法嗎~!! 而您現在自己寫出了我對您無以言喻的心聲!
您當時莫名奇妙推了莎士比亞並強調"原文"書出來時~~~~~還真讓我錯愕了一下

支持小學沒畢業 ~ 他不回應那您就少一個樂趣了..

不可思議的大混戰，到後面都只是快速略過了。


張曉風的文章好不好，看法有二。

有人是認為曲曲折折，拗口難念，不好！

有人卻認為此文修辭典雅，頗有大家風範，好！


基本上，一個文章到底好不好，我認為還是相當主觀的，有人認為拿了諾貝爾文學獎
的文章不好，當然也有人認為好，不然不會得獎。

除了主觀方面，大眾意識也是很重要的影響(這裡我不想用客觀，大眾我認為更貼
切)，一個作品大家都說好，那麼好就成了主流，說不好，不好就成了主流，主流不一
定正確，但也不一定錯誤，要討論這種東西，通常得不到一個答案。

讓人不可思議的是，這篇文章可以從對張曉風的人身攻擊，到教改的優缺，再到本土
化，一路亂戰下去。

發現字數超過了，下文繼續……。

我也稍微談一下這些亂戰的東西好了，對了，插句話，我是從小說頻道跑來的，對兩
方都不熟悉，沒什麼立場，只有自己的立場。

教改，很明顯是失敗的，現在的政客都只做短線操作的，教改原理亦同。

從大的角度來看，分流沒做好，那還改個什麼？

不同的人才，有不同的職場需要，現在的教改的作法是，將所有人都集中在同一個渠
道中，等出了社會再讓社會去分流，而不是預先分流，充分運用教育資源。

把大家集中在所謂「大學」這個渠道裡，試圖討好大眾的短線操作，被罵到臭頭不是
沒有道理的，而就現在來看，這個渠道的大學生已經快要釀成洪水了，找不到符合大
學生的工作的新鮮人一大票子，實在不能怪他們眼高手低，畢竟，大學念四年為的就
是能得到與大學學歷相稱的工作，悲哀的是，這些大學並沒有教育出與學歷證明符合
的人才。

再說到考試制度、教材簡化，我看來根本是在愚弄大眾，如此的短視……，這些當頭
的真的是有夠差勁。


本土化，立意良好，但現在已淪為派系鬥爭工具，搞臭了。

除了閩南話外還有客語教材、原住民教材等，只是把教育制度搞到烏煙瘴氣而已，我
們的教育到底是要教出什麼樣的孩子，應該是以後能夠獨立生存，並且能開創外來的
孩子吧，除了基礎必須的教育，我不認為有必要將閩南語教材拉到現在的高度，只會
讓人覺得那是意識型態下的產物罷了。


最後說到文言文，比例確實過高，也不夠實用，這點我也認同是該刪減的，但像論語
這類屬於文化的一部份，也是用文言文寫成的，所以也不可刪減至零。

有些人認為孔子是中國的東西，與台灣人無關，我認為很可笑，難道他們不知道台南
有孔廟嗎？就連日本人都念論語了，把論語拋棄只是再毀滅文化……。

還是超過，下文繼續……。

最後說說有關現行的閩南語教材吧，之前稍微翻過小學課本，我只能說兩個字：差
勁！

還記得我高中時的國文老師是在研究閩南語的，他教了我們一些閩南語的字源，事實
上閩南語算是古老的語言的一種變體，從詩詞裡就可以知道，有些押韻非得用閩南語
才用味道，而閩南語一些字是可以在詩經中尋得的，我現在只記得一個而已了。

把讀書唸成讀冊才是比較古老的閩南語。

那些教材的用字則是完全沒有探究，只是隨便套用卡拉OK裡的音近字，真是俚俗的可
以了！

用羅馬拼音都沒那麼糟糕，本土化，整鍋都臭了。

不過我不太清楚現在還有沒有再用那些俗字，還是成了羅馬拼音了，之前看到的是用
那些可笑的俗字就是了。

順帶提一下，我真的認為本土化是不錯的，如果是建立在多元發展的方向上，而不是
像現在當神主牌高高舉起。

我的觀點到此結束，可能不會再發這麼長的文了，該說的大致也都說了，畢竟我不是
這裡的常客，是從別的論壇來的。

夠了~~

手癢的,去以下網址看完3遍後再過來吵

http://blog.1-apple.com.tw/mchotpig/index.cfm?
Fuseaction=PersonArticle&ArtID=38155&ArtNum=134


別只看完標題就過來回嘴阿!!

一群XX魔人!!

看完上一篇,換這篇

http://blog.1-apple.com.tw/mchotpig/index.cfm?
Fuseaction=PersonArticle&ArtID=38095&ArtNum=133

認真看阿,

尚恩大現在感覺如何了?

博派變形金剛．．拜託別扯到我
人家我可是徹頭徹尾 沒搭理過他(她)哦!
評論"專業"洗板員不是我的強項! 謝謝!

呼,花了2.3個小時才終於把回應全都看完= =
SIRIUS前面好像頭頭是道 大義凜然
本省人是如何被外省人欺負施壓
台灣現政的亂源全都是外省人搞的鬼
只要是外省人好像全都背著原罪
後面站不住腳了才牽拖出平埔族來
完全不知所云胡說八道

以為加了個平埔族光環就可以超然於本省外省爭論之外?
加了個平埔族光環就可以從入侵者(依照你的理論)變成真正的台灣人?
得了吧!
什麼叫"後來移民團和原住民間的對抗那是公平競爭，互有死傷全憑實力；不像外
省人是靠政府公權力以軍隊用機鎗做種族淨化！"?
多的是那些原漢人(也就是你所謂的正港台灣人)對原住民土地女人的偷拐搶騙,
還是說拿刀殺人不算殺人,拿槍殺人才是罪大惡極?
怎麼不說說高山原住民呢?難不成你又要說你也有高山原住民的血統?
如此二元化的思想,只要講話不合你意就是不愛台灣,就是支那人,就是儒犬
思想之偏激比起文革紅衛兵也不惶多讓!排他之嚴重媲美德國納粹屠殺猶太!

我也是個學生,
我相信絕大多數的年輕人對於本省外省原住民血統看法並沒有什麼差別,
只要能經濟穩定社會安定管他本省外省原住民誰來執政都沒關係,
拜託你,台灣已經夠小了,別再分本省人外省人,加深對立並不會讓台灣更好!
唉,要是少了你這種非要以血統及來台時間來劃分誰是正港台灣人的畜生,
台灣不知道會和諧多少!

大樹文化出的『我的家人與其它動物』，傑洛德．杜瑞爾著的希臘三部曲
之一！

真的很好看，我很後悔沒有買下這套書，現在大樹都倒了...

關於張曉風...說真的她只能寫抒情文...而且她的文章令我覺得不適之
處，在於她總是讓我覺得情感過剩，有種她下一秒就會哭的錯覺。
奇怪在我小學的作文課裡..文體的確是有分抒情跟論說啊~~只不過台
灣人寫論說文的功力真的不佳。
看來台長似乎修改過這篇文章，可是說真的..我還是覺得你沒有指出
你到底覺得她蠢在哪...只是一個勁兒罵她蠢。就算叫我以聯考作文的標
準來評斷打分數，跟你覺得文章蠢在哪裡，還是兩回事啊~~
我還記得當初會一直來看這個部落格，是因為個人覺得台長說理清
晰，而且都能暢所欲言不瞻前顧後，可是現在卻幾乎只看到罵文然後下面
是一堆贊同或反對然後就開始筆戰的回應。或許現在台長變忙了所以沒有
空多加解釋批評某些文章的理由，而且這是你的部落格當然你想怎麼做都
可以，但還是覺得好不習慣啊~~

現在大部分的年輕人就是被國民黨徹底洗腦，才會覺得本省人執政或外省人執政，都
沒差。
是外省，還是本省執政，當然有差啊。
台灣給外省人執政已經有50幾年了，這50幾年，只有外省人能吃香喝辣，在政府機關
能做高職位，在軍中、警中能做到高階軍官，高階警官，更別說本省人到政府機關做
事，那更是少的可憐。
你敢說沒差嗎？
當然或許你會說那是以前，現在不會。但是誰知道？我可不敢冒那個險啊。
我也不是說一定要本省人、客家人、原住民都很好啊。
最重要的是要做到公平與公正。
但是以前國民黨那些外省人，只照顧自己人，是事實，不是我亂編的。
台灣是很小，我也不希望再炒省籍問題，只是在看到當初陳水扁在台北市做的那麼
好，結果只因是本省人，就落選，你敢說本省人、外省人沒差嗎？
看到馬英九台北市長做的那麼差，還高票連任，你敢說本省人、外省人沒差嗎？
當然有差啊。
如果沒差，為甚麼本省人、客家人、原住民都會投票給外省人，就獨獨外省人不會投
給外省人以外的候選人呢。

小學沒畢業：
［中國人不是很會用優美的句子罵人嗎？
"不是說中國人最會罵人不帶髒字？"］
以上這句話我沒說是你說的啊
我是在說很多外省人都覺得台灣人低俗罵人的話很低俗
而中國人罵髒話不帶髒字而且很會用優美的句子罵人啦
那是他們說的，不是我內心的偏見喔!

