九把刀寫了第二篇文章,照片更多、篇幅更長,而且他說,他的文章,是為辯論而寫。很好,所以這一次,不能光靠幹架了,我們來辯論吧!可惜的是,我不確定九把刀會不會寫小說,但我很確定,他不大會辯論。
先看九把刀的一段原文:
在上一篇的「為什麼反對韓國人合法化吃狗」裡,我做了幾個有結構的、說法上的推演,為了要反駁兩大「不反對韓國人合法化吃狗」的理由,這兩大理由分別是:一、那是別人國家的事,你管個屁;二、那是文化差異,你要曉得尊重。
請注意,在上一篇文章中,我的辯論策略,不在於所舉的例子是否跟「人吃狗」有關係,而在於反擊以上的兩大層次的理由都不成立——在某些特殊的情況下,我們會很想干涉原本不關我們事的人與事。
但我也爽快承認,我對於狗的情感才是我發聲的目的,但也因為毫不諱言這個內在價值,所以很多人都刻意忽略了以上兩個辯論策略,讓我覺得很度爛。
這個,如果這就叫做辯論策略,那對手等級大概設定在王世堅?「在某些特殊的情況下,我們會很想干涉原本不關我們事的人與事」這句話,根本是大家都同意的廢話,這還需要勞駕九把刀來說嗎?
好了,在九把刀說別人忽略他的辯論策略以前,他已經做了一個差勁的示範:他簡化了反反食狗陣營中的各種但書、舉證與推論!在反反食狗陣營的論述中,以上兩大理由,幾乎都不是無限上綱的,不但有但書、更有討論空間,而且討論空間比九把刀的偏心主義,要大得多!把這麼明顯的事實輕率地忽略掉,我不覺得很度爛,只覺得很悲哀。
我不知道九把刀對狗的感情有多深,不過,很顯然地,九把刀對反食狗/反反食狗這個議題上的思索,真的太不深;不過,還有另外一個可能,那就是,九把刀已經深思熟慮過了,然後發現,在純粹的理性討論下,他實在沒辦法提出太多主張,所以索性感性訴求起來了,既然用感情訴求,所以情緒用語要很多,溫馨照片要更多!——果真如此,我必須說:九把刀!你真是個人才!
事實是,我原本想把九把刀的全文貼出來,然後照上次那樣一段段的回應,但這一次,九把刀的廢話多到令我很害怕,所以,我就好人做到底,幫九把刀摘要一下,摘要的過程,必然要有所簡化,所以要是有人覺得我簡化過度,請不要客氣,儘管指出我的過度簡化、或者替九把刀說話。
九把刀整篇的冗長文字,約略可簡化成以下幾點,附帶回應在後。
其一,大多數人無法忍受虐待動物這件事,同意這件事,才叫有人性,有人性,才有資格繼續討論下去。
既然愛狗份子能違反其意願替其結紮、還自稱有人性,我還真看不出虐待動物哪裡不合人性,宰制,就是宰制!——從賽狗到動物園,都有虐待動物的成分,顯然這些血性的人們太笨,所以看不出來。
其二,在特殊的情況下,人類與動物講義氣不但不稀奇,而且很有意義。
你對甲動物講義氣,其他人對乙動物講義氣,所以,印度人對牛講義氣,回教徒對豬講義氣——大家在各自的範圍主張不同的義氣,一樣能互相尊重,那麼簡單的道理,傻子都能懂,叫囂個屁?
其三,狗與人互動的歷史很久了,而且能幫人做很多事情,從緝毒到導盲無所不包,有照片為證。
能幫人類做很多事跟把能不能把牠們吃掉,是兩回事,而你不想吃,不代表其他人不想吃。
其四,九把刀特別強調:歷史裡從未有一種動物像狗一樣,與人類「結了盟」。
狗並沒有跟人類結盟,狗跟十二生肖一樣,在人類的控制之下而活,所以你們這群愛狗人士才能買狗、賣狗、把狗關進籠子、替狗綁上鎖鍊、幫狗結紮、送狗去牠們根本不適合生存的國家——還是說,九把刀你覺得,舊時代的白人與黑奴的關係,也算一種結盟?
其五,人類不但不會殺死或吃掉警犬、軍犬、雪橇犬、看門犬,或許也應該看在那麼多狗為人類服務的份上,愛屋及鳥,讓牠們的同伴擁有不被殺死吃掉的「豁免權」。
看在那麼多人對鳥有感情的份上,我們要不要順便愛屋及鳥,連雞鴨鵝一起放過?那個笨蛋敢這樣主張,我會用同樣的規格批評他!你不想殺、不想吃,是你家的事,不要以為別人應該要照著做——不過,不知道是自知理虧,還是語言上的習慣,九把刀有用到「或許」兩個字,不管理由,既然知道是「或許」而非「必然」,那我真的不知道,九把刀你在義憤個什麼勁?不過是個或許嘛。
九把刀還說了一個小女孩的故事,一個只要將思維程度降低至國小水準、就應該會感動的故事。
很可惜,我小學畢業了,所以我覺得這個母親很可悲,她不是書念不多、就是沒有念通,她不知道怎麼跟女兒解釋,人類的殺生無關必要,人類的殺生純粹是為了喜好,她更不知道,無論必要與否,殺生的行為躲不掉,你開車經過的每一吋道路、用過的每一尺光纖網路,都是建立在殺生的前提上。殺生,不見得有錯,有沒有錯,不是靠你只有感情不談道理的文字,可以論斷的。
另外,雖然我覺得九把刀寫了通篇廢話,我還是想針對他的兩段話進行回應。
九把刀:我們提出了什麼反制,讓南韓人覺得我們在壓迫他們?我們可曾呼籲大家別買韓國貨?我們可曾呼籲抵制韓國藝人?我們可曾在大街上燒韓國國旗?我們可曾要求陽建福在奧運上對韓國打擊者一律投觸身球?沒有。都沒有。我們不過是聲嘶力竭地反對!…我們公開指責韓國人沒義氣、不文明、殘忍,這種程度的反對跟語言暴力乍看很像,但完全不是一樣的東西。
在道理說通以前,就憑著不爽來指責別人沒義氣、不文明又殘忍,不算是語言暴力?果真如此,我突然覺得自己好溫和,因為我能夠以具體的論據,公開指稱九把刀、以及類似於九把刀的所謂行動份子,是不講理、沒邏輯又反智的野蠻人。這樣,算不算語言暴力?應該不算,因為這也是我最低限度的反對。
九把刀:我可不想效法假知識份子,以冷笑為生、以素食主義為最高指導原則、以駁斥他人言論為樂………對假知識份子來說,說一些聽起來有道理的話,比他們相信什麼還要重要。對假知識份子來說,網誌上的人氣數值,比他們相信什麼還要重要。對假知識份子來說,把吃狗或不吃狗當作辯論,比他們相信什麼還要重要。很抱歉啦,對我關心的事物,我是行動派。如果你們想要的是一場辯論,我給你們。接好了。
九把刀,你當然不是知識份子,然而你也不是行動派。你的感情氾濫、論述能力爆爛,所以很明顯你不是知識份子,而你也不是行動派,因為你以為一人一信這種沒有立論基礎也沒有實質效力的網路正義能拯救狗兒們;出發點有問題、手段又出問題,讓人聯想到其他想靠立法杜絕色情的笨蛋,而九把刀等人幾乎就在重複那些笨蛋的路,只是你的影響力,比那些笨蛋更低一點,那些笨蛋,至少有辦法收賄。
——到底有誰在期待九把刀的辯論的?你們有接到他所謂的辯論嗎?對不起,我真的接不到,大概太小了吧。在他一連串感情訴求的文字之後,我看到的,依舊是幹架的邏輯。
九把刀,你還是去幹架吧。
善心人士提醒我,九把刀在文末有以下的加註。
九把刀:有些人就是無法好好看文章,所以只好統整以上,論點可以歸納為:狗長期與多元的大量工具性使用,若吃狗,將妨害我們對下一代的生命教育,不吃狗,也是一種人權(特殊衍生),而這種人權已有既存的立法(重點),我們對其他大量協助人類社會的動物,也願意採取一併禁止食用的立場,我們沒有壓迫韓國人,因為這個訴求沒有反制,這是一種最低程度的意見表達,這一篇不同上篇,這篇是有完整論述的,別因為我最後一段感性結束就可以亂栽贓這是一篇「情緒文」。
我沒看錯吧?吃狗將妨礙我們對下一代的生命教育?
幸好,九把刀是小說家,而不是教育家!人類吃的動物數以千百計,而同種生物可食又可養的情形,在此並不稀奇,在這個現況下,生命教育顯然毫無問題,憑什麼吃了狗、生命教育就得出問題?以上言論,讓我想到許多笨父母,自己不會教小孩,倒是很會怪媒體、怪社會、怪暴力電玩,奇怪!以多元觀點教育孩子、以邏輯與道理鍛鍊孩子,真有那麼困難?
然後,不吃狗,也是一種人權?
誰來幫我翻譯這句話?我們能隨意幫狗結紮、能強迫牠搬到其他國家,能夠不考慮牠的意願將其囚禁,也能為了自己的利益強迫牠與其他狗交配——或以同樣的理由阻絕其與其他狗交配——更能不簽同意書就派狗出生入死,請問,這是什麼人權?這是什麼狗權?從頭到尾,我只看到人類有支配狗的權利,狗為你死很合理,狗被其他人吃——一樣是死——就不文明?
然後,原來以上訴求,通通不是反制,也沒有壓迫,只是最低程度的意見表達?所以,九把刀你前一篇大聲談戰鬥,這一篇又大聲說自己是行動派,現在都成了空話了嗎?原來你所謂的戰鬥,所謂的行動,不過就是最低程度的意見表達?——只是這樣的話,你到底比你口中的假知識份子強多少?人家至少談道理、講邏輯,比起來,你根本弱到地洞裡了嘛!
九把刀你真的認為自己的文章不是情緒文?看來,除了網路幹架,你真正的專長是說笑話!
討論的過程中,有人提到之前的九把刀/陳生抄襲事件,這件事過得有點久,雖然我已有定見,但目前懶得仔細評論,在此分享黃哲斌的〈九百字快評「九把刀事件」〉,有興趣的可以看看。

頭香嗎@@"
剛看到一篇也是在後兌韓國人吃狗肉相關的議題
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/apr/18/today-o3.htm
謝謝分享,稍晚我也想轉貼此文。
基本上我覺得那位刀先生就是一附以我為主天下無敵的模樣~~~~
而且以感性訴求就是一面倒向他 根本無法辯論說 如果說吃狗肉就把
人打入十八層地獄 那吃牛肉羊肉雞肉呢 看在愛護這些動物的人士
肯定也是掉眼淚吧~~~~~~我贊同的論點是譴責虐待動物沒錯 錯就錯
在他大大的 反對南韓人合法化吃狗 這標題上 根本就是兩者無關的
嗎 邏輯一開始就範了嚴重錯誤 我覺得他的標題 改成 反對虐狗或虐
待動物 反而更站的住腳吧~~~~~~~~XD
他本來就不是辯論家,而是煽動家。
其實,純粹就能力的角度,我非常欣賞煽動家。
不過,欣賞歸欣賞,我仍可站在煽動家敵對的位置,或成為另外一種煽動家。
版主你跟九把刀有過節嗎????
他走他的陽關道你走你的獨木橋就好了啦~
目前不就是如此?
報告:
基本上原本是我去他的文章裡下跟書迷們爭論,才會有這篇文章的。(不是炫耀,這很
無聊)
裡面有蠻多反駁是針對我提出的東西。(笑)
只是,那裡書迷思考的程度跟這裡大多數的網友實在差很多......
而且我也很懶,大部分是複製貼上+引述別人的話。
雖然九把刀這篇辯論沒有足夠的說服性,但我相當欣賞他的態度呢。
多虧了你的無聊,我才有題材可以嘴砲。
誠如版主所說,九把刀真是個人才...
如果他從政,說不定現在又多一個每天要跳海切腹的人,這樣新聞也比較不無聊...不
當政客真是太可惜了~~九把刀,加油!
我也推薦九把刀從政!
聞風而來,看了這篇文章
第一個直覺是這部落客是個標準的傲嬌...(毆
好啦,講正經的
九把刀這兩篇文章,怎麼看都是在發洩他的不滿而不是在論述一件事情
那麼亂七八糟的文章,為什麼板主這麼「有邏輯」的人還可以進行回應...
回應就算了,還跟著一起亂七八糟,假辯論之名行痛毆之實
這樣是有意義嗎???
啊,對板主可能有意義啦,因為很爽
所以如果說用九把刀是為了發洩而找人幹架的標準來看...
我看板主也挺適合跟人幹架的XD
而且是那種在路上看到不爽的路人就會大鎖飛過去的飆仔類型lol
(只是用的武器不太一樣XD)
朋友,你說的很對,我完全是在發洩!
那版主..吃狗肉這件事.你到底同不同意ㄋ
我不反對。
那米格魯..吃肉這件事.你到底同不同意ㄋ
米格魯都是犬了 他應該是反對了~~~~哈哈哈我叉子都準備好了
好吃的米格魯 偶來摟
板大啊, 挑個會寫論說文的文章來評論啦!
跟不會辯論的辯論實在戰不起來呢
對牛談琴不好玩啦
請體諒上班族腦漿枯竭的窘境,不挑這種水準的題材,文章真的沒辦法太快生出來。
可是刀哥算是台灣作家裡算人人皆知的呢!
