我必須說,成英姝的文字,真的很纏繞。要把重點拉出來,需要一點時間。
為了網路上常見的過度解讀症患者,我要稍微澄清一下;首先,我並不是說成英姝缺乏想像力,以她作品的數量與品質,她絕對是台灣文壇充滿想像力的傑出人士;我要說的是,成英姝在周美青辭職這個議題上,不但犯了感情過剩、過度延伸現實的毛病,也使用了典型女性主義者最愛的框架、作出了想像力極為貧乏的解讀。
先看一段她原文中的一段,這段,可以說是全文中我最想發表意見的地方,我擅自將其分為兩段,在網頁上較利閱讀。
周美靑辭工作有讓人很驚訝嗎?大家都解釋周美靑是為了丈夫犧牲,萬一不是呢?萬一她是為了自己呢?她不是怕丈夫落人口實,是自己在意自己仰不愧於天俯不怍於人呢?周美靑是通曉大義的女人,工作與正當性相較,她選擇後者,放棄了前者,可是她可以不放棄前者也同時兼顧後者,那就是跟馬英九離婚呀!要是周美靑堅持要繼續原來的工作而和馬英九離婚,那我還覺得比較算是個新聞。
放棄工作可不可惜?可惜,像周美靑這樣的女人,就像沒結婚的雅子妃,是有才幹有鴻圖大志的,但是周美靑放棄的不只是工作耶,她相當程度放棄了自己的生活,其他平庸的女人搞不好樂在其中也就算了,但周美靑是有強烈自我意識的人,然而要是為了工作為了自己想要的生活方式而放棄婚姻,世人就會覺得她瘋了。
就是以上的文字,讓我覺得成英姝在周美青離職議題上,有著過剩的情感,與最典型卻貧乏的想像。
說真的,我不在乎周美青是為了丈夫、還是為了自己,我只知道,這顯然是周美青的選擇,一如她選擇嫁給了馬英九,畢竟,目前沒有證據有人逼她跟馬英九結婚。
照常理來看,馬英九計畫要選總統這件事,周美青想必知道了很久,倘若她不知道,恐怕她的基本智力與婚姻關係都可以被質疑,而既然她知道,她便應該更清楚利益衝突是怎麼一回事,事實上,她絕對有充足的時間可以思考,怎樣在自我實現與丈夫的仕途上取得平衡,如今走到現在這條路上,就算不完美,也算可以預期。
而一種典型的女性主義論述會在這種時候跳出來說:為何要女人為男人犧牲事業!女人就應該隨著男人的發展軌跡而進行調整嗎?為什麼不是男人調整?是的,我高中唸過的女性主義論述,就有提到這些東西,而當時我唸的學說,又是以超過十年以上的理論做基礎的,我不會說這些論述有錯,它們的確反映了許多既定的現實。
然後呢?反映了,又怎樣?
確實,許多女人會為男人犧牲了事業,然而,犧牲事業,不就是為了獲得其他東西?婚姻上的和諧、愛情上的保障,以及其他之類的東西。你當然可以說,這些東西不切實際,然而這些女人在犧牲事業的瞬間,確實相信這些東西是可獲得的,既然有這樣的預期,就要有氣魄與決心來面對放棄的結果,每個人,都得為自己負責。
而不想放棄自己的事業,就跟男人協調,協調不成,就勇敢地離開那個男人,然後過自己想要的生活,如此而已。
到此,如果有人還看不出成英姝哪裡感情過剩、哪裡想像貧乏,那我要明說了。
首先,成英姝似乎認為周美青對自己的選擇非常不滿意,然而,憑什麼?成英姝難道可以聽到周美青最細微的心音嗎?這與一般影迷揣摩明星生活的甘苦,有任何程度上的不同嗎?甚至,既然成英姝不相信一般人會誠實地回答她所提的婚姻問題,她又為何相信周美青對記者的回答是真心的?那難道不能是開玩笑的俏皮話嗎?