小學沒畢業：
我說的粗俗是在說[甚麼插不插的]那些話，真的很難聽啦！
我相信以你腦袋的墨水，應該可以想出比較優美又可罵對方、反駁對方的句子吧。

冒昧的請教尚爺.你好像特愛批評國民黨.想必在看悶鍋時一定氣得跳腳了

那個，據我所知，「客兄」不是指客家人─_─
應該寫成「契兄」，是閩南的風俗之一，有一說是指男人間情投意合，相
約成契兄，互為關係
只是後來演變，契兄反倒成了偷漢子的意思

另外再提供一個，一般習慣把國語的「隨便」當成台語的「慶菜」，但其
實台語應該寫成「請裁」─請對方裁奪決定之意

台語是中原古音之一，雅致的閩南話是很多的，只可惜一般台灣人只學會
「慶菜」這類的

以下補充契兄資料^_^

「契」這個字，在福建就是指男性間的性關係。中國傳統的同性戀的關
係，當要受社會承認時，就要舉行一種「契」的儀式，建立「契父」和
「契兒」、「契兄」和「契弟」等關係，在福建地區，這類關係很多，它
和廣東孤婆莊的媽祖階層，都是中國傳統的同性戀關係的表現。中國人受
儒家思想影響很深，十分重視家庭關係和家庭形式，所以同性戀關係也要
以父子、兄弟、姊妹相稱。《敝帚齋余談》中進一步提到這個問題說：閩人
酷重男色，無論貴賤，各以其類相結，長者為「契兄」，少者為「契弟」。

　　其兄入弟家，弟之父母撫愛如婿，弟日後生計及娶妻諸費，俱取辦於
「契兄」，其相愛者，年過而立者，尚寢處如伉儷。

　　這種「契兄」、「契弟」的關係，不但為當時當地的道德、法律、風
俗、習慣所認可，而且權利、義務關係也很明確，這就是「契兄」受到
「契弟」父母的愛護和尊敬，像他們的女婿一樣，而當「契弟」到了一定
年齡要與女子結婚時，「契兄」就要在財力上予以支持。

　　當時福建地區男風之盛行也有一些特殊原因，一是地處偏僻，貧民多
以淫業為生，例如當地的剃頭師傅也兼經營變相男倡，並利用學徒為業。

舉「契兄」其他說法倒不是為了駁倒誰，只是想以例舉證許多用詞及習俗
文化，在時間的變化之下，往往發展出其他的衍義，甚至完全脫離了當初
的原意，以前「屌」被認為極端不雅之詞，現在卻成了「酷炫」之類的用語

盡信書不如無書，所謂的歷史也往往是失真的傳言
每個人認知到的世界都不盡相同，猶如瞎子摸象，爭執由此而生

直到現在，仍有一群人堅持人類從未到到月球，那是一場騙局，但，如此
深信者，俱是愚昧之輩嗎？不見得

時間會證明一切，同時也會湮滅一切
今日所為是，他日之為非
凡事或許保留點彈性，也是給自己一個思考的多面性吧^_^

同學們
看了你們的回文
讓我決定以後不吃什麼“雞球西蘭花”了

國文能力低下，跟讀得少、寫得少比較有關，老師雖然鼓勵學生閱讀，但是學生的閱讀範圍通常只有課文，
除非對文學興趣的學生，才會多閱讀些課外讀物，並將寫作當成興趣或消遣。

學習文言文雖然只是其中一種方式，但也不能偏廢。尤其是經典的文言文，幾乎都是非常精鍊的文字，多讀
總是有益的。要學好國文，多讀書總是好的，在教材方面爭論文言文太多，白話文太少沒有意義。何況日常
生活接觸的都是白話文，好的白話文學著作，書局裡要找幾本就有幾本，在學校有機會多接觸經典的文言
文，還有老師講解，有什麼不好？

如果今天的主題是不用學好國文，所以沒必要多讀文言文，這倒可以理解。但是又要提升國文水準，又要刪
減文言文，就像又要馬兒跑，又要馬兒不吃草，這是很矛盾的。

從事編輯工作多年，華文使用者（臺、港、大陸）的通病，是贅字太多，充斥日式、西式語法，所以文章讀
起來不順暢，這點可以靠熟悉文言文語法來解決。

至於有人認為學習文言文，可能會妨礙文章的口語化，這點其實爭論很久，胡適提白話文運動時，就提出
「我手寫我口」的論調。竊以為這種論調或許適用胡適那樣的大學者，說的話和寫的文章一樣精練；一般人
真要「我手寫我口」，恐怕寫出來的文章，閱讀起來會很吃力。各位不妨實驗一下，以證實胡大學者的論調
是否實際。

本土派認為文言文是中國的東西，應該廢除，目光未免狹隘。就拿本土派最愛的日本來說，日本人就是非常
崇尚中國古典文學的民族，光看日本天皇的年號，昭和是《尚書》中的「百姓昭明，協和萬邦」，平成是
《史記‧五帝本紀》中的「父義，母慈，兄友，弟恭，子孝，內平外成。」幾乎都是中國古籍來的。

更不要說我們現在使用的經濟、哲學……等學術詞彙，這些是民國初年留日的中國學者帶進中國的，原先是
當時日本學者翻譯西洋學術時使用，來源當然是中國古籍，雖然用法有所不同。當時的日本學者對中國文化
了解很深，並不會因為是「支那」的文化就輕視排斥。不設限所以能強大，這是台灣目前那些狹隘的本土派
不能理解的吧！

多讀點書總是好的，想要學好一個科目、提升一種能力，卻還在計較要學這個、不學那個、學了太多……這
不是很荒謬嗎？

給俺是客家人：

你的貼文讓我笑得跌下椅子！
我是四分之一客家人，人不親血也親，不願你被恥笑至死！

基於以上理由，我打破不回應本欄的自我約束，不過就回這篇，真的。

你是個憨呆，被外省人把大腦縐紋都洗沒掉的憨呆！！！

真的！！！

（多的是那些原漢人(也就是你所謂的正港台灣人)對原住民土地女人的偷
拐搶騙）

你竟以為平地人有能力對原住民偷拐搶騙？？？？？

你是不是從沒見過原住民啊？

在平地人和原住民的對抗中，平地人從沒有贏過！！！！

一向都是原住民對平地人聚落燒殺刼掠，平地人都只能被動防衛到滅絕為止。

首先，平地人是農業民族，種稻子；這意謂平地人都只能居住在有水源的
平地或河谷，成為再明顯不過的攻擊目標；平原只是原住民的獵場，不是
居住地，原住民都住在深山老林中，當時台灣生態還不像今天被外省人破
壞，到處都是原始森林，平地人沒有能力對原住民主動攻擊！

不信問問和原住民一起當過兵的人，問問他們對原住民戰鬥能力的評價，
剛入伍的新兵就能全副武裝扛著迫砲，單手爬上近乎垂直的陡坡，我的原
住民下士邊跑步邊抽煙，跑完連汗都不流。

而他們還自稱比不上父祖輩，回老家上山打獵跟都跟不上，你能想像幾百
年前完全沒有都市化的原住民戰鬥能力有多強嗎？

續上：

莫納魯道的原住民反抗軍連當時訓練裝備最精良的日軍都無可奈何，最後
用毒氣灌滿整個山谷才把他們擺平，但找不到屍體；要過幾十年後直到最
近才找到！

而他們還是不到一百年前的原住民，幾百年前開台初期的原住民
呢．．．．．．．

而你竟以為區區的平地農民有能力和他們一較高低？？？？

口合口合口合口合口合．．．．．．．．．．．

我寫〝公平競爭，互有死傷全憑實力〞是好聽話而己吔！

笑死台灣黑熊了！

但最後平地人佔上風不是我們厲害，而是有以下三個原因：

一，傳染病。平地人帶有很多原住民沒碰過的疾病，光是流感和水痘這種
小兒疾病，對原住民的殺傷力就超過千軍萬馬，人數少的部族根本就全數
滅絕。

二，人數居絕優勢。好的獵場就是好的農場，平地移民源源不絕，原住民
殺都殺不完，任何戰鬥都有損傷，他們無法承受壯丁的不斷折損，加上前
述傳染病，他們明智地退往更深的山林間。

三，貿易往來。平地人能提供許多原住民沒有的物資，其中最重要的就是
鐵器，平地人能製造大量精良的各式鐵器；一但原住民習於使用鐵器，就
離不開平地人要被迫和平地人交易，經濟上就處於弱勢，經濟上一弱勢就
只能任平地人支配了。

以上三者才是今天原住民弱勢的原因。

你以為我們打得過他們啊？

不相信的話等你當兵就知道，要不隨便出去找個原住民單挑看看，我保證
他們隨時都能拿你擦地板！！！！！！！！

年輕不懂事，情有可原，不經深思就把外省人的鬼話當真，以為平地人打
得過原住民，實在呆到可愛。

口合口合口合口合口合．．．．．．．．

張大師

您愛吃什麼就吃什麼，誰都不會有意見！

但吃東西就吃東西別東拉西扯，搞不清您是要吃雞球花還是要吃李遠哲？

進了教材又拿國家文藝獎的大師寫這種文章實在壞您名號！

好了，不回了，真的不回了！

再回我就是小狗！！！！！！！

頭頭是道的講了那麼一堆，怎麼可以稱之為原住民呢？
是先住民不能稱為原住民，

搞得很狹隘，小家子氣

阿就台灣人了，還有什麼本省人、外省人、客家人的！！！
你們被束縛的很嚴重，這樣說起來，
不就像是以前被國民黨洗腦，現在被民進黨洗腦了嗎？

要這樣算，可有得算了！
那我還得先去跟我爹借一下他的資料然後再來告訴你們～切～有沒有那麼麻煩呀！

to 可愛美麗(因為我猜妳是女生 如果猜錯的話請自己換成強帥過
人)的小不點:

先聲明 我是真心覺得你很可愛才會才浮出來跟你說話的歐

［中國人不是很會用優美的句子罵人嗎？
"不是說中國人最會罵人不帶髒字？"］
---所以一開始你就不該拿這些話來問我不是嗎 如果真的曾經有
人跟你說過這些話 也請你忘了吧 不要再拿這些話去問無辜的人
慢慢的你就會發現跟你說這些話的人越來越少...