既然是出書作家
稍微嚴格點無妨吧
畢竟
文學跟電影一樣
是需要鞭策來進步的
這個,誰在乎他的作品有沒有進步哪?我只是來嘴砲的。
看了「給米格魯」的留言,簡直是…
用有沒有吃別的肉來反駁人家,你真的覺得有百分之百站在「理」字上嗎?
今天有堂叫「狗肉能不能吃」的辯論課,分兩支籤,抽到長籤要為「讚成吃狗肉」辯
論,抽到短籤要為「反對吃狗肉」辯論,抽到王八籤要為「反對吃狗肉」辯論的那組
直接下台一鞠躬──因為靠腰,我的組員沒一個是吃素的。
如果只提出「你吃不吃別的肉來」反駁,證明了沒有討論的誠意,只是單純的看準了
「愛狗」的立場只能防守,不能進攻;想炮人而已。
如果還不懂,再多舉一幾個例子;
討論「可不可以亂倫?」時候,亂倫的只要說:「幹,你有亂倫嗎?那你有什麼資格
討論?」
討論「該不該有死刑」時候,死刑犯只要反駁:「幹,你是死刑犯嗎?那你跳進來插
什麼花?真他媽的偽善!」
不要以為用「你有沒有吃別的肉」反駁人就很無敵;其實爛仗大家一起打。
真的是這樣嗎?
如果有人在我面前高談反對吃狗肉,而我又懶得跟他廢話,我就會直接回一句:你有沒有吃別的肉?
對我來說,這是一句濃縮的質問,濃縮的有:你為何覺得狗不同於其他動物?為何吃其他動物不殘忍、吃狗卻殘忍?如果你可以接受吃牛,為何你不能接受吃狗?如果吃狗不文明,為何吃牛就是文明?
當然,這是對我而言。
而說到爛仗,不好意思,我一直覺得,是從愛狗人士那邊開打的。
補充一下,如果來人是吃素的,我會回他:植物也是生命,也有電流反應,而電流反應在實質上,相同於痛覺。
讚,寫得好,你看會去九把刀那裡留言的,幾乎都很小的teens,沒什麼講理能
力,有夠傻的。
不好意思,我有點懶得看回應,如果有看到特別爆笑的,倒是可以貼過來分享一下。
九把刀要感謝很多人,其中,包括熱衷傳播原理的鄉民。個人對他內心情感真實
度給滿分,對他文字最後價值則徹底歸零。
用狗在各行各業的照片畫面確實煽情,承認自己沉默了一下──看清楚,是無言。
辦論據理而非弄情,訴諸情緒還能嚷嚷自己在辯論?非常好,辯論的形式果然發
展到無限大,連規則都可以放一邊了。
舉個例子,魚分很多種,觀賞魚(錦鯉、孔雀魚)、寵物魚、特殊魚(清道夫)、食
用魚(鮪魚、吳郭魚)等,今天我養了一隻寵物魚,為了合理鼓吹大家不要吃魚,
所以,我放了多幅觀賞魚照片,告訴群眾我們不要吃魚,你信服我?然後,跟你
說吃魚很殘忍,要先從魚鰓劃一刀,接著用刀口刮魚鱗、最後從魚肚補一刀……
這是殘忍的,我們不要吃魚,你信服我?
食用性跟特殊性可以混為一談?
對於合理吃狗肉人道宰殺部份,沒有提出見解,卻把處在台灣吃牛與不吃牛的論
調,情感訴求藉以為題,這是什麼意思?我愛我的魚,因為台灣自古以來,農業
立家不會吃牛,後代延續傳統幾乎不吃牛,大家也不會殺牛,所以,韓國不能殺
魚?是這樣嗎?
你用自己的文化強姦他人的文化,告訴我這叫做正義?站在自己文化立足點,去
要求人家遵守你的遊戲規則,這是正義?你說假知識份子可以不認同,但這是正
義!請問九把刀,這算哪門子正義?而你還敢自詡為知識份子?九把刀你確定具
備知識這兩個字?
提人權?你捍衛自己保護動物的需求人權,難道,韓國人不能捍衛他自由吃食的
自由人權?你看不見韓國文化衝突的根源、兩個世代接軌的緊張與認同、國內與
論爭執的議題比你的還要難且複雜,看不見這些,只能說九把刀你的人權還真是
自私。
你的文字不過是場華麗詞彙的感情煽動,跟辯論無關,只能是心理戰。如果,知
道知識是用來思考或批判事物才有用的人,能作思維與分析的人,活得有分寸而
懂是非之別的人,才能叫做智識份子,前後看了你的戰術,卻看不到你的戰略,
那麼,九把刀你還是當個知識份子就好,有些事情真的強求不來。
如果,知識份子的的戰術,可以凝聚成不可動搖的戰略大標,進而左右韓國的公
共議題,順便掃一下沛縣,還能解決台灣八年的沉痾,那麼,我敬佩你,因為,
時勢造英雄可以像金庸的書一樣,是永恆不變的定理。
我本身不願意跑去九把刀那邊玩耍,但如果妳願意,我還挺願意觀戰的。
以上是慫恿文。
偶覺得九八刀那 比較像被集體催眠的狂熱信徒式膜拜
刀到講的就是對的 這啥密東東啊
造神運動啦 刀神 哈哈哈
其實理性的愛狗人士還是很多的。
只是,這種理性在九把刀的論述裡,似乎不大受歡迎。
這篇寫的真的很好
在議題上 如果是 "狗肉能不能吃?"
我想除了"反對吃狗肉"、"讚成吃狗肉",個人倒認為"狗肉為什麼不能吃"
"讚成吃狗肉"、"狗肉為什麼不能吃" 是不同的...起碼我是這想樣的。
個人覺得是 我讚成吃狗肉 vs 狗肉我不吃,但狗肉為什麼沒有絕對的理
由不能吃。
會來的好些。
無戰意..見諒
其實,相關的討論,網路上非常多,隨便搜尋都有的。
我也只是在冷飯重炒而已。
本來就沒有什麼理性的論點可以反對吃狗肉, 不知道為何那麼多人要辯.
講來講去都是感情用事啦, 何不直接承認一句老子就是不高興有人吃狗?
九把刀的小說不錯看, 不過...... 哈哈, 原來寫小說不需要邏輯太好.
一個可怕的可能是:或許他邏輯很好,只是在必要的時候,假裝邏輯不好。
拷,版大真的太閒了,中華電信裡沒事做嗎?
連這篇爛文都能去分析過濾!
看到九把刀這篇論述力為零、濫情度破表的蠢文時,噁爛得我都要尖叫了。
九把刀,你根本沒想到要救任何一隻狗,對不對?
星期五,大家輕鬆一下嘛。
虎斑狗
他的小說好看啊?
翻譯和原文的作品看慣了,個人通常不看台灣人或華人寫的小說,因為段
數從來不高。
不過我承認因為這個話題讓我有一點點想看他的書了....
一、大多數人無法忍受虐待動物這件事,同意這件事,才叫有人性,有人
性,才有資格繼續討論下去。
這條人性基準線值得討論,
畢竟大多數人(我所知)認為結紮.關動物園並不是很嚴重的傷害
跟直接剝奪生命比起來,程度上天差地遠.
不過,每的人心中基準線各自不同,勉強誰去同意誰的標準,都是一種暴力
一點道理也沒有;搞不好韓國人認為"狗不是人類最好的朋友"
"結紮比死還可怕","動物園是動物伊甸園"呢!
個人認為這事件只是單純的價值觀衝突,
而事情的發展,也經常不是沿著"道理"在發展
不然就不會有那麼多荒謬的事可以砲
政客也有大半要失業.
誠然。
基本上,道理談的是應然,世界本身卻是實然,所以,倘若我是愛狗人士,想策劃一場愛狗運動,我也會走感性訴求。
因為感性訴求的效率,真的很高。
(因為感性訴求的效率,真的很高。)
唉,當激情從前門進來時,理性就從後門溜了!
恩,
九把刀不是個好的辯論家,
(板主你勝之不武啊o.O)
但他是個好的煽動家,
看他網誌的回應就知道了,
畢竟人家是網路作家,
也是靠他所鄙棄的網誌人氣生存的嘛!
是啊。
我不是很在乎他是否真心,我感到噁心的是,他膽敢說其他人的言論,只是為了獲取人氣。
真是提著糞桶,還有臉嫌他人骯髒哪。
TO SIRIUS:
建議你不要看他近期的書,我看了很想罵髒話......
請看早期的"都市恐怖病"。(這是一個系列,每個故事可以獨立)
忽然覺得這議題的嘴砲越來越難打了 他根本就已經整個"番"起來了 那乾脆也順便一人一信
給印度 說牛好好吃 不要浪費 他自己都說肉食可以吃 不要虐殺即可 靠腰咧 含狗不就立法
保障了嗎?我自己都快被他搞混了
我比較想知道,覺得他說得很有道理的人,是為何覺得有道理。
給sopiho:
我留言給米格魯的意思是:
吃肉不吃肉吃誰的肉在哪裡吃肉並不是最重要的阿阿阿~~
這樣您懂了嗎...XD
來這裡每次都可以嘴砲,真好~~
to 給米格魯:
歐,那就是我誤解你了,真抱歉 ^_^"
狗長期與多元的大量工具性使用,若吃狗,將妨害我們對下一代的生命教育
(那馬呢?)
不吃狗,也是一種人權(特殊衍生),而這種人權已有既存的立法(重點)
(那台灣法律規定不得食犬,是不是打壓了人民的食狗權?)
我們對其他大量協助人類社會的動物,也願意採取一併禁止食用的立場
(意思難道不是說,有利用價值的不吃,等到沒利用價值了就可以吃?)
我們沒有壓迫韓國人,因為這個訴求沒有反制,這是一種最低程度的意見表達
(聚眾寫信要求韓國政府不得將合法管理狗肉,這沒有反制,那閒著沒事
幹,怎麼不去當義工?)
最後補充說明更慘!完全沈浸在自己的圈圈裡
其實,看習慣台灣的評論,就不會對他的文章太驚訝。
這年頭,多的是在同一篇文章裡都能自相矛盾的所謂評論者,沒有在怕的啦。
版主,慫恿可以,到人家地盤爭理,只會讓我失了裡子,那我的規矩形同虛設,
對主家更不禮貌。
遊戲很好玩,你乾脆一起玩比較有說服力。如果他同意,雙方另闢戰場,我很樂
意奉陪,雙方武器都是文字,知識為槍砲彈藥,起跑沒有差別,勝負比的是誰的
知識(子彈)多。
這跟玩線上遊戲相同道理,玩戰術、攻謀略,與現實不同的是,線上輸了,可以
有零成本的重來機會,換個戰略再攻即可,但對比現實生活,我既沒有他現有的
優勢──煽動支持者──和感情武器這點,要付出的成本,我怎麼算都太大,他有他
的信念,我也有我的,現在,我們正在作同樣的事情,所以,我沒有比他高貴到
哪裡,情緒是一樣的。
吃狗和不吃狗,這兩種看法哪種對?兩種都對,我的玩法很簡單,各據光譜兩端
的談判對頭,共識要落在中間哪一個點?這就是可能性。也許,對抗成分多一
些,或者,共同解決衝突的成分多一些,面對不同性質就有應對方法,可是,把
每一種談判都視為對抗,九把刀可以,我卻做不到,那我要把談判學還給恩師,
跟他比群眾暴力嗎?
也許,工作性質關係,我習慣不提問題,但需要面對問題,至少,要體會各個戰
術的邏輯,跟它發生作用的關鍵,這是進退之道,但我在知名作家身上看不到這
點。
談判是否雙贏不重要,因為,九把刀不在乎這點,爭取最大利益、照顧雙方未來
關係都不是個人必須的,同理,高標跟低標不是我開的,那這場談判沒有需求,
玩這場遊戲根本沒意義,還不如看一篇哈佛商業評論,多增加知識不是更好?
題外話,我個人覺得,哈評裡的文章,好一些也不算什麼知識…
當然,這可能是我造詣低。
好了,我收回我的慫恿,妳這種程度去他家玩,真的大材小用了。
這裡可是網路世界啊 CYC大 所花費的成本根本是零 支持者可說是螢幕正義 感情武器不過是嘴砲 他可
是從頭到尾都沒有提出像樣的理性論述 光憑這一點保證打趴阿
(我也想看好戲....)
timothy0731
(請看早期的"都市恐怖病"。)
謝了,我會去租書店找看看。
ACG
網路世界
成本為零
螢幕正義
這才是重點!
九把刀完全只是利用這個話題衝部落格人氣。
他沒有任何救狗的行動,支持他可以,但相信他在救狗就耗呆了。
不過耗呆還真的很多就是了......
ACG
不管是程序正義、轉型正義、意識正義以至於任合形式正義,我都不在乎,因為
正義本身只會是滿足,或開啟爭端的旗幟。
談判要有共識,必須知道韓國觀點的強弱,可是,只站在台灣觀點的人,衝突發
生他選擇的立場維護了,但是死命踩住底線,認為自己堅守的是對的,那你談判
個屁?
底線必須隨外在變遷不斷改變,自我選擇的立場,必須顧及對方意見及價值才有
合理空間,九把刀線上捍衛的真理,沒有文鬥該有的方式、沒有解決問題的態
度、沒有解題技巧的戰術,他的方式是打仗!直接走上街頭抗議,除了大聲譴
責、連署抗爭,你說,我還能期待他用什麼方式解決衝突?
我怕他啊!在現實生活上,我得飛回家、拋下工作、不要養家、放棄糊口把一切
責任丟掉對抗他,你說,我成本大不大?我怕不怕他?