所以我說,成英姝在這個議題上,真的是感情過剩、不知所云,在感受力這方面,她確實是想像力豐富,然而靠著想像周美青的感受、所做出的這一大串論述,實在沒有任何參考性可言,說穿了只是她用以批判--雖然她不承認--傳統婚姻支持者的工具罷了。為何我敢這麼說?請注意她文章的最後幾句話。
像周美靑這樣的女人,就像沒結婚的雅子妃,是有才幹有鴻圖大志的,但是周美靑放棄的不只是工作耶,她相當程度放棄了自己的生活,其他平庸的女人搞不好樂在其中也就算了,但周美靑是有強烈自我意識的人,然而要是為了工作為了自己想要的生活方式而放棄婚姻,世人就會覺得她瘋了。
說明白一點,任何選擇的反面,就是犧牲,選擇了自我實現性強的繁重工作,就得犧牲休閒,就是那麼簡單,選擇了婚姻,就得犧牲完全的個人自由,重點是,只要這些事是出自深思熟慮的個人選擇,不但沒什麼好批判,根本上還無從批判起;然而成英姝卻顯然地認為:放棄自己的生活還能感到快樂的,應該是平庸的女人。
我想,如果我拿這段質疑成英姝,她可能會回答,她的本意不是如此。但,不好意思,白紙黑字寫在這邊,我在此也想像力貧乏了,我看不出成英姝這段文字的其他可能性。而我看到的現實是,就是有許多自我意識強的女生,仍然渴望婚姻,並且願意為婚姻犧牲許多自我,對於此,你可以不認同,但其他人,明明樂在其中呀!
不要誤會,在婚姻這個議題上,我有許多跟成英姝類似的想法。
我相信多數夫妻是不快樂的,我也相信婚姻的符號意義大於實質意義,如果不生孩子,結婚真的不知道要幹嘛,連繳稅都比較吃虧,問題是,成英姝不可能不了解,在感情與關係的領域,符號意義是非常重要的,既然有人如此重視婚姻這符號,對此沒有興趣的我們,又能怎樣?人家並沒有不動腦,也很認真思考,如此而已。
而成英姝不斷地強調,許多人結婚前根本就沒有想清楚,這我也同意。
問題是,難道不婚的人真的就想得那麼清楚嗎?精確一點來說,這世界上的大部分人,本來就是在想得不大清楚的情況下做所有事情,買車子也好,找工作也好,選總統也好,必婚主義也好,不婚主義也好,以上適用於一切事務,想得清楚的人,本來就是少數,而成英姝如此的思路,讓我不免懷疑,她真的想得那麼清楚嗎?
而在感情過剩以外,為何我要說成英姝想像貧乏?因為成英姝不管自覺與否,她顯然陷入了一個迷思:自我意識強的優秀女人,就應該要事業成功並積極自我實現;有沒有很熟悉?這不是傳統上對男人的期待嗎?
男人要立業,要勇敢,要強壯,要有肩膀,沒有這些的,就不算真男人,這算什麼?男人不能有恐懼、會哭泣、只想要能夠吃飽的簡單工作,然後輕鬆得而單純地過一生嗎?有這樣想法的女生,完全不會被批判,男人有這種想法,卻容易被說沒出息,如今成英姝用同樣的邏輯套用在所謂的優秀女性身上,這不就是另一種守舊?
精確來說,這是另一種逐漸形成、被視為風尚,但本質上無異於傳統的守舊。
講白一點,如果你跟成英姝一樣,覺得周美青如此優秀的女性、不應該屈就於丈夫的安排,應該用力走出自己的路,那我必須反問,既然你不是周美青,你如何肯定她那麼想自我實現、想自由、想追求專業勝過傳統婚姻?你又清楚了?我認識很多非常優秀、專業而獨立自主的女性,骨子裡卻想結婚得要命,你能替她們解釋嗎?
這世界上,本來就沒有太多非怎樣不可的事情。優秀的男人不一定要追求成就,同樣的推論也適用於優秀的女人,自我實現是正常的需求,然而不代表平凡度日的渴望大家都不會有。成英姝在此犯下的毛病是,她以自己想像出來的、優秀女人的雛型來判斷周美青,而完全沒有考慮到,這可能是周美青自己想要的另一種典型。
而成英姝的想像力如果豐富一點,為何不去思考,周美青能夠得到什麼?我隨便想就想得到,周美青可以積極地參與非營利組織,一樣有機會牽涉大量資源的運作。
在這樣的體系中,不管周美青想要玩什麼專業,從資訊、醫療、法律到人文,都可以找到舞台,聰明如周美青,絕對能利用第一夫人的身分,找到適合的舞台,而且是能發揮影響力、獲得成就感、甚至還能幫馬英九加分的舞台;這舞台,成英姝可能連作夢都不見得夢得到,所以我不知道,成英姝憑什麼認為自己的感嘆有道理?