另外我真的不覺得{插}插座的{插} 洞{穴}的{穴} 田園人家養
(小雞)的(小雞)有很難聽 或許我也很粗俗吧...
---噗噗噗 我承認我寫這些字的時候 腦袋裏面想入非非...我又
開始在胡說八道了 但是再胡說八道也沒有毀滅.重生(只有重生
沒有新生)的SIRIUS那麼胡說八道...從一開始就不該浮出版面
的...我真的該潛回去了...ONE NIGHT IN TAIWAN 我留下許
多情 不管你愛與不愛 都是歷史地塵埃~

decivilize

方便"麻煩一下"的話,回去跟您爹借資料然後再來告訴我們

很有興趣您提出什麼樣與SIRIUS相反的意見
讓大家長長見識

大家好，我是K。

又來觀看後續了，針對S先生的重出江湖，有些意見。

客家人先生說的是來台漢人與平埔族之爭，而不是指把平埔族侵吞後的混血漢人與高
山原住民之爭(同樣混血，這裡不說混血平埔族的理由在於，他們認為自己是漢人)。

讀過地中海史的同學應該都知道一件事，高山是難以征服的，但是匱乏的資源會使人
們走上上走下來。

之所以現在會扯到原住民，理由在於被中國政府拋棄給日本的所謂本省人，對於38年
來台的外省人的不公對待所產生的仇恨。

主軸只有兩個，一個是有經過日據時期的所謂本省人，一個是38年後來台的所謂外省
人。

牽扯到原住民只是因為幼稚的吵架模式，體現到現在幼稚的政黨之爭，就好比小朋友
爭吵到不行的時候，總會想拿一個比較偉大的東西把對方壓下去是一樣的，真的很囧
阿。

但是匱乏的資源會使人們走上上走下來。

此句有誤。

修正為：

但是匱乏的資源會使人們從山上走下來。

沒辦法編輯真是麻煩啊。

黑手黨：

相反意見？
所以你沒看留言的重點囉！

你比較想要哪一類的？
台灣文化，先住民文化，還是台灣演進史？等我回家的時候去找。
你如果要我通通找出來，就沒辦法囉！我可沒那麼勤勞

這篇回應是不是已經破紀錄了？
容許我佔據一下版面，貼一篇我自己親手一字一字打的（以示誠
心）鄭愁予的新詩---「小小的島」，獻給我依然深愛的人及真心
愛台灣的網友。

妳住的小小的島我正思念
那兒屬於熱帶，屬於青春的國度
淺灘上，老是棲息著五色的魚群
小鳥跳響在枝上，如琴鍵的起落


那兒的山崖都愛凝望，披垂著長藤如髮
那兒的草地都擅等待，鋪綴著野花如菓盤
那兒浴妳的陽光是籃的，海風是綠的
則妳的健康是鬱鬱的，愛情是徐徐的


雲的幽默與隱隱的雷笑
林叢的舞樂與冷冷的流歌
妳住的那小小的島我難描繪
難繪那兒的午寐有輕輕的地震


如果，我去了，將帶著我的笛杖
那時我是牧童而妳是小羊
要不，我去了，我便化做螢火蟲
以我的一生為妳點盞燈

<全詩完 以下又是我小學沒畢業的廢話>
是的，文人大都太浪漫，文人大都自作多情，文人邏輯通常都經
不起考驗；但請那些不明究理又想下重手批評的人先冷靜一下---
如果文人都選擇了沉默，只剩下我們毫無道理的嘴炮，絕對不是
什麼值得高興的事情。

耍白爛了那麼久，再不退就要歹戲拖棚了…小學沒畢業的櫻桃小
丸子但其實是博派變形金剛裡面的大黃蜂也要學可愛的空條承太
郎般就此退下！！！
(掩面淚奔~)

諷刺的意味很濃

我不like

to SIRIUS
你舉的原住民體力很好所以不會被漢人欺負的例子，真的很爛，非洲黑人的體力難道
會輸歐洲白人嗎？請問到最後是誰奴役了誰?美洲印地安人的體力會輸哥倫布帶來的
歐洲人嗎?請問到最後又是誰佔領了美洲大陸?難道你不知道人類之所以宰制這個地
球，靠的是腦力，智力，而不是體力嗎?

你說外省老人的福利要勝過本省人，你只看到了省籍差異，可曾想過還有別的原因？
這些外省老人大多數都是榮民或榮眷，也就是他們都當了一輩子的軍人或軍人眷屬，
在過去軍人可不是什麼高尚的職業，唯一的好處不過就是活著的時候有飯吃，退休之
後有照顧。你忽略了問題的背景，就認定省籍是造成差異的因素，你不覺得荒謬嗎?

如果今天美國總統布希說所有反對我政策的人多半都是民主黨的(布希是共和黨)，只
要把民主黨的人趕出美國，他的政策就能得到支持並順利執行，相信所有只要不是智
障的美國人都會覺得他不只是蠢，而且瘋了，但為什麼類似的言論在台灣還會有人大
言不慚的講出來？而且還理直氣壯？

汪汪汪.....

唉，我不是打算回任何人，是為了讓大家知道台語文的優雅遠勝於國語
（北京話），我找到了陳冠學先生的台語文講座：

http://www.taigu.org/

我轉貼他寫的台語文學作品，台國文對照給大家看，讓大家知道那些階級
歧視的走狗侮辱台語文低俗沒〝水平〞，根本就是在放屁．．．


以下為台語版本：

中央山脈縱貫南北, 對三貂角鵝鑾鼻, 長三百二十公里, 佔全島長度仒五
分之四, 懸度三千公尺以上, 未輸海上仒摩天大城. 全島四大山脈, 三千
公尺以上高峯, 講會出名稱仒, 有一百三十三座赫濟, 猶却無包括副峯在
內. 一个小小仒海島, 着有即款羣山相剋而且縱入雲霄仒摩天大山嶺, 之
昰全世界來講是無地 仒, 莫怪十六世紀仒日本幕府給臺灣叫做高山國.

山, 微嚴格來講, 逐位攏有, 不徒臺灣纔有山; 不却臺灣仒山及世界別位
仒攏無共. 臺灣仒山, 大海洋四圈輪轉給伊圍咧, 海涌着若像朝聖者, 自
盤古開天以來, 一直今, 一直無窮無盡仒未來, 一波一波仒向伊膜拜. 不
却山, 往往離海遠遠遠, 海因此看未着山, 却準講遠遠看着, 一方面是可
望而不可及, 一方面是傷遠, 給山扭矮去, 海亦着失去了伊對山仒敬意

大海中仒孤島, 四界攏有山, 對歸个世界仒海水來講, 世界仒山攏聚集昰
臺灣, 臺灣以歸个臺灣, 縱入雲霄, 伊不徒無嫌海, 伊猶却企昰海中.
海, 離伊赫爾也近, 看着赫爾也清.海給彼及伊共款, 謙卑而仰望高明仒
人, 一波一波仒聚來. 人昰海平面上看着山, 精神便了山向天頂高昇. 若
天頂有天堂, 着一定愛順著山爬去哩, 山是人類精神超昇仒樓梯

昰別仒所在, 山一點也莫無稀奇. 聖母峯僅徒會曉用寒及空氣薄來為難
人, 好漢對伊是不服仒, 企昰伊仒山腳並無真正感覺伊仒崇高. 及每世界
上所有所謂仒懸山莫不如此, 是昰非樸樸仒數字高度上知名, 並無真正有
非懸度仒真實感. 臺灣仒山着無共, 人會中自在載企昰海平面上看伊, 伊
是有也赫實在仒崇高; 對海平面上縱入天頂, 是臺灣仒山特別仒性格. 臺
灣仒山是歸个大海洋仰望高昇仒所聚. 臺灣仒山是大海洋仒產兒

續上，國文版本：

中央山脈縱貫南北, 起三貂角迄鵝鑾鼻, 長三百二十公里, 佔全島長度的
五分之四, 高度三千公尺以上, 形如海上摩天大城. 全島四大山脈, 三千
公尺以上高峯, 有名稱可舉者, 多達一百三十三座, 還不包括副峯在內.
一個小小的海島, 而有這種拔地擎天羣峯攢簇的摩天大山嶺, 即在全世界
也是僅見的, 無怪十六世紀的日本幕府稱臺灣為高山國.

山, 不苛求的說, 處處都有, 不只臺灣纔有山; 但是臺灣的山和世界的任
何處都不同. 臺灣的山, 大海洋四面為著它, 海浪像朝聖者, 自曠古以
來, 以至於今日, 直至於無窮無盡的未來, 一波一波的向它膜拜. 但是
山, 往往離海遠遠的, 海於是看不到山, 即便遠遠地望見了, 一方面是可
望不可及, 一方面是距離拉矮了山, 海也就失去了它對山的敬意.

大海洋中的孤島, 這裡那裡都有山, 然而對整個世界的海水來說, 世界的
山都鍾聚在臺灣, 臺灣以整個臺灣, 高插雲霄, 它不只不嫌海, 它還站在
海中. 海, 離它那樣地近, 看得那樣地清.海把和它自己一樣, 因卑微而
企望高明的人們, 一波一波地帶來. 人們在海平面上望著山, 精神便跟著
山昇向天漢. 若天有天堂, 一定得循著山爬上去, 山是人類精神超昇的梯階.