我怕他,真的,我很怕他。
看在那麼多人對鳥有感情的份上,我們要不要順便愛屋及鳥,連雞鴨
鵝一起放過?那個笨蛋敢這樣主張,我會用同樣的規格批評他!你不
想殺、不想吃,是你家的事,不要以為別人應該要照著做。
所以
板主說的
不也是你的想法~
為什麼我看來你跟九把刀是一樣的~(攤)
對了
不知板主是否有看過公主追殺令?
我說的是我的想法沒錯,但我不指望九把刀等人照著我的想法做。
九把刀說的是他的想法沒錯,但他卻指望其他人照著他的想法做。
--這應該是很明顯的差異吧?
至於電影,我沒看過,不過有排在我的片單裡--這片單,好像有點太長了。
基本上不要吃我家的狗,我都不會對別人有太大的意見
我倒是很想知道那些反對人士平常是怎麼對待其他動物的
尊重九把刀的情感
但對他的呼籲不表認同
如果因為所謂的情感
就能決定某種動物是否可食
若然
愛鳥人、愛魚人、愛貓人、愛牛人……
各有各的主張
也各有各的理由
於是乎大家都吃素?
然則
植物協會是不是也要發起怎樣的愛植物行動?
贊成吃狗與不反對吃狗本來就不是同一回事
原則上那是人家的文化
只要不涉及危害保育類生物
我是想不出有啥好反對的理由
回教國家因為嫌豬髒
於是不吃豬肉
若是有個回教徒指著九把刀叫囂:「你這個吃豬肉的髒鬼!」
試問
他以為如何?
這點,在他的觀念裡,應該是不成問題的,連我都覺得不成問題。
因為,直接戰鬥就好了。
看到九把刀部落格裡最後兩頁
就是有某些人說不過就說別人口水多(攤手)
再不然就是等別人走才放馬後砲?
不知道道請他們到這裡來戰會如何~
你要是有辦法請得動他們,我倒是很歡迎。
關於九把刀這個人,我只能說
有些作家,他的人比他的書有名氣,那是因為他的書實在是不怎樣
對於這種人,與其讓他繼續當作家,不如,對,還是讓他去幹架吧!
市場反應證明,許多人仍喜歡做為作家的他。
所以,雖然不被他的文字吸引,我仍能肯定他的市場實力。
應該說,市場實力是能夠客觀評估的東西,不管喜歡他與否,有實力,就是有實力。
在朋友推薦下,跑來看...看來這話題似乎是目前無名最夯的話題之ㄧ...
因為個人激鬥辯論素養很差,所以只能用比較窩囊的方式表達我的看法
看完九把刀的文章,我只能說非常佩服他的愛狗情結,就好像政治人物對人民般
的愛護,華而不實,只是在幫到忙...也許狗狗世界可以選他當總統
相對之下,我自己也有想鬥爭我自己的文章
也許反反食狗或是愛食狗人應該有責任監視這法條的實行,法令真的開放,如果
沒有控管好...我想韓國的每天新聞頭條就是"今天又有一家人養的狗狗,出門閑
晃溜搭,1小時候沒回家,主人出門尋找,看到香肉店的玻璃窗自家養的狗狗的
頭掛在裡面"這樣反反食狗ㄧ開始的定義就消失了...
然後,如同此板主表達的"我不反對",我也是同樣立場。
我也跟九把刀說的假知識分子一樣,我家也有養一條狗,所以我是假知識分子
我也很直接的說...我也是想衝網誌上的人氣數值,但是我是希望更多人用更理
性的方式去思考,而不是用情緒去愛護狗,連愛狗的基本問題都做不到,怎麼去
愛更多的動物(難怪愛狗人士吃食用肉吃的很開懷)
不過因為我是所謂假知識分子,所以對九把刀來說我的話題可能一點建設性的意
見,沒有中心思想,沒有自我價值,只會皺著眉頭裝有學問,實際不過嘴砲一
枚。
但是我不會對流浪狗說:「你好可愛,我想帶你回家。可惜我媽不准。」
或是餵一餵食物:「可惜我家有一隻狗了。」
我看到流浪狗只能摸摸他的頭然後離開
所以愛狗人士比我還好一點,會說些話安慰流浪狗,在回家的路上,順路還買了
自己家狗今天晚上的晚餐
九把刀已經說了,他祇是表達反對意見而已,所以他跟所謂假知識份子,是沒差多少的。
說真的,我連過去九把刀那,
看了幾行就看不下去了。
我完全找不到重點,
看的我一頭霧水。
暈~
(不過你原來真的不知道有直接回覆留言的功能啊?)
(那再說一個功能就是你回覆了我們的留言,我們會接收到留言通知,這你知道嗎?
哈哈哈。)
這個我知道啦!(羞)
CYC大 右怕左 自古皆然啊!
何時可以看到你跟9把刀幹架?請一定要通知我 拜託~~~~~~~~~~~~~~~~
應該是沒這個機會,不過結果已經很明顯。
ACG
那是經濟對立論,左派、右派獨大,沒有任合理論支撑中間模糊空間,可是,我
學的是談判,它的優勢──追求中間可能性──無限大。
不然,你以為我為什麼追逐論壇嘴砲?時間太閒?命還不夠賤?由公眾議論以求
獲得共識,並不是我們社會專長,我的學院教育,沒有把閱讀、交換感想或讀後
辯論連在一線的課程,限制了我現在發展思考與分析能力,那簡單,要不自己創
造,要不就是自己找一個,而超越時間與空間的對話,就是網路社群不是嗎?
我的能力有限,不用成本的修煉場所,有人大方給空間了,你不用,只會覺得可
惜,但頂多只是失去證明中間理論同好而以已,你要不要加入,那是個人選擇。
但,我必須告訴你,觀戰,只能看到脈絡,而戰略跟戰術的用法,只有實際參與
中體會得到,我輸了又輸,學到用 N 種戰略的玩法,如果,連這種邏輯思辨都
跟不上,繼續往前衝的人會是我,挾著虛擬辯辨證回到現實生活,一樣的,同等
質經驗需要對手,那麼,你準備好要當我的對手了嗎?
ACG
好好玩,用力玩,到頭來你會發現,邏輯是基本,而怎麼運用達到自己目的,在
食衣住行的人類活動中,段數越高越能生存,人,不就是這麼回事嗎?
好high啊,我都開始期待起來了呢。
他應該要反省一下 為何這麼多人看不慣他的言論
而且只是動動嘴打打字 嘴炮誰不會 從沒看到他真正作了什麼
不如拿出他的全部版稅 成立反韓國吃狗肉正義組織好了
至少這樣大家就能看到他的決心 而我也會很感動的
他還真的沒有義務這樣做呢--錢很難賺,這點大家都能體諒。
只是,光講熱血、不講道理,最後替自己辯護起來又沒什麼力,真的有點難看就是了。
身為有狗人士,
我要挺身說一句話:
許多被送到國外的台灣狗(有後續報導的)
的確比牠們原本在台灣的生活好多了~~
(不將中途寄養的日子算入的話)
記憶中是還沒有看到有人舉證
狗狗送外不適的啦。
如果有這樣的情況的話,
還請告知,
也讓送狗出國的積極愛狗人士能有所取捨。
感謝~
至於將狗結紮,
看在我的狗結紮後還是吃得香睡得好的份上,
我的罪惡感就減輕不少啊~XD
不將狗(貓)結紮,
又不讓狗(貓)享受魚水之歡(好文雅啊~)
那更沒人性啊啊啊啊.....XD
容我補充一下,我前面提到將狗移到其他國家的原意,是指將適合在寒帶生存的狗硬是帶到亞熱帶之類的例子。
我不認識九把刀,也沒看過他的作品,但卻完完全全讚成他禁吃狗肉的言論。
絕對支持禁吃狗肉的言論。
好吧,祝福妳。
既然談判是為了追求中間無限大的可能性 換句話說 就是在中間模糊地帶追求己方最大效益的一種話術 一
種邏輯辯證的應用 我想我應該沒說錯
我所追求的東西 不一樣 我追求的是直達問題核心;一針見血的剃刀理論 所謂邏輯辯證的推導 詭辯語氣的
心理 立場轉換的詭譎 這些都是為了確實帶出”答案”的內省 的手段 的戰術!
對於中間理論的愛好與森羅萬象的戰術推導 我想 這些都是極具個人風格的特色
但我個人對於”剃刀”的喜好與話術的精簡 卻讓我深深著迷
一個外顯 一個內省 但對於自身立場的堅定 我想這是一樣的
虛擬辯證的話術操練能應用到現實故然很棒 但藉由本身現實的失敗歷練化為虛擬的精簡 我想也不差
更何況版主所提供的修練場 如果遇不到對手 那真的是很可惜的一件事
能夠當CYC大的對手 那還真是抬愛 如果真有立場相左的議題
對於那一場辯論的到來 我想 我也非常期待!
九把刀:我也爽快承認,我對於狗的情感才是我發聲的目的
woosean:回教徒對豬講義氣
說得太好了:不要相信吳宗憲。伊斯蘭教徒是認為豬不潔,不是
講義氣。
===
九把刀:我們可曾要求陽建福在奧運上對韓國打擊者一律投觸身
球?
說得太好了:陽建福不能只投兩個人,在奧運上對韓國打擊者一
律投觸身球應該是第五號外野手的工作。
===
woosean:你以為一人一信這種沒有立論基礎也沒有實質效力的
網路正義
說得太好了:沒有以為什麼,只不過在學中國琴。
其實,也有一派認為,回教徒基本上是很尊敬豬的。
個人挺同意alechinsky的論點。
基本上看法蠻相同的。
雖然我並不贊同吃狗肉,
但你卻不能因為個人觀點就要求別人也去配合你。
所以不是很認同他的不爽就不可以吃的理論。
這樣我不爽你吃豬肉,你怎麼可以吃豬肉呢?
就因為豬是被養來食用所以就該死,該被人食用嗎?
這種邏輯倒是蠻奇怪的 :(
一點也不認為他這樣的作為是什麼正義。
不過是行正義之名,行偽善之實而已。
似乎理性這區贏不了人就改走感性這區了。
從他文章中可以感受到他濃厚的想為自己找台階下。
OOPS...可惜我不吃這一套:(
那個台階在我看來有點難下,不過許多人不這麼認為就是了。
ACG
剃刀理論我沒研究,不過,照你所說,只證實確實存在的意義,應該很有趣,把
現實經驗帶到虛擬再回真實世界,經驗值的累積鍛鍊,你要表達的是這個,而我
收到了。
怎麼把玩家氣質帶回現實生活,也是我追求的目標。
有人說談判是攻防、是鬥智、是戰鬥、是學兵,都可以,這是一種協商機制,解
決問題罷了。透過這樣的方式,達到雙方追求的利益,算是一種共同決策過程,
所以,追求雙贏談判是最高境界,不過,現實情況多變詭譎,誰也不知道對手高
標和低標在哪裡,勝負,只有當事人知曉。
很好,我也想知道,當時機到來,這樣的攻防會有什麼變異,而你的戰帖,我收
下了,很高興認識你,我想表示的就這樣。
看了台長大罵的第一篇文,感想是九把刀真愛狗而且整個感性走向超過理性....
看了台長大罵的第二篇(還是節錄刪減過的),我只覺得這個人是不是不知道何謂邏輯
啊?我連那一點可貴的愛狗的感情都察覺不到了呢!
請去看原文,其實還挺有感情的。
應該說,只有感情而已。
我也是...
為了反對而反對。
看完我只有這種感覺。
我不是很清楚你的感覺。
先說句失禮的長話--我不看九把刀的書,他使用的文字和語言,不是我的菜!縱使
我欣賞的網路作者很推崇他的作品(被我形容為天花亂墜的出版品),但我還是沒興
趣,打從看到筆名就興趣缺缺,更別說那不合我藝術品味的封面或是作者本人樣貌
(被我形容為仿宅的偽宅族),誰管他能靠小說過著愜意的生活!?
話說,看了版主的評論和引言後,更確定了,我這一輩子應該都不會對九把刀的作品
有興趣
不斷反覆重申(好聽的說法是說互相呼應),完全不是辯論的作法,變論應該是簡潔
有利,不是賣弄腦袋的文學素養
我不吃這套就是了
還有,很想對九把刀說下面這串話:(整篇都是針對他的不理性話語,崇敬九把刀的
信徒,喜愛九把刀的讀者們,下面埋著許多雷,奉勸勿踩!)
人家豬養在豬寮裡,魚群游在海裡,也沒侵犯到你什麼,為何你可以抱持著你那自以
為高貴的情操,喜孜孜地大快朵頤?
牛自古於和民族裡是辛勤工作,近親竟被用來當鬥場上的玩樂犧牲品,敢問你是否也
是不食牛、反鬥牛習俗的族群?
馬也會載運人和貨物,還得被人類拿來玩賭馬賽馬,你怎麼不去批判吃馬的人心態有
多可悲!?
還有鳥類,早起的蟲兒被鳥吃,鳥兒為人類除去多少農業上的害蟲,替綠林增添多少
生意,飛翔的姿態何其優雅,你是否也不吃近親的雞鴨鵝鳥?
眾所皆知,和世界自然互動最久,也是未來最具長遠存活率的小強一族。牠們努力在
人類看不見的黑暗角落求共存,敢問,當你看見小強或是有人央求你除掉小強時,還
顧念”互動最久”的情意,絕不拿起拖鞋或是殺蟲劑追殺?
口口聲聲人性情義結盟的你,看起來是仁義兼具,敢問,
你除了寵抱著的那隻狗外,又對流浪狗有什麼關懷之舉?
沒有的話,假使有人批評你是言行不一,假仁假義的偽君子,你又做何感想?
請依據此種心理,將心比心!
在批評人家吃肉前,先想想自己是否出生至今都是靠著綠菜野果山泉充飢!?