到此,我對成英姝實在沒有多餘的好惡,我只是想說,成英姝這一篇感嘆,是狹隘的、守舊的,而且,是徹底自我中心的。當然,我的許多所謂評論,也是自我中心的,這我絕對承認,我只是很好奇,成英姝有沒有發現自己有多麼自我中心?她或許是個好作家,然而,如果要做社會觀察家,或評論家,我想,她還差得遠了。
大概就跟我做不了影評是一樣的意思。
補充:下輩子不想嫁給現在的丈夫了全文

分析的漂亮~等了這麼久果然值得......
不過若有機會還請教一下版主;你是在什麼機會下,開始意識到女性主義
的這一面矛盾啊?自己領悟的嗎?
我不敢說我看到的是女性主義的矛盾,我寧願說,我看到了某些女性主義者的矛盾,至於這是怎麼看到的?稍微檢討一下,就應該能看到。而我看到的年紀,也不算大呀,高中畢業以前就意識到了,至於是為什麼,我實在想不起來。
當然,我仍然尊敬許多以觀念與行動挑戰既定傳統的人。
只是,既然想要挑戰,我們就能來考慮目標、手段,以及最後的效果,如果口號喊了半天、卻無法改變現況,那不是目標有問題,就是手段有問題,甚至,原本的觀念就有問題,特定女性主義者對身體物化議題的狹隘批判,就是一例。
ha lo~
晃到你家
回訪囉~
呃,您好。
做任何事和付出,都是要犧牲的
付出公益要不要犧牲?實現自我理想要不要犧牲?
只要付出,就會有犧牲,以成英姝的邏輯,只有自我中心地生活才是快樂?
版主說到一個重點
說不定周美青因為離開固有的工作領域
反而嘗試出人生新的體驗,說不定還有新的成就和不輸前一個工作的驕傲
人生有很多無限自我實現的領域
如果說婚姻就是綁死一個人的自我實現
難道畢生在單一工作環境上班,就不會綁死一個人的自我實現?
而成小姐又怎麼確定,周美青除了法務處長之外,沒有其它想做的事?和想實現的理想?
和版主類似的心境轉折,我從一個站在女性主義者立場
到後來輕蔑女性主義,最後漠視女性主義
實在說,如果成小姐真的想關心女性的處境,周美青絕對不會是她應該關注的首要目標,許多資源更少、選擇更少的女性,才是真正受困的人,周美青?幸福得很呢!
我認為做一個很主觀的影評也不錯呀~
畢竟號稱客觀的實在太多 主客並論也無不可~
影評這名字,誰想要,誰都可以拿起來,而我真的一點都不想要。
倒是很多人很想把這名字給我呢,怪哉。
隻前看到本主貼成英姝的文章也在自己的網頁寫了我的感想,跟您分享!
http://www.wretch.cc/blog/yellowjia/9862438
http://www.wretch.cc/blog/yellowjia/9863108
謝謝分享!
你好~
你好。
*****
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版主好棒,太神啦!!
沒那麼誇張吧。
我是不懂什麼女性主義,
不過個人覺得互相喜愛的人如果要選擇生活在一起,
當然必須作出大大小小的所謂的“犧牲“,
否則家何以成家呢?
有時候所謂的大男人主義或是女性主義,
在我看來只不過是自我意識過剩的表現,
只要人跟人相處可以達到平衝,
什麼勞什子主義都是沒有意義的!
理論層次的探討,與實務層次的互動,是有落差的。
主義的意義在於提供觀點,然而在實踐的層面,主義是否能化為行動準則,就得看個人造化了。
我超級討厭那些口口聲聲說女權的女性主義者,
因為她們想的與爭取的,不見得是所有女生喜歡的阿.
我覺的,有時後,愛就是愛了,
如果硬要把付出看成是犧牲,並不會幸福吧.