在別的地方, 山一點兒也不奇. 聖母峯只會拿冷和稀薄難人, 好漢們是不
服氣對它, 站在它的腳下並不真正覺得它崇高. 幾乎世上所有所謂的高山
莫不如此, 是在虛假的數字高度上知名, 並不真正有著高度的實感. 臺灣
的山則不同, 人們可從容地站在海平面上看它, 它是如實地那麼崇高; 從
海平面上拔地擎天而起, 是臺灣的山獨特的性格. 臺灣的山是整個大海洋
企望高昇之所鍾. 臺灣的山是大海洋的產兒.

以上．．．．．．．

如果陳冠學這些有真材實學的台灣文人和台語文沒被排除在台灣文壇外，
今天張曉嵐連寫這種爛文的機會都沒有。

那些說台語文沒水準的ｘｘｘ，看清楚，這才是台語文的真實面目。

台灣的語言，台灣的文字，卻被外省人排除在台灣文壇外，台灣人用的卻
是外來侵略者的語文，還被強迫叫國語！

國它媽的語！！！

我一直以為台語文已經從台灣消失，原來還是有人會寫，外省ｘ走著瞧，
把你們趕出台灣文壇的日子不遠了，你們在台灣文壇撒尿拉杘太久了。

陳冠學先生編著的《高階標準臺語字典》上冊已問世！

關心熱愛台灣語文的網友趕快去買來學習，學習我們真正的語言，或讓你
的子女去學習，別讓他們再像我們一樣被國語毒害；讓他們知道台語文是
比所謂國語更古老更優雅的語文。

更可以讓外省ｘ們氣得跳腳。

陳冠學先生台國文雙絕，他的大作「田園之秋」就是用國語文寫的，比張
曉嵐、余光中等大帥的文筆都強，還兩種都會寫；這些外省人能嗎？

大家是否該好好省思了？？？？？


《高階標準臺語字典》上冊
前衛出版社
地址：11261台北市北投區立功街79巷9號1樓
電話：886-2-28978119
傳真：886-2-28930462
郵政劃撥帳號：05625551
戶名：前衛出版社
E-mail: a4791@ms15.hinet.net
http://www.avanguard.com.tw

陳冠學先生因對台語文創作的堅持而被排除文壇之外，多年來在南部鄉清
苦過日子，住破屋、一簞食、一瓢飲仍不改其志，他是真的過這種日子喔！

支那文人把這種生活歌誦為文人最高境界，可是卻沒有一個願意去過或過
得下去，個個吃得腦滿腸肥．．．．．．．

他根本沒聽過什麼雞球花，更別說吃了，看〝田園之秋〞你就知道他吃什
麼了，野菜！！！！

我們都市人聽都沒聽的野菜，出門騎腳車！

坐飛機吃雞球花還嫌難吃牽拖李遠哲，人家全心創作保存台語文，可沒這
種命！！！

台灣過去的軍人，你說的過去，有多過去，是指從中國撤退來台
的那些嗎？
外省軍眷的生活再苦，至少都可以有麵粉可領，絕不會餓死。
外省軍眷的生活再苦，政府都有鑑眷村給他們住。
軍人保衛國家，給他們好的福利是應該的，就像警察很辛苦，給
他們好一點的福利，也應該。
但那些退役軍官，尤其是高階退役軍官、將領，吃裡扒外，聯合
中國打擊台灣，我就很不爽照顧他們啦。
當然不是所有的如此，但為數不少是事實。
早期台灣不管是軍人，還是農夫，漁夫，工人，生活都很苦，但
他們沒有像軍眷、警眷一樣，有麵粉可領，有配給的房子可住。
我不爽的是，為甚麼他們有１８％，還有領到死的退休俸，政府
還改建新房子給他們住。
難道只有他們的生活苦，其他的都很富有嗎？
一個國家的福利，不能只單單照顧某個族群，應該是全面性的照
顧才對。
但農民一個月才領多少農民津貼啊。
根本和榮民領的錢不成比例。

我這樣說，可能會挨轟，但我真的很不以為然用拼音的方式寫文章，很多
人用一堆漢字國語音來取代台語發音，結果光從文字來看，一整個無意義
的音節罷了，比如「莫宰羊」

如果一段文章從文字本身連結不出意義，只能靠讀音來判斷，個人以為，
只是自己侷促了自身，把路走窄走死了

文字最重要的是傳達，能將為文者的意思傳遞出去
試問，一個只有少數人能讀，甚至只有創作者才清楚明白的文章，能造成
多少人的共鳴？

個人以為，現今的台語文學傾向自造文義，偏一堆人不究學識，而只是一
連串失了字義的音節符號充斥

我外公時代，他們讀漢文，完全都是用台語發音
真要發展台語文學，重要的是教導學生，如何正確的用台語念出漢文吧
說到底，台語是中原古音之一，本來漢字就可用台語來念，也能說，漢字
本就是台語的表達文字

當所有的漢文都能以台語輕鬆念出，還須要自造難以理解的怪異解釋嗎？

汪汪汪~歐嗚~~

沒想到我寫了一段大煞風景又令人陽萎的結語，還不能讓紛爭始
於文學，終於文學…

to k:
我覺得你好像是我一個文學社的學長，他在msn上跟我哈啦，都還
會打標點符號，十分珍惜自己的用字，可不可以冒昧的請問您貴
姓呢？

To 小不點:

你說的那個18趴的問題，我想跟你分享一下我自己的看法，只是
看法，因為我對前因後果並沒有那麼清楚，平時也不太愛管這類
的事，如果有誤，還請您指教；就我所知，政府當時應該沒有對
本省外省人設限制說誰不能當軍人誰不能當老師吧；我可以大方
的與您分享我家的例子，我媽會當小學老師是因為她考上了師範
學院；我老子會當軍人，是因為他小時家裡窮，所以選擇讀了軍
校（不要以為念軍校很輕鬆，每天被人叫菜渣集中是很無奈的一
件事），當時學校並沒有以誰是本省外省問題來刷掉學生的吧？

再來對於福利的問題，18趴是當時政府給的承諾；如果要改革，
也應該訂個「從今天開始還要當軍教人員的不再享有」的但書，
這樣不是比較能讓人心服口服嗎？

試問：假設您當初進了一個標榜「月薪五萬 有退休金」的公司，
後來只因公司換了老闆，訂了不論新舊職員一律改成「月薪兩
萬，無退休金」，難道您這個幹了大半輩子的老員工不會覺得欲
哭無淚嗎？

在此為教師平反一下（至於國中曾經因為我數學考零蛋，用藤條
打我屁屁的那位…就算了），老師也不是那麼好當的，怒罵小朋
友午休太吵，就被錄音起來放在新聞上批鬥；老師只有一雙眼，
四十個小朋友只要有一個碰破了膝蓋，流了一點「太子的龍
血」，就要接受家長找來的議員砲轟；還有一直延長領「退休
金」的年齡，跟什麼「加速教師汰換」的理念根本是背道而馳
的。

To kay: 我認同你的看法，但人家偶有的時候口不口以用這樣的
方式裝口愛呢？
^_____^Y

To 茉莉與漂流者：謝謝你們笑了，也不枉我浪費時間大戰炮火四
射的密卡登了…雖然好萊屋片裡的壞人每次都會死而復活，才能
撈錢拍續集。

To 殺手席琳：人家會一直扯到你，是因為人家喜歡你嘛~（無辜
樣…淚~）

To 空條承太郎：白金之星！！歐拉歐拉歐拉歐拉~DIO去死吧！
（其實我不知道這是在喊什麼東西，哪位大大可以解釋一下
嗎？）

To 所有網友：如果有人知道怎麼搞到駱以軍已絕版的「妻夢狗」
「我們自夜闇的酒館離開」兩本書（最好是新書啦），請告訴
我，獻上萬分感激。

to SIRIUS:後來想想 我真的很佩服您的熱忱與堅定的精神 甚至有點為之感動(我現
在都是真心真意的 沒有諷刺的意思) 要不是您一開始講話的語氣胡亂攻擊 不尊重
人 您要提出啥論調我都不會吭聲的 咱們就此握手言和 peace and love ok? i
wanna hold your hand~ seriously.