這個,其實因人廢言是不好的。
我無法看完九把刀的作品,所以我沒資格評論他的作品。
不過我很確定的是,一個寫得出好作品的人,未必有能力或意願在評論上運用良好的邏輯。
梅爾吉勃遜是很好的例子,這人主張過一些很荒唐的事情,但這不影響他繼續創造值得一看的好作品。
理論上,九把刀也是如此。
接續→
還有,人和動物才不會講什麼義氣!
難不成你家小狗死了,你會跟著陪葬?還使你死了,你家的狗跟著陪葬?
人和世界就是互相利用,進而演變出所謂的情感與羈絆,請別將自己高尚化,以為自
己是無怨尤對狗付出好嗎?你也不可能對每個人或每條狗都好吧!
如果你家的狗在你聲聲呼喚時對你愛理不理,靠近祂時還會咬你,你還會親暱地抱這
樣的的狗嗎?
如果你成天虐狗,我就不信他不會哪天發狠咬你一口洩憤!
祂會討好你,不過是因為你給了他居住的地方和食物。
還有,別因為有個年紀尚輕的人被評:文章思想相近,但意境寫得比九把刀更好,就
要告人家侵權!
你只是靠著想像力在賺錢,不是意境,所以,被比過不該惱羞成怒。
在我看來,意境要寫得比你好,有點文學涵養的人都辦得到。
從你的幼稚行為,可見你的無自知之明,你還能當這麼久的作家,出這麼多作品,賺
人這麼多版稅,可說是受之有愧。
作家應該是傳遞大家正確思想的重要媒介,應該是站在中立,給予大家一個宏觀角度
的平台,而不是準備一個立場讓人站,或是設計一個坑讓人踩!
你最大的敗筆就是試圖以自己的名氣影響他人,真行的話就別以大眾熟知的筆名寫文
要是你用路人甲發文,還有一堆支持者,才真能讓人信服!
不過咧,就立場而言,我,反九把刀啦!
不福氣的話,你先將以前吃過的肉全吐出來,再來這邊反駁我!
插個嘴先,
回教徒不吃豬肉, 不是講義氣,
而是一種鄙視.
豬在回教界被認為是不潔的動物.
其實回教傳說裡也有尊崇豬的版本噢,如果我沒記錯的話。
對於九把刀,我看過他的書,也喜歡他的某些作品。
但是在這個議題上我完全不能同意他!
他的想法跟礙狗人士們沒有什麼兩樣,看了就想呸一聲。
(我一直都是用“礙”狗人士這個詞,
因為我不想罵到真正理性的愛狗人士,
所以找了個字代換,哈)
嗯,我喜歡這個辭!
這就是年輕人常犯的大頭症,他以為他很紅(確實也是很紅)大家都會聽
他的,他講什麼都是聖旨就對了。
太狂了。
不知道有沒有人提醒他,做一個智慧財產權的維護者,也請維護別人的智
慧財產權。
不要再亂貼漫畫了。
細節我不是很清楚,但如果適當地標明出處,不就能解決相關的問題?
moon
您好,我並不想加入你們的論爭之中,不過所謂
別因為有個年紀尚輕的人被評:文章思想相近,但意境寫得比九把刀更好,就
要告人家侵權!
這件事完全是蘋果日報造成的子虛烏有,您如果對這件事的原委有興趣可以查查,這
點是我要替九把刀說話的,至於吃不吃狗,就是你們談論的話題了
純粹這點
問好各位
回Biing-Ru
關於亂貼漫畫這回事 老實說也沒甚麼不好
算是引用的一種 再怎麼說也只是化用罷了
在文章裡面引用一句床前明月光 或是隨便說句"打我啊!笨蛋!"應該也不算侵犯吧
既然行動本身就沒有侵權 我想這對漫畫本身來說也沒有不尊重
或許還能夠達到宣傳效果(普遍論)
嗯嗯
所以說...
看不出來不是刻意找碴而發此篇評論文的,刻意找碴跟(只是評論)是完全沒有
差別的。
真的不是刻意找碴?
好了啦!
版主
您就別在幫他的文章作眉批了
每個人都有發言的權利
人家也是在自己的部落格裡寫自己想說的話啊~
我覺得這個主題在辯論下去實在是沒完沒了了
相信大家心裡都已經擁有自己的答案這樣就夠了
這個問題會因為大家心裡的答案而慢慢改變的(無論是反對或不反對)
這個世界不會停止運轉
局面會不停轉變
不管後來變的如何
最可貴的是大家的想法
就別再彼此互相批評下去了
有不同的聲音
才是好現象
有自己的想法
也是非常可貴的一件事
我說完了
也因為其他網友的看法學到了不少
謝謝你們
(and對於這個議題的多話就告此結束,不過人就期待版主的其他新文章和不同的見解)
我相信我完全沒有侵犯九把刀以至於任何人的發言權利。
而這個主題,在目前為止,並沒有所謂的辯論發生,九把刀並沒有展開什麼辯論,他只是寫出一篇純正的抒情文,以及另一篇假裝成論說文的抒情文。
沒錯,世界不會因此停止旋轉,我早就承認,我只是在發洩、在玩。
至於互相批評,其實沒什麼不好。在這過程之中,我相信許多人,是有收穫與成長的--我是沒有啦,我真的只是在玩。
週末了嘛,輕鬆一下。
moon
之前侵權的事
你沒看過書~怎麼能說他沒抄?
我絕對相信他有抄
因為我2者都有看
陳生的作品我只看了2頁後就知道他一定有抄
倘若你有跟我一樣的耐心看完他們的作品
那你會心知肚明陳生到底有沒有抄~
該事件發生之時,我稍微搜尋了一下網路上的各種觀點,特別是法學觀點,印象中,頗一致的結論是:如果九把刀想上法庭,他一定會輸。
不知道我是不是記錯了?
板主
我再次認真的看完你的說法
我認為這次是你對了
我回到最初的想法
九把刀反對吃狗肉係因他愛狗
我贊同
所以我無法漠視你上一篇所說的
畢竟在很多層面來說
狗的價值不只是狗
一大部分人這樣相信
也許這還是無法構成論點~
因為無論狗可以為人做什麼
他也不會變成人
人跟狗終究有差異
但並非所有情況下人都比狗重要
狗比人重要這也是一種差異
這是我的論點
但這篇我懾服於你的說法
九把刀這次確實失了立場~
對於這一篇我說你跟九把刀一樣只是為辯而辯
我真誠的道歉~
好說。
其實,就辯論來說,是真心想闡述,亦或只是為辯而辯,還真的不重要。
動機不重要,邏輯與推論的結果才重要,這是我一貫的想法。
所以,動機無論怎麼良善,要是邏輯與推論破爛,那還是得被批判。
--擴大一點來看,動機無論怎麼良善,如果出發點錯、行事手段錯,造成的結果,也可以是非常邪惡的呢。
閣下的批評實在很可怕。
我實在不知道這是在辯論「食狗」還是在抨擊「九把刀」。
就像九把刀先生說的,每個人都有自己的想法,那句「不吃豬來訓練豬,好,我們一
起不吃豬」意思明顯。
我不管今天九把刀先生是否是感情氾濫,或者是真否為行動派又或反食狗支持派,至
少我明白一件事情,而這件事情就連閣下自己都說出口。
那就是每個人都有發表自己想法的權益。
我實在不知道閣下不斷抨擊九把刀是為了什麼,或許當我在看完整個內容後得來一個
「單單就只是在推翻」的結論也不為過,因為閣下,請問您的焦點到底是放在「反食
狗運動」身上,還是「九把刀的感情之言」上?
在我看來,閣下您不斷提出九把刀、九把刀、九把刀,不斷說九把刀的言論是屁或者
九把刀看上去是個感情氾濫,不善於辯論的傢伙,反之堅持自己的立場,就好比如派
系鬥爭。
如果要我同意閣下您的發言,很簡單,您提出,我就同意。
你要我同意九把刀舉的故事是個屁,你提出,我同意。
你要我同意九把刀是個慎重思考後為了理性言論而剝奪了自己大放厥詞的權利,你提
出,我同意。
不過我想問一句話,就單單一句話,看一下內容想必也不為過是吧?
「現在是在討論『反九把刀』還是『反食狗』?」
我已經重複到有點煩了--對,每個人都有發表自己想法的權利,所以呢?有人的權利受損嗎?如果沒有,為何一堆人像錄音機一樣的重複聲稱這句話?
然後,現在是「反九把刀所提出的反食狗主張」,非常簡單。
我為何要抨擊九把刀?我前後兩篇內文,不就是理由本身了嗎?
*****
*****
關於抄襲這件事,
我是百分之百站在九把刀這裡。
但是一件事歸一件事,
他對這件事(“反對食狗”的合理性)的看法我百分之百不能認同。
To dear 版主:
難得版主像以前一樣比較溫合地回應留言,
我非常喜歡這樣的氣氛。
機會難得,想跟版主多聊個幾句。
雖然在立論上我有自己的想法,
但在「反對干涉他國文化」的立場上,我是非常支持您的。
然後題外話,
能留下所有人的留言(除了那可憐的神人kueiyingwanglin =_____=),
單就這點其實非常不簡單,
如果是我可能就做不到,
這個精神我還蠻佩服的。
這個部落格嘴炮人士臥虎藏龍,值得永續經營。
(我沒有不敬的意思,我自己也是嘴炮)
最後,祝版主版務昌隆。^_^
好說,常來玩!
"既然愛狗份子能違反其意願替其結紮、還自稱有人性,我還真看不出虐待動物哪裡不合人性"
這是你說的,愛狗人士一定要帶狗去結紮?帶狗去結紮才是愛狗人士?
用"或許"去反駁別人的"或許",你果然很會辯論
"那麼簡單的道理,傻子都能懂,叫囂個屁?"
請解釋你對叫囂的定義,因為我不認為他在叫囂阿
如果你要說我不認為是我家的事,也沒錯,只是讓我覺得什麼人都不用跟你討論任何事情了,因為沒意義
"而你不想吃,不代表其他人不想吃。"
同意,不過既然他不想吃,所以他試圖說服別人不要吃也沒錯阿
"還是說,九把刀你覺得,舊時代的白人與黑奴的關係,也算一種結盟?"
你都說你在發洩了,我也沒心情反駁這一句了
"殺生,不見得有錯,有沒有錯,不是靠你只有感情不談道理的文字,可以論斷的。"
殺生不是有沒有對錯的分類,而是根本沒有討論對錯的空間和理由
因為就算你說錯了又怎樣?你自己就一天到晚在殺生
講極端一點,不管你願不願意,你一開口呼吸就在殘害微生物阿阿阿
所以也不用像你講的來談道理,因為道理都是人講出來的,你有一套他有一套
"在道理說通以前,就憑著不爽來指責別人沒義氣、不文明又殘忍,不算是語言暴力?果真如此,我突然覺
得自己好溫和,因為我能夠以具體的論據,公開指稱九把刀、以及類似於九把刀的所謂行動份子,是不講
理、沒邏輯又反智的野蠻人。這樣,算不算語言暴力?應該不算,因為這也是我最低限度的反對。"
對阿,我看不出你跟他有什麼不一樣
"九把刀,你還是去幹架吧。"
我想問你,你自己不是打一開始就抱持幹架的心情寫上一篇的嗎?
"不吃狗,也是一種人權?"
如果人權直接解釋為人的權利,這句話就是說人類有不吃狗的權利
人總是在主張一些有的沒的權利阿,法國歷史讀一下就看的出人類一貫的習性了
"你到底比你口中的假知識份子強多少?人家至少談道理、講邏輯,比起來,你根本弱到地洞裡了嘛!"
恩,你先看清楚他對假知識份子的解釋,你就知道你後面的反辯超無力的
最後齁,你也一直在寫情緒文阿
除了跟刀大一起製造笑料(用你的說法來說)以外,我也不知道你有什麼比他多出來的部分
感覺就是龜笑鱉沒尾,而且還讓我分不出誰是龜誰是鱉
看一看,網友CYC講的再中肯不過了
人有權替狗結紮已經是明確的共識,你要反駁,沒問題,讓大家見識一下,愛狗人士怎樣不願意替狗結紮,舉不出來,就只好接受這個共識。
對,我是挺會辯論,你也會的話,我在此候教。
而有關叫囂的部分,還真的是我說了算,你不認為,真的是你家的事,這叫做個人觀感--而那兩個字,根本不是我文章的重點,兩個字你就有辦法否定我的整篇文章嗎?不會吧?
然後,誰說他說服人有錯?你要不要挑出我哪一段、哪句話,有這樣的主張?我看你是挑不出來,因為我的重點在於--九把刀根本沒提出什麼有力的說服,所以,你說這話的重點是?
剩下的部分,你是在打什麼爛仗?沒心情反駁?不好意思,有人在乎你的心情嗎?而在此聲稱沒心情,會比較像是沒能力呢!不過沒關係,等你想證明自己的能力的時候,還是可以再來吧的。
to sopiho
理論是吃飽穿暖而產生出來的,就好像政治人物經常長篇大論,或拿小事情大作
文章
問到物價上漲卻是ㄧ問三不知
Hi alechinsky
理論是吃飽穿暖而產生出來的,就好像政治人物經常長篇大論,或拿小事情大作
文章問到物價上漲卻是ㄧ問三不知
---我同意,我也覺得理論是個屁,只有在打嘴炮的時候派得上用場。
排隊買電影票的時候,有個看起來很會打架的流氓插隊,我還真的連屁都不敢放。
說到理論,倒是想分享一下個人的在校經驗。
很多人都把新聞媒體一直被看做很邪惡的行業,
其實學校教我的理論是什麼?