如果我愛,我會像飛娥撲火一樣,
但是前題是,對方也要尊重我,有另我信服的本事與特質,我才會真心愛人家吧.
我不太喜歡對方的控制慾太強,太過霸氣的我也不愛,
也許因為我的個性,所以我才沒有嫁入豪門的命吧,
曾經我有機會遇到有錢的企業老闆,三餐飯後簡訊加關心,
但是我覺的,和老頭談戀愛太噁心,所以我很直接的拒絕人家.
但是我也不喜歡窮男人啦.
離題了,呵呵.
基本上,很少女人喜歡窮男人啦!
那還不如平凡的女人
與其站螢光下任人省視
還不如放下一切
想做自已想做的事
比成名來的快樂多了。
成名又不是永遠,都是短暫的。
平凡與不平凡,都有代價要付,就是這樣。
*****
*****
謝謝你終於撥冗寫了哦~~~
有大概想到你會往這方面批,不過我自己看那篇文章時倒是很痛苦,
因為覺得他的『論說文』寫得既囉唆又冗長,頗難抓到重點。
而且就像你說的感覺對已婚跟為婚姻做出其他不同選擇的人有不太切實際
的批判。
我不知道這是不是未婚然後頗有成就的女性常有的觀點:如你的評語「自
我意識強的優秀女人,就應該要事業成功並積極自我實現」。過得快樂無
虞最重要,為什麼一定要這樣?
確實,其實批判的重點就是:為何一定要這樣?
哈哈,看到這段話「這些女人在犧牲事業的瞬間,確實相
信這些東西是可獲得的,既然有這樣的預期,就要有氣魄
與決心來面對放棄的結果,每個人,都得為自己負
責。」我真是忍不住拍手叫好!
女性主義如果要依賴男性主義來定義,那麼他就還不是一
個真正獨立的東西。
沒有太多主義有辦法獨立存在。
哈哈,爽!閃人。
朋友,妳是怎樣?
我想說,該不會是男人對於結婚、愛情並不如女人渴求所以才會變成這樣吧?
如果要一個男人為了一個女人放棄工作有沒有可能?
不應該都是女人在煩惱,在掙扎,如果那個男人也愛她,為何不能體諒,彼此都做調整?
每個人都應該對自己的行為負責,沒錯,但女人在做這些選擇的時候是否有社會的壓力?
真的如此單純?男人的有持無恐是很可怕的(我找的到其他願意跟我配合的女人,也可以比較輕鬆,慢個幾
年對我沒差)
為什麼慢個幾年對女人有差?因為社會,社會啊
現在每個男人都想跟女人上床,重點是,不必像以前負責,因為,那也是女人自己的決定,對吧?!
既然如此,當然都要上一下,真正結婚的時候又在意一些有的沒的。
我並不討厭大男人主義的人,因為最少他們有擔當,也知道該負責,我最討厭的就是有大男人傾向,又認為
女人這樣是應該的而且是自己選擇的必須自己負責(誰叫你要跟我在一起?[X的,那是因為人家愛你,你就
不能有所回報嗎?]),偏偏對女生來說,愛到卡慘死。
還有很多認為女生應該去工作,但是家事卻不太碰的男人..
當然這跟周美青無關,我想要是今天是周美青當總統,馬英九也得辭,況且她現在是紅十字會的榮譽會長,
也是閃亮到不行。
理論面的探討,要怎麼探討,都可以,妳說的現象確實存在,就是有男人有恃無恐、欺人太甚,要女人去工作,自己去半點家事都不碰,這些現象,絕對值得批判,我在日常生活中,也常對這種人提出批判。
然而,在實務的層次,萬一妳眼前的男人就是這樣,妳要怎麼辦?妳可以試著改變他,試著與他溝通協商,也可以離開他。注意,理論上的探討,在此沒有用,妳不能拿理論說服他,妳必須用實際的手段來改變他,而結果可能不如妳意,在此,妳怎麼辦?妳是否有離開的決心呢?
如果沒有,就要妥協,如此而已。至於理論上的探討,那是另外一回事。
還有,照你寫的,好像替馬英九加分是最重大而且最難的功效...
她是在為她的人生加分,馬英九也替她加分OK?
為什麼要娶可以幫助自己的女生,而不是娶自己願意幫助的女生?