To Sirius：
　　您的族群與血緣論點，我懶得評論，我是學歷史的，您的觀點實在不值一評。但
您說反對教改的多是外省人，這與事實不符，恕小弟無法認同。
　　我是教師，可說是教改圈內人（您是嗎？），我和同事全部都是道地台灣人，我
的學校學區內除了極為少數的中國新娘之外，都是操台語的台灣人。”奇怪”的是，
我、我的同事，乃至家長，幾乎一面倒的對教改迭有怨言。您知道為何嗎？
　　您把教改的範圍看得太狹隘了，它可不只是改改課本內容而已，它幾乎是把整個
教育結構全部拆掉，打算重組。所謂教材本土化，只佔教改的一小部分而已。例如建
構式數學，關本土化啥事？例如音樂與美術兩科合併為一科，節數縮減，關本土化啥
事？課表取消班會，關本土化啥事？課表增加綜合活動，關本土化啥事？合科教學這
個概念又關本土化啥事？九年一貫及多元入學又關了多少本土化的事？以上所述，關
乎升學的遠遠超過什麼族群與本省外省的太多太多了。簡單地說，小孩子念書與考
試，跟本土外省有什麼關係？小孩子多考幾次試，難道又是外省人害的？
　　誠心建議您，先了解，再議論。在我這樣的圈內人看起來，您對教改的評論，實
在已經不是粗操與幼稚可以形容的了。別跟政客學壞了。

哈哈哈，有個古老的國家自以為在世界的中心，
就稱呼自己的國家叫中國，稱呼自己的勢力叫天朝，
結果現今被一堆人拿來嘲笑跟撻伐；

然後今天有人誇讚自己的土地是海中的高山，
一下是形容海洋每天在朝拜，一下又說比聖母峰還高的真實；
結果這種文章被選入教材才叫高水準，才叫了不起！！！
哈哈哈，難怪王爾德說：「愛國主義是邪惡的美德」
指著別人民族主義的自以為是，卻對自我陶醉的言論高功頌德；
這就跟我在國外留學的同學點醒我的一樣：
「教材改在多，體制卻不願意改；到頭來裁定學生語文能力的系統，
也不過只是從背誦文言文的選擇題，換成背誦台語或白話文的選擇題；
跟國外重視自己找資料，期末上台報告的教育制度比起來，
我們學生的語文表達能力還是一樣差一大截」

祝福台灣文壇也能誕生一位真正的正港文人，
某天耕田的時候領悟出台灣的優秀跟中國人的邪惡，
相信一定會被選指定教材，開拓台灣學子的視野。

給maraho：
感謝您，終於有圈內人願意進來闡述現實狀況；

不過建議你別太費心在Sirius身上，
我可以幫忙Sirius回答你，他會先問「你的歷史哪裡學的？」
然後質疑你是不是真的台灣人，是不是真的是新一代老師；
就算他不再懷疑你的真實身份，
他也會告訴你說，你被一群把持權力、還在心嚮祖國的老人所騙了，
不瞭解幕後的權力鬥爭狀況，
所以才會對當前的神聖教改產生些許質疑，
最後建議你還是先服從這些政策，相忍為台灣；
為了台灣，這些都是值得的。

來欣賞後續了。

回SIRIUS：

你很細心，標點符號確實是我從小的養成教育之一，但在輕鬆的場合我還是會戒掉
的，像是msn的聊天，我通常不用句、逗號。

而且我從未加入過文學社，想必不會是你的學長，所以我的真實姓名就保留不說了。

同小學沒畢業一樣，我也挺佩服你的，一個人對於自身的在地文化有所熱誠，並且大
力推廣，真是很了不起。

可惜的是，你對其他領域的瞭解太過片面，一扯到有可能「反本土」的議題，你的頭
腦就不夠清楚了。

其實現行的教改與本土化，都只是政治操弄的優良道具而已，這些之前也都提過了，
只是想再說一件事，就算高階標準台字典問世，台語的研究也不會因此得到政府的大
力補助，最多只是把陳先生拿來捧一捧而已。

錢，要花在刀口上，而台語研究絕不會是政客們認為的刀口，這句話已經相當諷刺
了，也就不多說了。


要始於文學，終於文學，那麼，我只來談談優雅這回事。

語言或文字要優雅，很可惜的，不在於本身，在於階級。

與優雅有所聯繫的通常是高品質的生活與格調，還有一件事：緩慢。

而這些都是來自階級高的人身上，或者是我們對他們的幻想。

在這裡要推薦一本書：「瞧那些英國佬」，裡面對於英格蘭人的語言與階級，有深入
的分析探討。

如同之前所說，我認為一篇文章好不好，是相當主觀的。

你的仇恨太深，導致有時候你會不分青紅皂白的漫罵，希望你能稍微放下仇恨，多思
考，多理解，去釐清事實的真相。

尊重別人也尊重自己，在台灣，我幾乎已經快看不到尊重的行為了。

如果你能做到尊重，對於你想推廣給別人的東西，別人也較容易接受，你的努力也才
開始有那個資格發光，最後，希望你不是一個只會在網路打嘴砲的人，雖然我們理念
有許多不合之處，我還是祝福你能成功！

to k:
謝謝您稱讚我細心 可是問您是不是學長的是我小學沒畢業 不是SIRIUS 所以您回答
錯人了(泣...)
不過即使您不是我學長 還是很高興認識您啦~

這篇文章開宗明義：名廚，有用嗎？

文中前段提到，在條件設限的環境，是不可能有好東西吃的，雖然已經遠超出先人的幻想。

中段提到「名廚」招牌出現在空中簡餐的弔詭之處，也道出結論，名廚也許等於美食，但須適得其所。

結尾以寫作慣用的聯想手法，點出李遠哲的成就不在教育，請他教改有如「名廚」事件的翻版，可笑可笑。

我看不出文章的大問題在哪裡？煩請格主幫忙點出。

一篇散文，本來就是作者主觀的抒發，不是一篇作文，也不是一篇報告，看到版上回應如「咬文嚼字」、「邏輯不通」、
「贅詞過多」，我只認為都是放大解釋、應和之詞，甚至還有文言文該死的論調，不禁搖頭。

--

其實我是刻意用比較嚴肅的寫法來表示一下我的意見，
但事實上，一篇散文本來就不能拿來說什麼，
連散文都可以批，真的只能說，有心，什麼都做的出來。

呵呵呵 大家就不要在吵了吧~雖然柯博文的正義都來的很晚 可是
遲早會來的不是嗎? 推薦一部版主好像沒有推薦到的電影 "竊聽
風暴" 值得ㄧ看 不論省籍 對白色恐怖有興趣的更應該去看 輕
鬆一下吧~

我只想當個文人呀 就別再為難我了...

我最討厭老師了。
老師很自以為是又自大。
管她是外省，還是本省，我都討厭。
老師是甚麼德行大家心知肚明。
老師抗稅又要18%簡直是吸血鬼又死愛錢。
老師無恥的說：要我繳稅可以，那要加薪。
拜託一般百姓要繳稅但可沒加薪啊。
我念國小時學校說：不可隨便亂丟垃圾。結果老師假日在學校請客
垃圾丟一地，等著學生上學清理［以為學生是他們請的清潔夫］。
我在唸國中時，學校告訴學生不可採草皮，結果採草皮的都是老
師。
老師常常在上課時，要學生幫他去倒茶，學生父母花錢去唸書，結
果竟然像是去當老師的傭人。
老師借筆不還，只疼給他補習的學生。
老師無恥的行為ㄧ言難盡啊。
不過即使如此，我還是要替一位老師說好話，他還不錯，不會佔學
生便宜，算是我認識的老師最好的ㄧ位了，但很抱歉！就那麼ㄧ位
而已。
對了！我說的老師是指國中小老師，高中的老師，因我唸高職，所
以是不知高中怎樣啦，但高職的老師就沒國中小老師那麼雞歪了。
版上若有老師可別生氣啊，我寫的都是實話，而且我寫的，我認識
的人幾乎都同意喔。

看了小不點的回應
老師們不知作何感想
不材小學沒畢業在此以一首<淚奔台>代為回答好了:

你的淚光 柔弱中帶傷...愁莫渡江 秋心拆兩半...真是怎一個
愁字了得呀...

小學沒畢業：
冒昧請問你你父母親是哪裡人？年紀多大了？
本省人當然可以當老師，當軍人啊，但我說的是只有少數本省人可以而已。
國民黨來台那些外省人佔據政府機關高職位是事實。
當初國民黨弄了ㄧ個各省錄取名額，幾乎全中國省都有，而台灣省只是其中ㄧ個省而
已，
你想想中國那麼大，省那麼多，台灣才多大，職缺就那些，你說會變成怎樣。
看看中油的福利之ㄧ就是員工家屬可加分，這還不是只有中油有此福利，是所有的公
營事業都有這個福利。
看起來很公平的考試制度，結果還不是只有他們能進去，當初國營企業的員工幾乎都
是外省人，那當然只有他們的份啦，本省人要做，慢慢等啦。
誰敢否認台灣人去做公務人員都嘛要是國民黨的才行。
你若不加入就別想了。
本省人當然可以去當軍公教，但是要升遷，就沒你的份了，喔～有啦！也是有本省人
被升遷啦，因為他夠狗腿啦。
致於１８％，我知道當初政府會這麼做，是因為公務人員、老師、軍人普遍窮，薪水
少。
但誰說一般百姓生活就好，薪水就多啊。
軍公教即使薪水少，但是至少穩定，除非妳不想做，否則誰也趕不走你，這樣的條件
已經比一般人好很多了。
公務人員我不否認有認真工作的，但絕大多數的公務人員驕傲自大又愛偷懶，我看了
就討厭。
政府要照顧軍公教也沒啥不可，但一般百姓呢？也可弄個保障存款利率啊，也跟軍公
教ㄧ樣１８％啊，那我就閉嘴。
我可以認同你說的以後就改成沒１８％了。
但我希望那些享有１８％的軍公教，應該要繳稅，天底下有那麼好康的事，不但有１
８％，還不必繳稅，這就是我討厭軍公教的原因。
還有之前國民黨要編甚麼戰役的補償金，他奶奶的勒，在中國打的仗，為甚麼要台灣
人來買單啊，那些軍人覺得要補償金，可以去找國民黨要，叫國民黨用黨產給啊。
我說這些都是事實，要我編我也編不出來。
過去那些不公平的事，如果以過去，我可以算了。
但恐怕現在還是如此啊。

to 小不點:
其實我父母是反對我將來以文字為業的
ㄧ開始我只想跟您分享我的經驗而已
所以我想就不必再扯到他們了
您的問題恕我不回答了 對不起...

我只想反駁一點 老百姓裡面也是有很有錢的好嗎 我家樓下賣鹹
酥雞ㄧ晚賺的錢可能比我父母一個月合起來的薪水多 而且---他
們也不用繳稅

ㄧ開始我就說了 我對您提出的議題 不是很了解 應該有比我更了
解的人想出來分享一下看法 我本人要喫茶喀花生米去了...