「電視記者不要隨便在每條新聞最後加上自己的結論」
但理論就是理論,
老闆要你斷章取義,你就得斷章取義
老闆要你下結論,你就得下。
理論,未必是不好的。
所以雖然理論是個屁,最後選擇接不接受的,還是在個人。
還在吃不吃狗肉呀? 他媽的有完沒完呢?(我馬子把我的洨吞進去了,這樣好嗎? 諸如此類健康知識的討
論應該比較夯吧?)
假右派沾些右派的口水,類左派春心蕩漾的抗議又行右派之實,嘴砲是這樣打的沒錯啦!但;嘴砲就是嘴
砲卻又要義正嚴詞,引經據典,忠於邏輯,哈哈...搞高調,那對我來說是挺噁心的啦(承認自己不高明,那
怎麼可能?對吧)
假如真有興趣打嘴砲,那就試試下面兩題來練功吧
1.剛果共和國今天立法通過全國人民每餐必吃狗肉
2.我愛吃狗肉;但我反對吃狗肉合法化
要不要讓馬子吞下去呢?哈哈
(接上面)
6.對阿,我看不出你跟他有什麼不一樣
版主用詞對我來說也許是有一點點"難入耳"但是這"難入耳"卻又如此貼切,我
想,跟九把刀不同的是,版主沒有弱智到上google找資料,來強調自己理論的
公信力
7.我想問你,你自己不是打一開始就抱持幹架的心情寫上一篇的嗎?
我誠實的說,這邊無ㄧ個不是抱持者幹架的心情
8.如果人權直接解釋為人的權利,這句話就是說人類有不吃狗的權利人總是在主
張一些有的沒的權利阿,法國歷史讀一下就看的出人類一貫的習性了
我不懂你在這裡提出法國什麼意思,美國,英國,日本,德國,越南,韓國,中
國,俄羅斯,一大堆國家可以舉例,為何止說法國?不提個舉證很難信服,我想
你可能去wikipedia找看看
9.恩,你先看清楚他對假知識份子的解釋,你就知道你後面的反辯超無力的
我也不知道一項一項反駁你有沒有力,至少我覺得你越到後面的反辯越無力的,
套版主的話...你根本弱到地洞裡了嘛!
10.最後齁,你也一直在寫情緒文阿除了跟刀大一起製造笑料(用你的說法來說)
以外,我也不知道你有什麼比他多出來的部分,感覺就是龜笑鱉沒尾,而且還讓我
分不出誰是龜誰是鱉
"齁"字眼,因為本人比較粗俗,我解讀成你的驕傲跟鄙視,讓我覺得你口中”刀
大”多出來的部分比你多很多,你可能連鱉、龜都不是,也請你不要誤會我的意
思,解讀成"禽獸不如"
11.看一看,網友CYC講的再中肯不過了
CYC講的你能懂?那你怎麼不懂版主的話?
我一一回應bluemachine這位先生的話,我也了解,並不是大學學歷就會動腦
經,所以才有很多大學生無腦的跟我說,變形金剛很好看
不好意思,純粹吃飽穿暖,當我製造笑料
這個,我也覺得《變形金剛》很好看哪………
1.這是你說的,愛狗人士一定要帶狗去結紮?帶狗去結紮才是愛狗人士?
用"或許"去反駁別人的"或許",你果然很會辯論
這問題我沒辦法反駁,因為文不對題,跟版主的原意不同,你國文造詣應該要再
修一修
2.請解釋你對叫囂的定義,因為我不認為他在叫囂阿如果你要說我不認為是我家
的事,也沒錯,只是讓我覺得什麼人都不用跟你討論任何事情了,因為沒意義
我也不認為我在我家裡電腦,打者網誌,回應你的文章是很有意義的,因為,叫
囂這2個字可以跳到"如果你要說我不認為是我家的事,也沒錯,只是讓我覺得什麼
人都不用跟你討論任何事情了,因為沒意義"可見你叫囂功力一流,這點我給予鼓
勵
3.同意,不過既然他不想吃,所以他試圖說服別人不要吃也沒錯阿
從頭到尾,這邊討論的話題都沒有說反食狗人士有錯,憲法第11條人民有言論、
講學、著作及出版之自由,版主沒指說反反狗人士的錯誤,只是在於"礙"狗心理
實在是匪夷所思(這名詞真的有趣)
4.你都說你在發洩了,我也沒心情反駁這一句了
這段話顯示你完全沒有辯論的天賦或是任何有意義的回覆能力
5.殺生不是有沒有對錯的分類,而是根本沒有討論對錯的空間和理由因為就算你
說錯了又怎樣?你自己就一天到晚在殺生講極端一點,不管你願不願意,你一開口
呼吸就在殘害微生物阿阿阿所以也不用像你講的來談道理,因為道理都是人講出
來的,你有一套他有一套
關於這個問題,我先重復版主的一段話"殺生,不見得有錯"
這ㄧ個模糊的說法,這問題並沒有錯與對,針對版主的意思,我想也不是指殺生
是ㄧ定錯,或是一定對,就像人犯罪,這犯罪的心理永遠難理解,可以看看李祐
寧的"老柯的最後ㄧ個秋天"(最近有看,故提此片,類似電影很多,其實都可以
找看看)
(接下面)
上面的順序顛倒了
抱歉...要傷害大家的雙眼
""假右派沾些右派的口水,類左派春心蕩漾的抗議又行右派之實,嘴砲是這
樣打的沒錯啦!但;嘴砲就是嘴砲卻又要義正嚴詞,引經據典,忠於邏輯,哈
哈...搞高調,那對我來說是挺噁心的啦""
批評,就如同一面鏡子 ; 所攻訐的,往往反映己身
不知你可否認同?
哈...只能說你酷而已
基本上跑去敵方大本營而去辯論
這種膽識也真不簡單
的確...我支持他的小說啦
他腦袋裡的故事很奇妙
但他某些觀點...卻有帶商榷啦
支持他的人真的都是愛狗人士嗎?
(有真的養過狗嗎?還是去當過志工呢?)
偶或只是保護弱小動物的觀念慫恿著而跟著說對?
支持他的人還是只是因為看慣他的小說
而覺得他說的都有道理呢?
(純粹的不理性支持)
與其這麼愛狗?何不多去關懷下其他弱勢族群呢?
一群狗比人類過的還要好的日子...像話嗎?
說穿了今天狗的總總問題...哪個不是人幹的?
狗說穿了是牲畜...難道只因為牠跟人類活的久...
而且很多方面的功能(參考九把刀的多功能圖吧)..
所以我們就不應該吃?
所以雞鴨牛羊魚肉都是活該倒楣??
如果只因不殺狗就能教育好下一代
那想必「杜丁丁」會是傑出的教育部長了
你可以選擇不吃...
但也沒資格去評斷吃他們的人...
如果那些那麼支持他的論點的人
請多多去當義工吧...
而別躲在螢幕後面說一些不切實際的話
請做一點事情再出來講吧
版大...支持你一票~!!
ps:你哪時能去「女王」..那踢館阿?
呵~那應該會很有趣...
女王是我的朋友,所以,除非有真的夠有趣的議題,不然我沒必要踢自己朋友的館吧。
只要有吃肉的人
應該都沒有立場這樣大聲疾呼吧
這種明明不能冠上對錯的事
也能喊成贊成的人似乎都該下地獄的架勢
看來九把刀先生還頗能自high的嘛
這件事情
只能以個人對狗的感情來不接受吧
若是硬要套上道德良知來反對的話
就顯得有點偽善了
這麼有愛心的話就吃素去咩
對我個人而言
愛狗是一回事>>>>標準狗奴才
討厭韓國人又一回事>>>>沒品等級同對岸不同胞
但對反對食狗這回事
無論什麼理由聽起來都有點過份牽強的感覺
沒看過九把刀先生的作品
本來還很想拜讀的說
現在
一整個就是沒興趣了
唉~~~~無力~~~~=.=||
作品還是可以看一下,因為作品的內容與作者的言論未必有明確的關係噢!
人家愛狗而反對吃狗
把狗當夥伴而非肉類食用品
所以發了一篇文章,說明狗是夥伴的理由。
你從狗為食品的角度批評九把刀把狗當夥伴不合理,可是哪有愛狗的人會認為自己是在『宰制』狗??
講這話的合理和邏輯性也有問題
因此不認為這篇有啥意義,只是單純說明自己把狗都食品而已
不過,九把刀為流浪動物的實際作為比版主的嘴泡
版主根本弱到地洞裡了嘛!
所以建議版主
既然狗是被宰制的食用品,那很會講的版主趕快有實際作為讓台灣吃狗肉合法化吧
看來,版主除了網路嘴泡,真正的專長吃狗肉!
你真的知道合理與邏輯的意義嗎?
當年,不少白人也不覺得自己是宰制黑人,他們真心地覺得,黑人就應該做那樣的工作,所以他們是幫助黑人呢!誰在乎愛狗人士自己怎麼想啊?宰制的行為就是宰制的行為,就算自己不認為是,宰制的行為就是發生了,能控制狗的生活一切行為,想關就關,想帶出去玩就帶出去玩,這樣是不是宰制?
不過,我好像跟你說太多了,因為你似乎是弱到地心裡了吧!
錢很難賺,這點大家都能體諒。
只是,光講熱血、不講道理,最後替自己辯護起來又沒什麼力,
真的有點難看就是了。
版主 於 April 19, 2008 12:30 AM 回覆
說得太好了:總比在不知情的狀況下輾轉引用蔡祐吉的網路文章
好吧。
==
其實,也有一派認為,回教徒基本上是很尊敬豬的。
版主 於 April 19, 2008 12:34 AM 回覆
說得太好了:那豬為什麼沒有像印度牛一樣滿街走?不要相信吳
宗憲。
==
有抄是事實
門把 於 April 19, 2008 01:10 AM 回應
關於抄襲這件事,
我是百分之百站在九把刀這裡。
被分屍的白目大學生 於 April 19, 2008 01:15 AM 回應 |
說得太好了:李白有沒有抄崔顥?李白抄崔顥是事實?百分之百
站在崔顥那裡?
點我的網頁。
可能因為我沒有養寵物的關係,所以我在看這篇文章討論時,中心思想沒有圍繞在狗該不該被吃的議題
上,如果說九把刀的邏輯是:
『想保護豬的人,就站出來。想保護魚的人,就站出來。每個人都該為了他認為值得的事,挺身而
出。』
基於『每個人都該為了他認為值得的事』這個邏輯,男性應該號召鼓吹OL一律穿膝上十公分的窄裙,胸
前不扣衣扣XD。
不想看到狗被吃,這心情很難理解嗎?是的,我很難理解
不過,我就是想看ol穿膝上窄裙,這個心情,我相信很不難理解
以九把刀的作為,又僅是在網路上發表慷慨激昂的文章,而不是像電影『金法尤物2』裡的女主角,為了
她的愛犬前進國會修法,那麼他的發文,不也淪為另一種型式的譁眾取寵?這也是我為何看見別人批他感到
有趣,不是因為我贊成吃狗,而是對一個對寵物保育說得如此慷慨激昂的九把刀,最後只是在描述他對他那
隻狗的交待:「我沒有沉默,我有站在妳這邊喔!」
這是啥?意思是九把刀放個話,在網路上寫寫文章,就表示他跟他家的狗站在同一陣線?他的作為就這
樣子而已?好像是:『文章我來寫,但保育寵物留給你們大家自己拼』
這正是我最不滿的地方,我贊同人都該為自己認為『對的事情』挺身而出,但什麼是『對』的?廢除死
刑、反核家園、通姦罪除罪化......哪一個敢自認『誰對誰錯』?這個部份我個人認為可以先不討論,但
重點是,你的挺身而出只是發發文章宣洩牢騷,然後對聽不懂人話的狗說:我有站在你這邊哦!
這不是很白目嗎?
論邏輯:每個人不一定可以為對他主張的事站出來,因為這會天下大亂,最後叢林法則
論挺身而出:我也沒看到九把刀連署做做樣子,難道他也只是在網路上寫來自爽的?
作家本身有個盲點,以為寫寫東西就可以改變全世界,何x蕤整天靠北女性解放,我沒聽過她本人私生
活如何,我還看過一名自命女性主義者,同一個id我看到她經營電影評論部落格文章更多,她若真想為兩性
不平等做一些事,何不身體力行呢?
網路上的煽動寫手,都有一種疑似培根、孟德斯鳩、洛克等人的錯覺,自以為可以帶動"知識文化革
命",可是這脈絡是有差別的,一種是,你啟發人心去做判斷;而煽動家是,你告訴人家就是要這樣做,而
自己只會訴諸情感。
這,或許他們在其他領域默默的努力也說不定啊!
所以直接針對其言論、或已經被證明的言行來評論,會比較好噢!
如果熊貓他會說人話
看到這則討論,一定會
熊貓:科科,狗兒想有不被吃的地位?牠還未過半哩
喔,其實什麼人會寫什麼文章從部落格的回應中其實可以略知一二。
尚爺,在下只能說,你們通通有自己的理,不過個人認為你的理犀利太
多,腦筋也比他人清楚太多了。還是要大拇指一下,九把刀的Fans 這麼
多,尚爺能夠花時間跟他玩這場遊戲而不怕挨轟,果真有勇也!
┐圀┌ 現在的知識分子誰都可以當不是嗎? 希望大夥不會變成知識糞子就是。
沒在怕的啦,怕被轟的話,這個部落格早就關台了。
to 方斯華:
你所定義的「身體力行」又是什麼呢?
這些平時以寫作維生的作家們還能花什麼更多的心力,
去做更多不屬於他們本業的東西嗎?