因為社會,所以有這種想法的女生常常無法結婚..
以上跟我的文意徹底無關。
而批判社會、怪罪社會是人的自由,然而這樣的行為,在社會運動上或許有意義,在個人生存上,卻半點意義都沒有,所以,那麼想結婚,請試著適應社會的規則,別忘了,結婚這件事,本來就是高度風俗化的、體制化的事情,總不能想結婚、又期待一切都依自己的喜好吧?
"我認識很多非常優秀、專業而獨立自主的女性,骨子裡卻想結婚得要命,你能替她們解釋嗎?"
為何這樣的女性不能想結婚?為何這樣的女性男性不願意跟他們結婚?
請問妳是在問誰?
很抱歉這篇沒看完
因為宿醉中
主因是:看到周美青就讓我反胃
用我的專業標準來說,她是個極醜陋的.....嗯,動物
有誰覺得她漂亮嗎?
tania
你似乎假定了馬英九參選總統是對周美青有害並為她所不
支持的。但按照一般夫妻的情況,這不是該事先討論協調
過的嗎?周美青會不知道她可以拒絕嗎?她在什麼樣的狀
況下同意,是他們夫妻自己的事,重點是她已經接受了。
對結婚和愛情渴求的男人,在我看來也不在少數,常常只
是男性被教育成丟棄感性。如果要改變社會的壓力,應該
是改變壓力的來源,而不是貶低別人的選擇。
你文中提到的負責任應該是男女養成的問題,而不是婚姻
本身的問題。把負責的概念繼續傾倒在男性身上,只會造
就更多不用也不該長大的幼稚園女孩而已。要改變的
話,雙方都要。「愛到卡慘死」對女性來說也不一定是天
性。
(因為社會,所以有這種想法的女生常常無法結婚)
這種想法的女生,是指希望男性幫助的女生?希望男性幫
助,又能夠吸引男性的女生,要結婚應該沒什麼阻礙
吧?要讓人接近你,要先吸引人,這是再正常不過的道理
了。
又,是無法結婚,還是不願意結婚?你的說法,和成英姝
文中的長輩還真像。
tania
綜觀你的兩個回應
[X的,那是因為人家愛你,你就不能有所回報嗎?]
男人必須為了女人的付出負責任
(她是在為她的人生加分,馬英九也替她加分OK?)
馬先生也為周小姐付出了
周小姐難道就不能選擇為了回報馬先生而決定辭職嗎?
樓上的應該是領有身心障礙手冊的人士吧
最好是啦
majnun
我實在是看不出領有身心障礙手冊是褒還是貶,如果我是
身心障礙我當然會去領身心障礙手冊並且引以為榮,不知
道你寫這句話有何用意?
哈哈,FUCK U 也看不懂嗎?
領的是智障手冊,對吧?
majnun
對不起 我沒聽過智障手冊這東西。你願意把你的拿來我
倒是願意見見市面。
問題最大在於社會觀念跟觀感
我並不支持周美青,既然從一開始就知道馬會參選,接下來的事情就該準備好,沒什麼好說的。
馬先生替周美青付出了什麼有或沒有你怎麼知道?周美青為她付出什麼你又知道?
我文後也說了,這對周美青或女性主義無關,就算立場對調,馬英九也得辭,不知道你有沒有看到?
我不滿的是拿這種事說女性主義,然後又給了你們機會批評女性主義。
你覺得兩性已經平等了嗎?答案是NO,所以才會有人在提倡,不然怎麼沒看到被特別定義出來的男性主義作
家?現在的社會就是父權社會啊。
東方人願意為自己喜歡的女性而放起本身工作站在女性背後支持女性的人很少(並不是沒有)
在我的觀念裡,正常的社會就是要兩種並存,而不能只有一個。
突然
懷念
CYC 了
哈哈
tania
我從來就沒有批評女性主義,我只批評某些會限制或汙名
化女性自主選擇的女性主義論述。我相信女性主義有很多
流派,彼此相異之處也一定有——那麼又為何某一類女性
主義論述是不可批評的?