如果光論文章結構的鋪述,字句的琢磨,言詞的深度
這些"技術性"的東西,張女士無疑問的具有相當的水準
只是這篇很明顯告訴我這就叫做"賣弄文筆"
這跟我在看知名籃球論壇-圓球城市裡那位作者王公建祥的X月誤語
或他在籃球雜誌XXL上連載的達拉斯隨筆,那些文章有相同的感覺
王公的文筆真的很好,但一堆人時常在批評他(程度跟某賭海明燈相近)
除了只會吵老梗,聊一堆跟籃球沒關的東西外,其他的部份幾乎就跟以上討論串
批評張女士的內容一樣,如同明明是寫飛機餐很難吃,最後卻硬生生轉成教育完蛋了的東西
就像王公時常講東講西,最後會莫名奇妙變成,NBA聯盟主席史騰是比賽的黑手啦!
Kobe打球超獨跟Duncan只會裝傻,小牛隊常常被裁判跟聯盟迫害之類的內容
最以最後他寫的文章我都會先掃過一遍再決定要不要看下去(通常都不會)
我想張女士的東西恐怕也差不多了吧!話說許多球迷最常批評王公的用語就是"狗屁不通"
張女士這篇未必是狗屁不通,但讓我有感覺到有騙稿費的嫌疑

小學沒畢業:
你不便告訴我，我了解。
賣鹹酥雞有多辛苦你知道嗎？不但從早做到晚，還沒假日可休息，你以為他們賣晚上
的，白天都閒閒的嗎？
沒有耶，白天要去買貨，買回來要整理整理，還要醃料耶。
晚上收攤後，還要收東西，洗東西，弄弄好都幾點了，你知道嗎？
生意好的時候，賺的錢是比你父母多啦，但生意不好呢。
是！他們是不用繳稅，但他們可沒有18%喔，也沒有退休金可領到死喔。
也沒有各種福利可享喔收入一點都不穩定，有時還要繳罰單。
老百姓當中當然也有有錢的啊，我不否認外省人也有窮的，但我要說的是政府照顧人
民應該是全面性，應該是公平的，而不是外省人多一點而，本省人少一點或根本沒
有。
我住眷村，我舅媽她家是外省人，他們小時候唸書不必錢，你告訴我這樣公平嗎？
憑甚麼他們念書不必錢啊。［我舅媽他跟我差沒幾歲喔，所以她唸書的時候，我應該
也在念書］
連我舅媽她媽媽都說：現在換民進黨執政，他們少了好多好康的，所以他們恨死民進
黨了。
我家隔壁是馬祖人，也是忠貞的國民黨員，甚麼好處都有，不但可以做教務主任，還
可有鄰里長可做。
我說過軍人保衛國家，給他們好一點的福利，是應該。
警察也一樣，他們做警察危險性高，給好一點的福利，我不反對。
但沒有理由甚麼好康都要吧。
連總統的退休金及福利都可縮減了，幹麻軍公教的福利不能縮減啊？

小學沒畢業:
對了！我上面那篇［我最討厭老師］的文章，不是在回應你，我是看了上面有篇說到
老師怎樣的文章［好像是自稱老師那篇］而有感而發，所以你不要誤會了。

阿鬼，你還是講中文吧。不過，我看你連中文都不會寫：【私立】學店or
【private school】
中文爛英文又爛，怎麼老是你？？

我是個老師，對於別人對於老師福利和許多老師人品惡劣的批評，我完全接受，的確
是該批評。
對於教改，的確如maraho所說：「所謂教材本土化，只佔教改的一小部分而已。」我
沒有反對教改，因為對我來說從前的制度從來就沒有比較好，但是改完了還是沒有比
較好，那我們就只能靠基層的力量來努力補足了。
關於陳冠學的田園之秋，已經在教材裡了，還有許多其他本土作家的文章，SIRIUS可
以不必太擔憂它們不被人認識。
之前待過的學校，有次看別的老師上課，讓我印象很深，因為教到本土作家的文章，
那位老師為了請孩子用福佬語朗讀，問了一下班上會唸的人，順口問了本省／外省人
數，結果發現，孩子不知道怎麼分本省外省，很疑惑地問老師「我們不都是台灣人
嗎？本省跟外省怎麼分？」因為以他們的年紀，38年來台的外省人都是祖輩了，就算
有人祖父母是38年來台的，父母和自己都是一輩子在台灣生活，對於自己的「根」從
來沒有懷疑過。早年的黨國教育洗腦，也不會改變自己生於台灣、長於台灣、認同台
灣的事實呀。
老師隨口調查，班上至少存在懂寧波話、上海話、山東話、阿美族語和佔多數的福佬
語和客家語……好幾種母語的孩子，根本沒有人認為「只有母語是福佬話和客家話
的」才叫做台灣人，都是母語，都是在家裡講的話，都是父母或爺爺奶奶講古、傳承
用的話，到底有什麼差別？學生七嘴八舌疑問好多。
什麼叫做融合，就是大家都忘記了，從來沒有當作這是一件值得去提起的事情。外省
本省根本就是我們大人在記，班上在選舉時不同立場的孩子衝突也是自己學生時代的
事，現在想起學生時代還心有餘悸，想要教導小孩不要被政客炒作得區分本省外省，
沒想到這在他們從來沒有成為問題，也不禁讓我回家反省許久。

最後，給SIRIUS：
我大學中文系上幾位勉勵大家學台語的教授也都是正宗台灣人農家出身，台語是他們
的母語，也讓他們朗誦古詩文時更能體會美感。我們選修台灣史、台灣文學、民俗
學、台灣戲曲等，也常常跟台文系所的朋友請教，就是因為不希望因為從小的教育在
這部份空白，就永遠空白下去。我只是想跟你說，已經有非常多人都在默默學習你珍
惜的台灣傳統，這之中有些人會當老師，也正在準備更多元的教材，教給下一代，而
同時我們也從沒排斥過美好的中國文化，不是只有你這樣振臂疾呼才叫做珍惜台灣文
化！
如果認為福佬話是台灣話，是屬於台灣的語言，不如出國去中國福建玩一趟，你會發
現國外滿菜市場的人都是講你所謂的台灣話。那也沒什麼，英國和美國也都講英文
啊，當然腔調不同、用字有差，不過還都可以通。美國獨立都兩百年了，他們的語言
還是叫English，「美式”英文”」，他們的課程叫作「英美文學」，他們自己有憤
怒地想把英文排除在語言之外、把古英文和英國經典排除在文學之外嗎？
台灣美好，就是美好在自由和多元，從前一元獨大，所以大家不能忍受，現在正應該
放開心胸，接受各種聲音和文化。

To 小不點
哦哦，你瞧不起老師那篇，是在回應我囉？你有看清楚我在寫什麼嗎？教改和外省
人之間有什麼關係，我談的就是這個，你扯到哪兒去了？對這個議題，我當然得＂自
以為是又自大＂，我不得不如此啊，誰叫你們這些不了解內情的人都這麼愛發表謬
論？一個對專業既沒本事自以為是，又無能自大，面對誤解還畏縮唯諾的人，稱不上
什麼專業吧？
　　你遇上壞老師關我啥事？是我害的嗎？幹嘛一竿子打翻一船人？像我這種三十歲
的老師，早就沒有１８趴了，我也沒抗過稅（不用繳稅是我爭取的嗎？嗯？）每次挨
罵卻都要被算進去．拜託你在批評一件事之前，先長長見識行不行？這有很難嗎？
　　喔，對了，對你而言，我當然是那種屬於很機歪的老師，因為對你這種不夠用功
卻又喜歡大發議論的學生，基於職業守則，我向來是很樂於機歪一下的．　

to maraho:
沒想到最後還冒出這個議題...後生晚輩都已經用一曲<淚奔台>道出您的心聲了
您就別再被拖下水了吧...


to 版主:如果你有興趣的話 請把這篇標題改成<寫這種妙文 救得了國文!!!>放
在別的地方 相信你會找出你的忠實粉絲的

to 小不點:
雖然我是博派變形金剛 還是有八個字要送你 也算我們有緣認識一場:
無黨無派 國泰民安

另外提醒你 如果是政客跟你說這八個字 請不相信他 就這樣

maraho:
我想你搞錯了。
我並不是在回應你，我看的懂你在說甚麼。
我在我最討厭老師那篇文章，可沒提到甚麼外省與教改有關啊。
我說了講到老師我是有感而發而已。
我寫的老師自以為是又自大，是我及我的家人對老師平常的觀察，以及我對教過我的
老師下的評語。
我所批評老師的話，身為老師的你，要接受也好，不接受也罷，我不在乎，因為你的
解釋，改變不我這30年來對老師的看法。
為甚麼我會說老師自以為是又自大，看看你回我的，不就證明ㄧ切了嗎？
別人發表的是謬論，你寫的是真理，笑死人了。
如果妳覺得大家對老師的看法是錯的，那很抱歉，該檢討的是身為老師的你們。
我父親這60年來對老師的評語，只有ㄧ句話：那就是老師是世界上最垃圾的人了。
［這句話身為老師的你，可以不接受，但那是我父親在小學吃過老師的虧後及對老師
的觀察後所下的評語］
小時候我常常不明白他為何如此說，但慢慢的我發現他說的一點都沒錯。
我說的那些老師的行為，是事實我沒說謊。
老師確實只對給他補習的學生好。
老師確實愛把學生當作他的傭人在使喚。
但我必須重聲，我也不認為所有的老師都是爛的，還是有教學認真，不佔學生便宜的
老師。