且據我所知,九把刀於部落格上流量所得到的收益,
是全數捐給流浪狗等公益團體的。
他試著去煽動了什麼嗎?在我看來一點也無不妥。
又,何時有人認為他們寫的東西能夠改變整個世界了?
這件事,不過是你自相情願罷。
插個嘴,我本身也不認為,人有能力就應該做更多事,要不要做更多事,純粹是個人選擇,不過,將一切訴諸感情,有意或無意地忽略了該有的說理,在我看來,就是煽動哪!
「反九把刀的反食狗主張」,很明白,不過就是針對在「反九把刀」反他的什麼我沒
有意見,你要反九把刀的放屁主張我也沒意見,要反九把刀的王道主張我更沒意見。
只是重複那句老話,現在是在討論「反食狗」還是「反九把刀」。
版大的回答有點有趣,只是不知不覺,自己的言論就露出馬腳了。
並非拆文解字,而是版大自己的說法就是純粹要針對九把刀提出抨擊罷了。
「反九把刀的反食狗主張」?這就是閣下議題的重點,但是這議題和主題何關聯?
是在討論嘴巴裡那塊香噴噴的狗肉,還是在討論九把刀喉嚨裡的感情?
倒是版大,我有眼無珠,我充耳不聞,所以你說你說濫了那句話,我實在不懂在何年
何月何日何時何地說濫了。
我倒是第一次聽到這麼情緒化的回答呢。
你的重點是?
從一開始
5位評審就說:陳生只是模仿不是抄
試想
這些前輩或大師看過了作品
儘管知道裡面90%架構用語與九把刀相同
他們會繼續堅持原本的說法
亦或是反供?
此外我對板主覺得理性
或者法律的重要性太過了
我不認為法或理可以解構全世界的事
經濟理論家稱之為私人價值~
這是私人的價值觀問題
(問題的重點不在這)
正義這件事本來就是一種情緒~
然後去尋求解決方式
會發現法是很快的途徑
表面上獲勝不代表完全對
經濟學上的贏家迷思(詛咒)有點這種意思~
你用什麼優勢贏得人生
就會用同樣的原因輸掉人生
(這是一種的說法)
回到我最初的說法
假設今日5位評審選擇一口咬定
那麼法庭會判九把刀輸
獎盃一樣頒給了陳生
難道陳生就沒抄?
確信他有抄~
事實顯而易見~
朱學恆個人對正義的解讀
或者辦投票的行為
畢竟也牽扯到了他的私人價值~
可以確信的是
他也提出了幾個有利的論點支持九把刀
也有人整理了相似之處的表
如果板主也認定我們不需再討論這件事
(畢竟這是2個月前的事)
我不會再繼續回覆~
不會的,有討論,總是好事。
我不知道你所謂的「九十%的架構用語」是怎麼衡量的,但只要這個衡量基準能建立、並進行透明化的測量,那就能有足以公斷的結果。
這可不是靠投票來決定的。投票能決定這種事情,我們要法庭幹麻?要蒐證幹麻?大家看新聞然後投票辦案就好了。
而朱學恆之所以可議,在於他濫用自己的人氣,將其轉換成對陳生的言論暴力--什麼叫言論暴力?不談思索、直接攻擊就叫做言論暴力!
在不是逐字抄襲的前提下,一般人的感覺根本無法論斷一個作品是否抄襲,因為直接複製的領域以外,抄襲、致敬、模仿都是不精確的觀念。
《駭客任務》是不是抄襲《極光追殺令》?大家的感覺,很不一樣。
所以我們才需要法庭,才需要論理。
法或理不能解構全世界的事,偏偏全世界最重要的許多事情,還有賴法或理來維持。
否定這一點,也可以,那我們來幹架,就像這次的議題一樣。
我也可以支持幹架,但我厭惡明明在幹架、卻又假裝有道理的假正義行為。
ga612831的意思是,版主究竟是在反反食狗,還是在反九把刀的感情文。
不過就我看來,版主兩篇文章的立場已經很明朗了。
簡言之,九把刀用錯誤的方法、無力的論證,赤手空拳去執行/鼓譟/煽
動他所認為的正確議題,而這就是版主批判的點。
我不懂的是,我明明兩個都反了啊!--反反食狗,也反九把刀的感情文,不是嗎?
bluemachine
首先,您給的中肯一詞,我先收下,謝謝。如果有看到這段回應,希望您瞭解,
對於九把刀反吃狗一事,倫理上我比他有更多空間,這建構在情理法兼俱的狀態
下,道德上我則徹底輸他。
硬要舉例,就像黑道,有倫理沒道德,某種程度上,我,就是這樣的渾蛋。
我不反九把刀,
(我還有買他的書咧)
但是我對他這種思想極為鄙視。
還有啊~其實我有養過狗…雖然時間不長,
不過牠在我心中還是有一定的地位。
我小時候也覺得吃狗很不應該,
可是後來就慢慢想通了,我小時候那樣的想法是很有問題的:D
其實我也養過狗,也計畫未來要養狗呢!
今天問了韓國同學的想法 (我人在美國...)
她認為只要不要虐待應該都OK,但是她也說目前問題就出在大部分時候韓國人殺
狗是用很殘忍的方式
感覺現在很多人一味為了反吃狗而反吃狗,反而忽略了真正的虐待動物的問
題...
不過依稀記得版主寫過隻持虐狗的文章? 當初好像看到標題因為自己真的很反對
虐待動物又知道自己不善於辯論就沒點進去看了... 因為知道自己大概辯不過版
大@@
無論如何個人認為目前韓國的問題是在虐狗上面而不是在吃不吃狗上面
虐狗的正當性,其實是另外一個有趣的議題,不過,在本板,那也是老話題了…
btw,剛剛在看板主回覆看到了一段話...
"你真的知道合理與邏輯的意義嗎?
當年,不少白人也不覺得自己是宰制黑人,他們真心地覺得,黑人就應該做那樣
的工作,所以他們是幫助黑人呢!誰在乎愛狗人士自己怎麼想啊?宰制的行為就
是宰制的行為,就算自己不認為是,宰制的行為就是發生了,能控制狗的生活一
切行為,想關就關,想帶出去玩就帶出去玩,這樣是不是宰制?
不過,我好像跟你說太多了,因為你似乎是弱到地心裡了吧!"
我對版主的論點本身沒有意見,但是版主之前好像有提過人不能跟狗比...? 會
不會有點前後矛盾呢
舉白人與黑人的例子,是想說明,如果連白人與黑人這種程度的宰制關係,都不算結盟,那為何人與狗之間更嚴重的宰致關係,可以視為結盟?
要我進一步解釋,也可以,許多白人在當時,是把黑人當狗啊!
更進一步,我還能說:誰說結盟就不能吃的?都能讓狗無條件為我們犧牲生命了,吃掉祂不行嗎?
--有很多點可以談的!
基本上我是站在尚大這一邊的
不過我剛剛突然想到一個問題
*************************************************
其四,九把刀特別強調:歷史裡從未有一種動物像狗一樣,與人
類「結了盟」。
狗並沒有跟人類結盟,狗跟十二生肖一樣,在人類的控制之下而
活,所以你們這群愛狗人士才能買狗、賣狗、把狗關進籠子、替
狗綁上鎖鍊、幫狗結紮、送狗去牠們根本不適合生存的國家——
還是說,九把刀你覺得,舊時代的白人與黑奴的關係,也算一種
結盟?
*************************************************
假如九把刀回答:[既然人和狗不能相提並論,那黑人和狗當然
也不能一概論之,人有人權,人權不能套在狗身上,所以諸如結
紮,關進籠子云云以人道觀點看之不妥的事,並不代表用在狗身
上就是殘忍]
那尚大要怎麼反駁呢,我臨時想到丟出來給大家參考一下
如此,我會回答說,既然人權不能套用至狗權,那表示狗的標準不是獨一的、是可額外制定的,那有一群人制定出吃狗不代表殘忍的規則,也可以很合宜吧!所以,大家握手言和吧!
啊啊... 我跟trueflame在同一分鐘裡面提出了同樣的質疑...
"人有權替狗結紮已經是明確的共識,你要反駁,沒問題,讓大家見識一下,愛狗人士怎樣不願意替狗結紮,舉不出
來,就只好接受這個共識。"
我要問的是所謂愛狗人士和替狗結紮是否畫上等號?
今天我基於各種理由和人道精神不替狗結紮,你能說我不愛狗嗎?
而像我這種人還蠻多的
帶狗去結紮的養狗人就像把孩子(完全)丟給學校的家長,是不負責任的
顯然版主將愛狗人士和帶狗結紮畫上等號,我上面是反駁這點
"而有關叫囂的部分,還真的是我說了算,你不認為,真的是你家的事,這叫做個人觀感--而那兩個字,根本不是
我文章的重點,兩個字你就有辦法否定我的整篇文章嗎?不會吧?"
當然不會,因為這也不是我反駁你的重點
但是這就是我下面開始打爛仗(用你的說法),因為情緒上你已經不是帶著一種"試圖以某種溝通方式去建立共識或解決
方法",而是"九把刀你的說服力跟邏輯都弱斃了"
比較起來,你的文章還比較像叫囂
九把刀以很多種立證試圖說服大家一起拒絕南韓吃狗肉,他的目的是說服
他的說服力不足說服不了你,就說服不了你啊,如此而已
你還特地打文章來數落九把刀,只是一種溫和的指責?
為何我會認為版主很會辯論的原因,是因為我認為扣除掉九把刀書迷的那些人以外
絕大部分的人看過兩方文章後,也許情感上不能接受,但是會被版主的論點說服
版主當然不需要在意我的心情,不過我也只是依我的心情跟你討論
針對你說的假知識分子至少強在會談道理講邏輯,我認為結果一樣是打打嘴砲而已啊
就像版主說的,要不要做更多是個人選擇
但既然結果都是一樣的,我不懂你為什麼要花時間指責別人
當然後來你也說你是在發洩,你都說你在發洩了我還能跟你討論什麼?一起發洩?
套用版主的標題(上一篇)我也覺得版主的話太多了
最後,要說辯論上的能力,我並不認為自己有比一般大學生差異到哪去(比較強或比較弱)
不過這就是我和你根本上的不同,我不是為了辯贏你才回應的
我並不是為了證明自己的辯論能力才來回應的,否則我也不會打爛仗啊
我想我們目前唯一的共識就是我也覺得變形金剛蠻好看的
一、愛狗人士與帶狗去結紮不能畫上等號,卻是高度交集。
二、如果你覺得我的文章是叫囂,我覺得OK。
三、九把刀的目的是說服,但是他的方式並非推論,而是訴諸感情,我就是在指出其感情以外的推論錯誤。
四、跟你一樣,我也覺得大家都是在打嘴砲。
五、如果你覺得我的話文章話多,我還是OK。
呵呵呵,
其實<吃不吃狗>是一題
<該不該干涉他國文化>又是另一題.
不要在討論<正不正義>的問題了,
都禮拜六了,建議大家去看基努李維的<正義悍將>
昨天去看了
還不錯看=.=
這個,希望你說的是真的,已經有人跟我說很難看了…
"這問題我沒辦法反駁,因為文不對題,跟版主的原意不同,你國文造詣應該要再
修一修"
你有看出我真正要談的論點嗎?沒關係我有重新解釋一次
就我所知國文知識或學分是能修的,國文造詣要怎麼修我倒不清楚
你先去上課,等你覺得你的國文造詣有被修出來再通知我,謝謝
"我也不認為我在我家裡電腦,打者網誌,回應你的文章是很有意義的,因為,叫
囂這2個字可以跳到"如果你要說我不認為是我家的事,也沒錯,只是讓我覺得什麼
人都不用跟你討論任何事情了,因為沒意義"可見你叫囂功力一流,這點我給予鼓
勵"
謝謝齁,不過如果版主認為我是在叫囂的話我得跟版主道歉,因為我沒那個意思
至於閣下叫囂功力可見一斑,想學叫囂的還真應該跟你學習
"從頭到尾,這邊討論的話題都沒有說反食狗人士有錯,憲法第11條人民有言論、
講學、著作及出版之自由,版主沒指說反反狗人士的錯誤,只是在於"礙"狗心理
實在是匪夷所思(這名詞真的有趣)"
我的意思是版主沒必要特地指責九把刀的說服力不足,如此而已
"這段話顯示你完全沒有辯論的天賦或是任何有意義的回覆能力"
我有沒有辯論天賦是你能決定的?那閣下真是辯論界的權威啊!都給你講就好啦!
至於我的回覆有沒有意義,是從我跟版主討論過程來看的,有沒有意義只有我跟版主心中有答案
目前為止我也同意還沒有,不過關你什麼事?
你的回覆我也看不出"辯論的天賦或是任何有意義的回覆能力"啊,我有跳出來說你嗎?
沒有嘛!因為不關我的事啊
"關於這個問題,我先重復版主的一段話"殺生,不見得有錯"
這ㄧ個模糊的說法,這問題並沒有錯與對,針對版主的意思,我想也不是指殺生
是ㄧ定錯,或是一定對,就像人犯罪,這犯罪的心理永遠難理解,可以看看李祐
寧的"老柯的最後ㄧ個秋天"(最近有看,故提此片,類似電影很多,其實都可以
找看看)"
謝謝,我會去找來看的
你的回覆只有這段不像在叫囂,還有你後面舉例錯誤了
"版主用詞對我來說也許是有一點點"難入耳"但是這"難入耳"卻又如此貼切,我
想,跟九把刀不同的是,版主沒有弱智到上google找資料,來強調自己理論的
公信力"
我個人認為九把刀舉例指是強調自己的說法,公信力?愛狗人士那麼多,有影響力的也不少
要強調自己理論的公信力有更多更好的選擇,不要輕易把別人弱智化
"我誠實的說,這邊無ㄧ個不是抱持者幹架的心情"
你好誠實,不過我不是在問你
我管其他人怎麼想的幹嘛?我是在問版主
而且其他人是不是抱持幹架者的心情這又是你能決定的了?原來你還是幹架界的權威啊!