我不認為兩性已經平等,我持續在做的,就是提倡女性自
主的選擇及觀點,藉由討論開放更大的空間。如果有一天
出現了男性主義當然好,但是我不希望是今日的男性思惟
不經改變,僅僅因為女性主義強大而衍生出來的男性自慰
/自衛主義。我依然主張,很多議題都是男女兩性都必須
思考的。
周小姐這件事只是個案,而且事情會發生是因為夫妻兩人
同意先生競選更高職位在先。所以我認為在此刻要求馬先
生為妻子放棄工作是沒有道理的。我也同意您說的,今天
反過來是周小姐當總統,馬先生為了利益迴避而辭職也是
不錯的。究竟是誰為誰付出,我們兩人都不知道,那麼是
誰犧牲了也沒有討論意義了吧?
失去工作就是全然的悲慘,這樣的價值究竟是打擊女性信
心還是保障女性獨立?我認為答案是都有可能。所以重點
還是要看當事人認為什麼價值比較重要吧。
成英姝的文章,將周小姐的決定形容成平庸女人的抉擇這
一點,我不認為是有益於女性自主的。周小姐的思量再思
量完全都被否定了,不是嗎?
周美青的事跟女權完全沒關係...
因為是政治、是利益迴避的問題,立場對調的話,馬先生辭職不是不錯,而必須、一定、正常罷了,並沒有
代表他做的好
這件事跟男女之間的付出也沒關係...
"成英姝的文章,將周小姐的決定形容成平庸女人的抉擇這
一點,我不認為是有益於女性自主的。周小姐的思量再思
量完全都被否定了,不是嗎?"
這句話我認同,兩性的平等在於互相尊重跟調整,而不能單方面要求哪一方
我第一個文舉的例子是屬於極端的類型,可惜,現況中不少。
不知道 freezefeather 是不是 tania
所以不能以犧牲女性思惟去維持大男人的負責與保護啊。
女性的獨立不一定是經濟上的獨立,但一定是思惟上的獨
立。經濟獨立只是易見可行的一個辦法而已——如果今天
有女孩子選擇為家庭或其他東西放棄事業,這樣的選擇也
不該被唱衰。有能力的人,在很多地方都可以發揮,並非
一定要侷限於專業上。一個單純關於自己人生的選擇,讚
揚或看輕都是不需要的,這一點男女兩性都適用。
至於上床之不用負責,男性也要習慣他如果不用心,他也
會被拋棄。女人能夠決定她要什麼,這才是正常的兩性關
係——包括要不要上床自己要想清楚啊。
如果
我承認
我以前根本沒聽過這號名人
會不會很low啊.. -__-
如果
我承認
我以前根本沒聽過這號名人
會不會很low啊.. -__-
˙
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
不會啦
假如你會去數臭水溝的鐵蓋是第幾號,那就表示你不正常了,那就不是LOW可以解釋的
SORRY 好久沒聽你說的話了
樓上的Majnun大大
您聽過我說話??
^_^
「成英姝『似乎認為』周美青對自己的選擇非常不滿意」
這是版主你自己的解讀吧
哪裡有寫呀
她這篇文章也不過就是提出了家庭跟工作難以兼顧時
另一個解決之道的看法罷了
凡是突破一般解決之道的另類思考,而且不符合傳統社會期待的,
通常也難以實現的,就叫創意,她很有想像力呀!哈哈
我其實也很怕看到每當有女人提出自己的另類思考時
男性觀眾老愛以「女性主義」的角度來解讀
非常沒有幽默感!
明明是一篇抒情文,版主為何要以邏輯來檢驗???
到此,我對成英姝實在沒有多餘的好惡,我只是想說,成英姝這一篇感嘆,是狹隘
的、守舊的,而且,是徹底自我中心的。當然,我的許多所謂評論,也是自我中心
的,這我絕對承認,我只是很好奇,成英姝有沒有發現自己有多麼自我中心?她或許
是個好作家,然而,如果要做社會觀察家,或評論家,我想,她還差得遠了。
大概就跟我做不了影評是一樣的意思。
***
好作家?
好作家的定義為何?
↑
您曾說您並非在寫影評?
我似懂非懂?
" 如今成英姝用同樣的邏輯套用在所謂的優秀女性身上,這不就是另一種守舊?
精確來說,這是另一種逐漸形成、被視為風尚,但本質上無異於傳統的守舊。"
----真是太犀利了!!拍拍手!!!!!!
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