小學沒畢業:
無黨無派...很好啊！但我不管是政客說的，還是選民說的，我都不太相信耶。
有太多人說她無黨無派，但搞到最後他所講的每句話，卻不自覺的流露出他其實是有
黨有派的。

嗯嗯 無黨無派的選民 選舉的時候請去投票吧...(光速逃)

maraho:
我從頭到尾都沒說我遇到壞老師與你有關，你幹麻要對號入座啊。
我也沒ㄧ柑子打翻ㄧ船人，該不會身為老師的你看不懂中文吧，我寫的清清楚楚［我
認識的老師當中也有好的］請看清楚我寫［我認識的老師］我又沒寫你，我也沒ㄧ竿
子打翻ㄧ船人，你緊張甚麼。
之前有個新聞是嘉義縣語文競賽，有老師與學生ㄧ起參加比賽，結果老師寫錯字的比
例竟然很高，本來覺得很誇張，但現在看到你居然看不懂我寫的中文，我相信了。
致於你沒抗稅，那很好！終於有個老師知恥的願意繳稅了。
致於你說的像你這個年紀的老師，以後退休的老師沒有１８％這件事，我知道啊。
但現在的老師還是有１８％你不會否認吧。
既然你說你不會領到１８％，那就明白我不是在罵你啦。
喔～不夠用功，就不能發表意見喔，嗯～果然是個自以為是又自大的老師。
既然你要承認你很雞歪，我也不好再說甚麼了。

to 小不點
如果政府多年以前發行票面利率13%的政府公債，到今天卻說目前市場的利率只有
5%，所以從今天以後只支付5%的利息，你覺得這樣合理嗎?政府還有任何信用可言嗎?
但對那些已退休的軍公教人員，你卻期待政府對他們做背信的事。

好男不當兵這句話你聽過吧？不是軍隊不歡迎所謂本省籍的人，在過去，跟本是所有
人都不屑當軍人，你現在說的好像非常尊貴的福利，以前根本沒人希罕。
會去從軍的人多半都是不愛念書愛鬧事的學生，至於為什麼過去軍中所謂外省人的比
例多，不過是因為他們的父親本身就是軍人出身的，不愛念書就把他們送去給軍隊管
束。

說到社會福利，我國從來就不是一個社會福利的國家，但現在卻想以不提高賦稅率的
方式來達成，這無異是另一個台灣奇蹟啊，但是可能達成嗎?錢是不會從天上掉下來
的，一方面討好選民不加稅，一方面又要表示自己的德政發放各種津貼，到最後無能
驗收成果的時候，我們有為的政府就聰明的把問題怪罪給什麼壞事也沒做的退休公教
人員，讓他們去背負所有的責難。

如果你真的在乎那些社會的弱勢族群，而不是擔心執政者的顏色，你就應該讓執政者
為他的政策負責，要他提高社會福利的預算，跟他要錢，而不是找個待罪羔羊就算
了。

此處不准辯 !

為何你先辯 ?

他辯由他辯 ><"

要辯大家辯 ^^

以我們這樣的年紀(1970-1980)出生的同學們，應該對於現在的省籍、教育甚或一顆顆的爛草莓感到相當的
感冒!以我來說，記憶裡外省人是屬於ㄧ群優勢族群，他們姓氏特殊(名字還比較好聽)，講ㄧ口流利國語，
職業不是老師就是公務人員，打小孩還打的更用力(因為要求嚴格)，自小耳濡目染下，我就是莫名的崇拜著
外省人的小孩。

但隨著年齡漸長，我才知道原來那些外省人的高水準職業，大多是因國民黨政府的因素。講這樣的話可能有
些不負責任，但瞧瞧那些60-70年代的老師們，手持鞭條、帶著老花眼鏡，女老師是穿旗袍，男老師則是穿
中山裝，操著一口純正北京腔或山東腔(管它是什ㄇ腔，我就是聽不懂!)上課就是朗誦或背書，回家就是寫
20次生字，數學課更不用講(請問北京腔上數學，有誰聽的懂?)這樣的教育，請問--能敎出什麼樣優秀的小
孩?

我有過一次特別的記憶，小時候我蹲在操場玩泥沙，忽然身邊站了一個女老師，她穿著旗袍，蹬著高跟鞋，
她大聲的斥責我說:[都放學了，妳還不回家?看!玩的這麼髒，台灣小孩就是這麼髒。]請問，什麼叫台灣小
孩就是這麼髒?
我驚慌的跑走，內心的驚嚇不是因為被說髒，而是很單純的被老師罵。這麼小的小孩，如何懂得省籍的分
界?那位穿著旗袍的女老師憑著什麼樣的理由傷害單純幼小的孩子?她如何懂得尊重台灣人的尊嚴(雖然，當
時的我只是兒童)?

當然，那只是我的成長際遇，並不是每個外省人都這麼的讓人感到憤怒。

水果茶:
嗯～我說過要18%，就要繳稅，而領有18%的軍公教，不管以前繳不繳稅，既然不能刪
除18%的福利，但總可以開始繳稅吧，政府可就沒規定軍公教永遠都不必繳稅吧。
沒有那麼好要18%，又要不繳稅啦。
政府當年說的18%請問有說永遠不可改嗎？
本來很多事就是會隨著時間改變。
而當軍人或許你說的也對啦，但你能否認之所以本省人不喜歡讓小孩去當軍人，是因
為本省人要在軍中升遷是不可能的事。
不要說現在，在國民黨執政時，若沒加入國民黨的軍人，你要當高階將領，你門都沒
有啦。
你不說，不代表它不存在，事實就是事實。
我媽曾想讓我弟去念軍校，我爸就反對，其反對原因就是他說：你本省人去念軍校，
沒有出頭的ㄧ天，永遠被欺負。
而我也說的非常清楚，軍人保衛國家給他們好一點的福利是應該的，但我不屑的是那
些高階將領，不管是已退役，還是正在服役，有很多都跟中國沒來眼去，享受著中華
民國政府給的福利，結果去效忠中華人民共和國的政府，其原因只是討厭現在的執政
黨。
致於社會福利，當然要馬兒好就要給馬兒吃草啦。
但為甚麼沒繳稅的福利，卻比繳稅的還要多啊。
甚麼叫代罪羔羊啊？
檢討不合理的社會福利有錯嗎？
檢討不合理的稅賦制度有錯嗎？
難道不能檢討軍公教的福利有沒有不合理嗎？
ㄧ檢討，就說他們是代罪羔羊，笑死人了。
這麼好的代罪羔羊，我相信誰都會搶著當啦。
社會福利跟執政者的顏色是很有關聯的，泛藍的關心的只是軍公教和那些老榮民的福
利。
而泛綠就關心農、工、漁、一般百姓的福利。
看看泛藍只會提甚麼眷村改建，不然就是甚麼在中國打了甚麼戰役的老兵補償金。
所以執政者的顏色當然有差囉。

本省小孩：
你講的我心有戚戚焉啦。
唉～我經歷過在學校講台語要罰錢的年代，那時候我念國小，因叫我姐會用台語叫
［在家都用台語教所已習慣了］，每當我用台語叫我姐時，我姐都很緊張的說：不准
講台語啦，弄得我也好緊張喔。
不過也是啦！並不是所有的外省人，都這麼討人厭啦！
有些人以為不去講就以為那些事沒發生過啦!

TO 小不點:
好吧 那請問您最近生活改善了嗎?煩惱減輕了嗎?有沒有比較快樂?
如果三個答案都是肯定的 我就認同你
如果沒有 就是現在跟過去一樣爛 認同嗎?

哇靠，第一次看到這麼歡樂的回文串，連王小姐都來參一腳。

因為對於外省本省我認為沒什麼好爭，所以這次就來悠閒的坐下看這場戲吧。

to 小不點
一開始先把別人污名化鬥黑鬥臭，然後說屬於你們的部份還是不動，最後說我們只是
想要討論合理的稅賦，那為什麼不一開始就討論稅制的問題就好呢?因為製造對立就
是現在的執政者唯一在行的事。看來它的支持者們也學會了。

你說"泛綠就關心農、工、漁、一般百姓的福利"，是我錯了嗎?難道現在的執政者不
是綠的嗎？現在農、工、漁、一般百姓的福利有很好嗎?

我想你自己也承認你在乎執政者的顏色勝過弱勢族群的福利了，那就請別說這麼多，
假裝你很關心。

如果你的父母在三四十年前選擇當軍公教，你現在就會成為代罪羔羊的子女，而不是
一個見不得人好的投機分子。

王小姐?!!

難道..是外獨會鼎鼎有名的新竹王小姐?!

水果茶

國家公務員例如"軍公教"的命運是跟國家連在一起的

而國家是全體人民組成的,主權在人民手上
當年的一紙"行政命令"
如今卻變成位階比憲法還高(憲法可以違,但這紙可不能)的"契約"?

你拿著契約跟倒閉的企業要求什麼?
你頂多拿著契約到政府的法院控告負責人,告到她脫褲子
但國家倒了,你找誰告?
現在討論的不過就是退休所得替代率不得超過100%,
軍公教是不是該繳稅就沒完沒了
幾年之後政府有關退休金的財政負擔達到高峰時,
ㄧ年數百甚至上千億的支出誰來負責?
退輔會一年的預算一千五百億跟教育部差不多幾個人知道?
時代改變,什麼法令都可以改,就公務員的福利不能改?

最後,政府公債的債信拿來跟公務員福利比?
你會不會再財務吃緊時,不去繳房貸,把錢拿來全額支付你承諾孩子的
零用錢?

to 水果茶

國家公務員例如"軍公教"的命運是跟國家連在一起的

而國家是全體人民組成的,主權在人民手上
當年的一紙"行政命令"
如今卻變成位階比憲法還高(憲法可以違,但這紙可不能)的"契約"?