"我不懂你在這裡提出法國什麼意思"
所以你認為我應該PO一大段來告訴大家我在這裡提法國的原因的寓意摟?
如果版主認為有必要而且同意我這麼做我可以幫你找資料,不過我認為版主應該懂我的意思
所以你要不要自己先去wikipedia找看看?
我當然也知道世界各國都有類似的案例啊,看來你的歷史老師大概會被你問死
閣下讀過大學否?看到你後面用無腦來形容時下大學生,卻連自己找答案的積極度都沒有
你憑什麼批評現在的大學生無腦?
提示你往法國大革命的方向去找資料
"我也不知道一項一項反駁你有沒有力,至少我覺得你越到後面的反辯越無力的,
套版主的話...你根本弱到地洞裡了嘛!"
嗯,我有不承認自己後面反變越來越沒力嗎?那是事實啊
套用版主的話閣下大概弱到地心去了
"齁"字眼,因為本人比較粗俗,我解讀成你的驕傲跟鄙視,讓我覺得你口中”刀
大”多出來的部分比你多很多,你可能連鱉、龜都不是,也請你不要誤會我的意
思,解讀成"禽獸不如"
你真的很誠實,很多人都應該跟你好好學習一下
因為你的粗俗對我產生的誤解並不會造成什麼問題,請放心,你自己跳出來解釋就OK了
用刀大稱呼九把刀是我的習慣,如果因此造成你的任何誤解
其實這樣你也能誤解我也只能說你真是非常缺乏理性思考的能力
我已經幫你把稱謂改成九把刀了,相信不會再造成你的誤解
還有,龜跟鱉是獸不是禽,這點常識我是有的,請不用擔心我會誤會
閣下到底是習慣性將別人當笨蛋,還是你自己要去多讀書?
"CYC講的你能懂?那你怎麼不懂版主的話?"
請問我在哪一點說明我看不懂版主的話?看不看的懂跟反駁有必然關係嗎?
杜正勝一天到晚講的都是中文,想必閣下全盤同意杜正勝的說法摟?
還是你聽不懂中文所以你反對杜正勝?
"並不是大學學歷就會動腦經"
沒錯啊,要舉例子還真的會舉不完
不過我個人比較實際,我相信你的腦袋還是有在動的
說變形金剛好看的大學生就無腦?連這種話都說的出口我不相信你粗俗也不行了
最後齁,大概是我笑點太高,我還真的笑不出來
你有沒有製造笑料的天賦我不知道,再努力吧
以上兩篇回應網友alechinsky
剛忘了打希望不會又造成別人的誤會
"愛狗人士與帶狗去結紮不能畫上等號,卻是高度交集。"
這是普遍認知,不過大家都認為理所當然的事並不一定就是理所當然
基本上把這種人當成愛狗人士這一點就要重新思考了
"如果你覺得我的文章是叫囂,我覺得OK。"
如果你覺得我的回覆是叫囂我也OK,不過我會跟你道歉因為我真的沒那個意思
"九把刀的目的是說服,但是他的方式並非推論,而是訴諸感情,我就是在指出其感情以外的推論錯誤。"
這一句出來,網友就不會再對你有任何誤解了吧
而我要說的就是沒必要特別去點名九把刀的錯誤推論
如果九把刀只對南韓立法吃狗有回應,對其他問題沒有公開反應
那版主也不需要單指九把刀,要被你電的人多到你沒時間
謝謝版主提供討論空間
一、我並不認為「願意讓狗結紮者=愛狗人士」,特別澄清一下。
二、了解,所以我們應該互相不覺得彼此的文章是叫囂。然而,我覺得九把刀的文章,是叫囂,這是感覺問題,無關對錯。
三、電人本身是一種娛樂,要電當然要挑大尾的電,小尾的,除非夠好笑,否則沒有電的必要。
四、歡迎常來嘴砲。
"如果只因不殺狗就能教育好下一代
那想必「杜丁丁」會是傑出的教育部長了"
Witcher你還真能扯
可以從吃狗肉扯到教育部長
也是題外話,哈評與其是知識,不如說它延長視野的水平線。當你說可能造詣
低,而我承認知識不足,重疊空間就出來了,那就是視野。
我離開商學院之後就沒有在看哈評了,連帶許多商業雜誌也不看了,不過,最近認真地認為,好像應該重溫舊夢一下,就算不相信裡面的東西,也要多少學一點裡面的用語!
*****
*****
唉 我也覺得九把刀第二篇虛多了
第一篇講的論點還讓我覺得他敢做敢說
這一篇就只是為了善動別人情感支持他的論點
邏輯上反而一點道理都沒有
難道我現在養著寵物豬
但是還是持續吃著豬肉
就沒有辦法教育我的小孩
我就是沒有人性的禽獸嗎?
這個,世界就是如此。
所以,對很多人來說,我這種人,就是禽獸啊!
雖然說有時候覺得你的文章有點偏頗
不過在反反食狗這方面的論點
我真的是太佩服你了
立論清晰 理念都解釋得很清楚
算你厲害
謝謝!
吃肉?是阿~很多人都在吃肉阿
吃不吃狗肉?!你吃不吃你媽的肉?不也是肉?
這是良心問題
九把刀會不會寫書?!這應該輪不到你來講
書好不好看 在個人的定義
不是說看了他的書 喜歡他的書
那些人就都是腦殘
很多東西暴露在社會媒體面前就是會有正反兩極化
今天他在他的BLOG裡打了那篇網誌
那又如何?!他還不都是人
不可以發表一下他對社會新聞的觀感嗎?
跑去看了人家的網誌再回來打一篇網誌說人家到底會不會寫書
不是很好笑?!幼稚 嘖 跟國中生高中生一樣在網誌上對罵?!
是的,大家都是人,大家都自認為有良心,然而有良心的不一定會講道理,自認為有良心的也未必真的有道理,在此,我們只談道理。
九把刀的文章已經有公開投書 所以也可以"新聞""社論"來加以看待 並
公開討論 並藉此突顯九把刀論述的濫情與一人一信的荒謬
兩方都有支持者
打出這麼有爭論性的話題
死的氣的還不是底下支持你們
被你們洗腦的那些人
你自己還不是耐不住地跳出來發言了?所以你是吵屁呢?
養寵物豬那個超酷的
有人養小文鳥
伯勞鳥還不是有人吃
寵物牛寵物羊迷你雞
好好笑噢
是啊,題外話,寵物豬拿來做乳豬,應該很棒!
我有養狗 我也愛狗
但是我也有養豬
我也有養鴨 養兔 養雞
都是寵物
牠們也都很可愛
我可以體會 想要保護自己身邊動物的感情
但是很遺憾的我太愛動物
我不只喜歡特定的動物
但是更遺憾的是
我不是素食主義者
更何況我也有養甲蟲
素食主義者的農地耕作
只會殺死更多蟲類
所以素食主義並不能完結我對寵物同類所造成的遺憾
每個人都有每個人的情感
我養豬 我也會在我家那呆呆豬面前吃我的豬排便當
我也會在我的鴨鴨面前吃燒鴨飯
我也會在我養的大甲蟲旁邊
吃著因為殘害昆蟲而種植的農作物
我養的寵物這麼多
首先我對不起我家小豬 我吃了你的同類 還吃的津津有味
第二我對不起我家小鴨鴨 雖然我都餵你吃難吃的福壽螺也很抱歉
但是我也吃你的同類 更喜歡烤過的(Orz)
第三我對不起我家小雞 雖然我餵你吃"肉雞"的飼料也很抱歉(我沒要吃你)
不過我還是油雞照吃
接著我家魚魚...我也吃了一堆魚...
跟超帥的小強(獨角仙)也是我最抱歉的地方
我只是怕蟲搶我們吃的東西 就對他們大量使用殺蟲劑屠殺
真的很抱歉
至於居居(老是換殼 嫌地方小的挑屋鬼)
我吃的螃蟹 算是你的同類嗎?...
但是我覺得 我不是沒人性的人 也不是沒教養的人
所以有養狗 也吃狗的人
只能說是觀念跟立場不一樣的人
而不是沒人性 沒教養的人
每個人都可以表達堅守自己的立場
能說服對方改變 是論方的厲害
但是我希望不要用批評性的字眼攻擊對方
例如有無"人性" 有無"道德" 之類的話語來稱呼對方
比起刀大這一篇 其實我更喜歡第一篇簡短有力的論調
你要保護啥 就幫誰發聲 情感本來就不需要道理
但是我希望不要批評對方的人格 理性一點
以上是我的想法
謝謝
嗯,我也希望大家都理性一點,話說回來,個人論域與公共論域,有點難以拿捏,所以大家就盡量互相一點囉!
假如不去討論"贊不贊成"吃狗合法化, 我還蠻贊同 Mr Z. 所言之觀點
我同意,問題是,對很多人來說,贊不贊成本身,是很值得討論的!
TO:fop13579、Mr.Z、門把
我試著看過了,我只想說:我真的無法將耐心放在"看流水帳"上,我還是去翻御
我的吾命騎士要有趣多了...
不過,我還真看不出有哪裡抄襲?難不成我看錯篇??
有用上他的句子嗎?還是劇情構成相近?還是篇幅編排相近?
還有,古神話總是有大洪水或是方舟等相近的傳說(中國也有),難不成這也是
抄襲!?
套句我朋友說的話:自古至今,人類的思考有很不可思議的相似度。
我再幫她附加說明:普通人都是一顆腦袋,一支鼻,一對眉,一雙目,一張嘴,
二片耳,你要說我們抄襲誰的五官或是樣貌呢?
我認為,頂多只能說是參考吧?(雖然我搞不懂,那篇文有什麼好參考?)
抄襲這種話太過頭了,更何況九把刀還仗勢自己的名氣,要將事情鬧大。就算真
有抄襲,那也絕不是有雅量的作法。
你說,誰能這麼有雅量,還能留給抄襲者?
我說,你又憑什麼說人抄襲?有哪個句子是完全複製過來的嗎?
還是用到太多你我他她它或是太多埋怨罵人的字眼,犯到九把刀了?
請將抄襲的定義弄清楚好嗎?
漫畫界要說人抄襲,通常是連人物動作,背景小花幾乎一致才能做定論
小說界怎麼會這麼錙銖必較呀,數萬字,幾個字一樣就叫抄襲唷?
可重點是,我這外行人就是看不出哪裡抄襲?
可否直接貼出他抄的段落?我看得很痛苦!比以前學國文還痛苦(雖說我喜歡古
文觀止)
我直接跳到九把刀寫的,對於抄襲事件的文
有夠矛盾的!這人跟不會是個雙子座吧!?那還比我矛盾,加N面人耶!!
總之,九把刀自以為有雅量,卻早已認定對方抄襲,
既然不爽就別用那種曖昧的文字,隱含有"有做就是有,沒做就是沒"的意味,
那位同學就是認定自己沒有才回回信呀,還說人文字能力差...
九把刀,你也沒多強好嗎?是你寫的太模糊!
你不過是比較會玩字眼而已,別以為那等於文學能力強...
不過,那"網路經典文學製造機"是誰命名的呀?
那種令人看不下去的文是經典?我還覺得他這次發的情緒文比較容易看
所謂的經典應該是男女老幼皆宜的書好嗎!!?他的文是讓喜歡看拖稿小說的人
看的,我喜歡看簡潔的文
又或者,這是他賺稿費的方法?
接續--
九把刀是製造機?既然是機器,就不該有思想,有思想,只會讓人感到莫名詭異
說真的,從文章可看出,九把刀滿自信的,很有不可一世的感覺
所以,他發的是下巴抬得高高在輕看他人的情緒文,連那位陳同學所在地和姓名
全列出,其實,陳同學,你可以考慮反告他毀謗看看
九把刀列出的"證據",有夠...的!
我看過的漫畫,認識的幾位同人作者,有時就會用那樣的格式,將人物設定寫
出,難不成九把刀也要說那全是抄他的?
未免太自大了吧!?九把刀是創世神嗎?稍微有百分之ㄧ像的就是抄九把刀
的!?
拜託!
學校學號姓名地址電話電子郵件出生年月日,這些東西是我們從小接觸到大,
用這格式,就算要告人抄,也不是抄你吧!?
更何況,你寫得又那麼...人家想的明明比你多,這樣還要說是抄...
你到底有沒有真正接觸過這個社會呀?
全世界,寫文的不是只有九把刀唷!
九把刀的寫法也不全是自創,至少他以往也有看過文章,至少學校課文總有吧?
不是嗎?
文章鋪陳就是最基本的起承轉合,難不成用過這格式的人都算抄襲,都該被譴
責?
唉--寫得比九把刀精采可期的很多,不過是較有名氣點,文字較特殊點,若被
用來參考,我只能說那人一定是沒接觸過更廣大的世界!
給人台階?明明都將所謂的"證據"貼出,還說給人台階下,是在玩文字遊戲
嗎?
現在,我不只反九把刀的反吃狗肉論,還反這作者!
誰要看會打出這種可笑字句,不務正業的文學製造機的書呀!
回家玩狗還比較有趣!
接續--
還有,版主呀,我沒因人廢言,抄襲一事只是順便提,我從頭到尾幾乎都是針對
九把刀的"反吃狗肉論"
雖然上面都是針對抄襲...