你拿著契約跟倒閉的企業要求什麼?
你頂多拿著契約到政府的法院控告負責人,告到她脫褲子
但國家倒了,你找誰告?
現在討論的不過就是退休所得替代率不得超過100%,
軍公教是不是該繳稅就沒完沒了
幾年之後政府有關退休金的財政負擔達到高峰時,
ㄧ年數百甚至上千億的支出誰來負責?
退輔會一年的預算一千五百億跟教育部差不多幾個人知道?
時代改變,什麼法令都可以改,就公務員的福利不能改?

最後,政府公債的債信拿來跟公務員福利比?
你會不會再財務吃緊時,不去繳房貸,把錢拿來全額支付你承諾孩子的
零用錢?

花了2個多小時終於看完這篇.....
看完真的想....說...
X...眼睛好酸~頭好痛....
順便提一下自己的想法~

我是個學生~也是一綱多本的教育下長大的小朋友~
我是個有本省籍的媽媽跟外省籍的爸爸的台南人~

這篇說實在看到了很多不同的論調與觀點~
感覺有夠給它黑暗且感傷~

我從不覺得外省本省有差到哪裡去?(不然我該怎麼辦阿...切兩半?)
我喜歡國文也喜歡台語文阿~(我阿爸阿母都是國台參半講阿~我也是這樣長大的
阿)
南部人北部人有差嗎?(可能有一些~但不能扼殺所有人阿~只看你遇到的是怎樣的
北部
人.南部人~上流不上流?心裡作祟?)
外省欺壓本省?起碼在我們這一代長輩平輩間看不出來~(可能我還太小看不到社會
的醜陋~還是我的生活環境太祥和了?)
只是覺得不要讓仇恨矮化自己吧....歷史不該忘記~但是要學會原諒~是這樣說的
吧?
至於教育....還真的搞給它搞不懂....不過我們也跌跌撞撞的走過來拉....能怎
辦....打嘴炮現實教育體制還是不會改變阿....
一些感想而已....意見可以~
但別俵我XDDDD

P.S. SIRIUS 你講不完了你XDD~嘴炮就是...當你說不說時~頭又轉了過來偷偷
瞄了
一下~手又養起來了~很不情願的叫了幾聲汪汪又不爭氣的打了下去(這真的是我嘴
賤....你可以錶死我)

給小不點：
我不懂耶，到底你批評的軍人這個統稱，
是高階將領佔比較多數，還是低層下屬佔比較多數？
阿所謂分別高低層的標準在哪裡？

救我當兵所知，軍官出身的，做滿五年升到少校幾乎是必備，
上校之後還要上去，才是難關；
能力之外，際遇、人脈都很重要。

但話說回來，一個上校月薪就有八萬，退休金破百萬，
如果說上校以上，要靠關係進去這我相信，
因為從上校以後就是僧多粥少，
但我在師團級本部對面當兵，從來來往往的軍官交談之間聽到的，
只聽過有本事升到中上校的軍官卻想提早退休的，
沒聽過那個軍官公認他能力很強，軍隊卻要押著他這種事情；
至於理由？
因為不管打不打仗，軍隊要管理的東西永遠一堆，
階級越高的長官要負的責任範圍就越大，
少校以下，混日子的軍官多到他管不完，
能力強一點的軍官，上級長官搶著找這種人幫他攤事情，
升到上校以前，根本不是什麼難事，難在怎麼留住他。

如果你一定要去爭說，將級以上，月薪超過八萬的職位分配不公平，
這我相信，
可是那些人在全國軍官裡面是少數，國家有限制配額；
大部分的軍官；不靠關係靠能力，現實環境都有機會讓他做到上校。
事實上，光是少校的月薪就四、五萬，而上校如前所述可到八萬；
你弟連軍校都沒去念，你就先拿超過八萬的月薪批評軍隊不公平，
那連三、四年軍校的零用錢都沒領，只靠考試進去的指職軍官怎麼辦？
他們光是連升遷到少校的機會，都比軍校出身的機會還低更多。

歐!對了~
我們家原本是藍色~轉綠色~現在是無色
外省籍的爸爸又是老兵~藍色是理所當然的~(你不想藍都把你拖去拿油漆塗成藍色吧)
本省籍的媽媽很巧的我們的阿扁大總統同鄉~當然情義相挺一下摟!(老媽其實沒想很
多XDD)
可是爸媽從沒因此吵過~阿扁沒起來前~媽媽跟爸爸一樣挺藍阿~(沒政治狂熱拉~就票
投給誰這樣而已)
阿扁起來之後~老爸也是相信政黨輪替會更好~支持老媽阿
阿扁搞濫~同鄉的老媽也是照幹橋阿!老爸也沒多說啥~濫就再換不然怎樣?

我只是說說我們這些一般平民百姓的想法吧?(應該是吧?)政治說實在的一般老百姓有
能力去改變嗎?最多也是嘴賤批評幹譙一下這樣而已吧....

題外話~經濟搞濫害我愛喝的牛奶漲價真的讓我蠻氣不過的就是了...XDDD

還有給黑手黨：
我印象中，18%是在公務人員薪資很低的時候提出來的，
因為那時候公務人員的薪水趕不上景氣正往上衝的平均台灣所得；
當時的政府算是針對這個情況提出長期性補償；
而且對象也只是針對那個時期的公務員，而非全部。
從某個角度講，
根本算是政府發放公債給當時的公務員。

至於這個公債還到現在公不公平，確實有討論或修正的餘地，
但是直接翻桌不認帳，又宣稱是拿去補償農林漁木產業，
這種正義讓我覺得很粗魯；
像前陣子提出什麼國民年金，
我就非常有理由懷疑，會不會以後因為政策改變或政黨輪替，
繳到我可以領錢的那一年，又被某個正義一筆勾消了？

to 黑手黨
你說"國家公務員例如軍公教的命運是跟國家連在一起的"
這句話你只說對了一半
應該加上"現任的"國家公務員例如軍公教的命運是跟國家連在一起的
這樣才合理
退休員工對於他的職業所應負的責任與義務已經完成了
退休金是他應得的權益，不容任何人未經同意輕易剝奪
更不應受到別人以小偷般竊占他人財產的形容來污衊

倒想請教，執政黨跟國家的關係又是如何?
執政者為了選舉亂開支票可有想過財政吃緊的問題?
遺留下來的財政黑洞要誰來買單?
自己亂花錢，又要別人共體時艱，請問這樣能說服誰?
財政政策是可以討論的，軍公教的待遇當然也是
但如果你已認定錯誤是別人造成的
卻不願意檢討自己
請問還有什麼討論餘地?

你問到
"你會不會再財務吃緊時,不去繳房貸,把錢拿來全額支付你承諾孩子的
零用錢?"
你應該知道退休金是退休者的生活費以支付生活所須，不是零用錢
何不問問我們的執政者，"為什麼在財務吃緊時，還要拼命蓋房子?"

wssh

18%的優惠利率的精神是政府補貼比一般利率多5~6%
從歷史來看,1979年時明訂優惠存款年息不得低於14.25%,當時定存約
8%；後來利率攀升,1981年規定為21.75％,此時定存約在15~16%之
間；1982年因應利率下降有調回到14.25%,此時定存約8%；1983年規
定不得低於18%,當時定存約12%。

一般存款利率從1981年的15~16%掉到目前只剩2%,但從1983年後優惠
存款利率就不再變動,這是不合時宜的政策(這只是一紙行政命令,沒經
過立法的),的確需要改革

至於國民年金,這個於法有據,至於未來會不會變動,這要問你選出的立
法委員

to 水果茶
"退休員工對於他的職業所應負的責任與義務已經完成了
退休金是他應得的權益，不容任何人未經同意輕易剝奪"

是阿,公司都倒了你去跟誰主張權益?
你的講法像是退休公務員遺世獨立,這個國家已經跟他沒關係了?
在當時尚未民主化的時代,政府"自動"幫我們的公務員爭取到這些福利
(這個福利的精神在上ㄧ則留言中有提及)
但請注意,這差距超過16%的利息,是由全民的稅金支付的

這個錯誤不是軍公教人員造成,是當時的政府造成
當時也沒有想到這個黑洞會有多大,這是沒有遠見政策

不管哪個政黨執政,政策好壞見仁見智,你可以用選票來決定你支持的
政黨,但是錯誤的政策須不需要改,這跟哪個政黨執政,應該沒有關係吧

wsshs:
我要表達的是，只要是中華民國國民，只要符合資格，當然都可以去報考軍校當職業
軍人。
只是在封閉的軍中，在講求人脈的軍中，沒有關係，要升遷，就很難，更何況在軍中
高階職位還是以外省人居多，本省人要升遷就很難。
還有我弟沒去念軍校，是連考都沒考，我爸就反對，所以你說的甚麼我們拿8萬月薪，
這件事可沒發生過喔。
軍人該領多少薪水，我從沒批評過，我批評的是不繳稅，又要18%，這樣你明白我在
說甚麼了嗎？
一個軍人做到將軍、上校，其薪水當然很高，那沒有甚麼好批評的。
而我也說了我不滿的是那些外省的退役將領，享受了中華民國政府給的優厚退休福
利，結果現在卻跟台灣的敵人［中國］那麼麻吉。
中國有個將軍村，顧名思義將軍村住的就是將軍，還是台灣去的將軍。
這些人不是誓死效忠中華民國嗎？結果中華民國國慶日不回來慶祝，卻出現在中國的
國慶日，這算甚麼啊。