如果九把刀貼的文章是"我愛狗,我反吃狗",
字裡行間用的盡是肉麻的愛狗話語,滿滿的感性,那我還真不能說什麼
因為被肉麻到不想接近這人!
可,他出的好像是辯論文,擺明了不怕筆戰,不是嗎?
我又為何不能"針對他的言論"有所表示?
我看他還興致勃勃,找了好多我這見識短淺的人聽都沒聽過的名詞,擺明了是做
好準備呢!
可這些東西越找越看不出他要傳達的話,又不是在寫論文,找這麼多妨礙閱讀的
東西幹啥!?
增加人眼睛負擔!
不過,好像還是有人看不懂我的話,
>口口聲聲人性情義結盟的你,看起來是仁義兼具,敢問,
>你除了寵抱著的那隻狗外,又對流浪狗有什麼關懷之舉?
>沒有的話,假使有人批評你是言行不一,假仁假義的偽君子,你又做何感想?
>請依據此種心理,將心比心!
上面的偽君子是有前因後果的,,我還放上"假使"二字,
難不成你認為九把刀符合前因,所以認定他就是我所指的言行不一者?
我知道我的發言重點不夠明確,重點也沒用引號加強,但這句話的重點是"將心
比心",不曉得有誰看出?我會很高興!
話說,有人對九把刀的善舉滿清楚的,我相應該不至於是本人,但就粉絲而言,
也實在有夠強的(比狗仔強)
我就明白告訴你,你認為捐錢會是最直接幫助到流浪狗的方式嗎?
我認為,那不過就是丟出錢而已,並不等於善心好嗎?
九把刀捐出錢,拿到捐款證明一張,可扣抵稅額,可獲得善心人士的表彰
我到書局買筆,付款,我得到筆,老闆得到報酬,可以支付員工薪水,這是善
心?
你沒聽過為善不欲人知嗎?沒必要挑明說出來吧?更何況,以他的收入而言,那
不過是給小孩子的零用錢。
小孩子捐出零用錢事很感人啦,但大人捐出零用錢,還讓很多人知道,這好像有
點...
以前在超商打工時,找零數十元,我看有滿多不認識的陌生臉孔毫不猶豫全塞入
捐錢箱,每天都有數百元的捐款
我認為,這才是真正的捐獻吧?
可捐錢不等於善意真能傳遞到哪裡去,也請別以為慈善團體裡真不用支付任何人
事物薪水或是開銷
就算是義工來幫忙,也要準備茶水讓人喝,你認為茶水錢是哪來的?
除非你能保證,那錢會直接用在需要幫助的流浪狗身上,而不是流到某些地方,
或是挪用部份作為開銷
以往我每天通學會經過的大片公墓,真的是晚上觀星的好地點,偏偏只有我這怪
胎會以時速不到二十的速度慢慢騎過去,一面賞星賞月,
而那片公墓裡,少說就有二十隻流浪狗,
曾經有一個夏天,大概是因為天氣差,雨勢大,加上甫出生的狗不知危險,被車
輾死的,超過五隻(經過時有看到屍體的數量,沒見著的就不清楚了)
我看到有人每天載飯去餵食,雖然我心想"不如直接將這些狗結紮,否則也只是
讓陸續出生的,沒人照顧的小狗繼續受苦"(請記得,我可不是衛道人士,別說
我支持"流浪狗結紮"很矛盾)
偶爾,我也會帶著便當的剩飯剩菜,甚至是根本沒人動過的便當,拿去擺著
可,某天,那些狗全消失,過了陣子,又陸續出現幾隻狗兒
我不清楚是被抓去宰殺來吃了,還是被抓走帶去安樂死
我只知道,除了那個眾所皆知的餵飯的人外,根本沒什麼慈善團體幫助過這些狗
所以,與其捐錢,不知是花在人身上還是狗身上,不如丟肉包子,狗還比較享受
得到!
真要捐,可以參考首富,他捐出的金額是身價的二百分之ㄧ左右,可不是零用錢
等級哪!
可,對於他獨厚台大的作法,我也是有滿多意見的...
有誰不知道,國立大學的浪費程度?真不知這些錢裡有多少會被白廢掉...
不如成立一個專門研究部門,延攬真正適任的人才,而不是讓還是生手的學生,
在迷糊冒失中浪費掉了
真不這是助長國立大學的浪費風氣,還是讓學校花經費花不怕的?
人只會在有所貧乏時,才能真正學習到,將身邊的東西,發揮到最大的用處!
反正,不管麼做,都會有人站在不同的角度觀察
諸位吃豬肉時,會想著殺豬的景象嗎?這樣還吃得下也算厲害的了
可,一般人不會去想吧?
真要吃的話,還會想著這隻狗剛才還活蹦亂跳的嗎?還會思考"這隻狗被宰時的
哀嚎"嗎?當然更不可能認為吃狗有何不妥
就是因為看得到捉得到,才會被吃呀
我認為反吃狗,還不如呼籲別吃狗,
更不如將狗趕出人類的生活圈來得徹底
接續--
我喜歡狗,
雖然沒多善盡照顧,也不可能吃狗肉
但,我認為,真遇上有人要吃時,我是無法干涉的
嘴巴生在他臉上,刀握在他手上,
而我,不可能為了狗去挨那一刀,我沒那麼強烈的愛狗心,所以,沒立場要人別
吃!
就像口口聲聲我愛你,那些熱戀中的情侶,到底那樣的愛是很明確的,還是由誤
會產生的錯覺,根本分不清吧?
到底喜歡上對方的哪一點也無法清楚說出,待激情過後感情就迅速冷卻,然後各
自道別,
這麼輕易就能放棄的感情,他們稱作愛情?那,愛情還真是定義淺薄又隨便的情
感名詞呀!
上面這段可能看不懂吧?
我這旁觀者就明確地指出好了!
所謂的衛道人士,你願意代替狗挨刀嗎?
不行嗎?
那麼,我明白告訴你,你對狗的"愛護",沒你想像的強烈
而你所反對的不吃狗論調,也不過是一時的激情
就像選舉一樣,風頭過後,像是什麼事都沒發生過
這就是社會常態
所以,你們的反對根本不會有實質作用,最終被施行的,是我們的不反對
留下的,就是這一篇篇不知往後是否還有人會去關注的言論
話說,人肉也可以吃呀,只是,想吃的人,在吃之前,應該先做好備回砍的心理
準備,要有賭命的覺悟
要用生命賭注才能吃到的話,我想,聰明人是不會做這種傻事吧?
所以,他們選擇吃較不會威脅生命的狗,我們也選擇吃人家宰殺好的牛豬
大家都一樣,選擇卑鄙,卻最為保險的方法
看完版主跟九把刀的兩方言論
我個人這樣覺得
九把刀的意思可簡化如下
"我偏心愛狗 所以韓國人應該也要跟我一樣偏心愛狗不吃狗
這樣才不野蠻 才有文化 至於吃其他肉類 那不在我的私心保護範圍
等其他人抗議再說"
版主的意思 可簡化如下
"任何人都可以偏心愛任何一種事物
但不能強迫其他人跟你一樣偏心愛某種事物
如果是抒情文 可以用呼籲的方式 可用感情取勝
但不要偽裝成論說文 而認為 文章兼備理性與感性來強迫他人
既然要辯論 那就別怕其他人就理性方面來判斷"
以上如有誤 請指正 並請見諒
我喜歡狗 但我不養狗 我不吃狗肉 但我不反對韓國人吃狗肉
我個人常這樣認為 養狗 一定是愛狗的表現嗎?? 不要說閹割 割聲帶
這種極端方式 例如 給狗穿衣服這點 狗沒有汗腺 所以只能靠舌頭散熱
有些狗主偏偏又給牠穿上衣服 讓牠們更熱 某種程度上 這也算是虐待動物吧
狗養來掃雷 養來緝毒 養來捉盜 用來導盲 難道也不算是人類對於狗的虐待嗎??
這樣訓練他們 跟馬戲團有啥兩樣? 幫得上人類的忙就叫與人類有密切關係?
吃狗就是無上罪惡? 其實說穿了 不都是種利用關係?
只是前者會多了一份感情這種產物 但其實兩者不是都是為了人類過得更好更爽
至於九把刀那邊很多人常講 為啥人不吃人好了? 因為道德判斷 因為法律
所以人才有共識 假設兩人遇到山難 別人花30天才救到他們 若其中甲吃了乙
也許 也許還可以緊急避難(不這樣做 甲會死)的理由 避免刑責
人不吃人的理由其實也很簡單 感情上不能接受罷了 就算有 也是極端少數罷了
(不過這不過是一種價值判斷而已 除非說吃人肉會死
不然如果有某地某人民某政府能有共識
認為吃人肉就跟吃其他肉一樣 吃人肉也未嘗不可能)
但是道德沒有對世的拘束力啊? 我不挖鼻孔 因為我覺得不雅
所以我不准任何人挖鼻孔 沒有拘束力 頂多只能呼籲 不能強迫
因此人類才需要法律拘束啊 但法律要適應當地方土民情而生
若在韓國裡 吃狗肉已經為他們所能接受的事實 那立法限制虐犬的屠宰
這對於在韓國的狗來說 可能是盡可能人道的方法了
人常會認為正義 常以己之所見就認定為普世價值 似乎有欠思考
以上所見 純為個人想法 也許有錯 也許有失偏頗
以上 在下有僭了
moon
抄襲這件事我不是很想談了
因為事實都攤在面前還視而不見 我也很無奈~
要繼續對話請你最基本
把全部的作品看完再說吧
再一一來對話說
我覺得哪段話哪個字哪個結構有抄
你覺得哪裡沒抄好了
我可以等你看完~
對了
我也明白告訴你
你對反吃狗的"愛護" 沒你想像的強烈
而你反反吃狗 也不過是一時的激情~
而且你舉的例子實在很遭~
(吃人)要用生命賭注才能吃到的話,我想,聰明人是不會做這種傻事吧?
等我老了進安寧病房 我會順手弄掉護士 嗑一下人肉 反正都要死了
我真聰明(笑)
還有你說
這一篇篇不知往後是否還有人會去關注的言論
如果你很希望往後有人知道我們在這曾激辯過
建議你去維基百科打下來
最後我想說
這樣子的對話是短暫的
我們彼此交流意見 互相激盪
也不過是想讓彼此的看法更為圓融
使個人價值觀更有深度
更符合理性原則
如此而已~
盡量精簡的回(很想睡)
如果需要我像你一樣長篇大論也可以
等我睡飽再繼續~
MOON兄,
你的文章是狗屁不通的抒情文還是狗屁不通的辯論文?
天花亂墜,你也不賴呀!
對於合法吃狗肉
我雖然有是反對的..
但換個角度來想
為什麼要合法?
目我想目地也是要明確分出
寵物狗和食肉狗的不一樣
一方面是保障寵物不會被當成食用性的狗肉
另一方面也是保障消費者不會吃到來路不明的肉品
先暫時把吃不吃狗肉放一邊好了
不吃狗肉
大家也有是吃豬肉
但寵物豬是養來玩的
可肉豬是拿來吃的
到底有何不同?
一樣都是豬呀!
不同的就是
一個大家都早就認為他是肉食豬
另一個就是寵物豬..
但都是大家公認的合法的寵物和肉品
如果說..反對吃狗肉..我 倒覺得
不如合法化...這樣也會避免掉
自已的寵物那天走在路上被殺狗的業者當成桌上肉品
也可以明確規範肉食的業者要有一套明確的配套流程。
也讓消費者安心食用不會吃到來路不明的肉品這樣不是很好嗎!
喜歡bluemachine的說法
人之所以為人
就是有感情因素
九把刀用情感方式來說服又怎樣
說服人的作法不同而已
較感性的人就支持九把刀
而較理性的人就支持版大就這樣
要完全指責對方錯
科科~~
有點無聊吧????
好想看你跟9把刀幹架~
你不是學過綜合格鬥嗎,衝吧!!!!
版大加油..
DEAugust:
你所定義的「身體力行」又是什麼呢?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以銀英傳來說,歌頌戰爭和犧牲的人,自己卻躲在安全處
就像躲在文章裡和捐款箱背後的人一樣
這些平時以寫作維生的作家們還能花什麼更多的心力,
去做更多不屬於他們本業的東西嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那這下可好了,所有的煽動家都可以用這個藉口
就像老殘遊記暗諷國父革命:站在船邊風浪打不到的地方慫恿群鬥
可笑的是,國父區區一名醫生,也是去做了不屬於他本業的革命不是嗎?
且據我所知,九把刀於部落格上流量所得到的收益,
是全數捐給流浪狗等公益團體的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這和你前一句前後矛盾,很明顯的,他能做更多不屬於本業的東西
就像很多有錢的大爺,給狗吃高級料理,卻坐視饑民餓死一樣
我不想轉移焦點,但你只挑我文章裡某一段來論述,很明顯你失焦(請針對x把刀的白目邏輯)
更可笑的是,我從不認為捐捐款就是什麼偉大的行誼
一個富人捐給慈善團體幾百萬,跟我施捨給乞丐一塊錢一樣
他試著去煽動了什麼嗎?在我看來一點也無不妥。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你以你的看法,我看到他的確在煽動,依照九把刀邏輯,我跟你來幹架吧
又,何時有人認為他們寫的東西能夠改變整個世界了?
這件事,不過是你自相情願罷。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何不說這一番話也是你自己一廂情願
"何時有人"認為,很抱歉,相信我和板大多少都這樣認為
嗯,我已經明白表示,我看不下去,更不知該選哪篇看,我看到布洛格裡有二個
你所指的標題(提供的是部落格網址,並非文章網址)
無論是被控抄的一方或是控人抄的一方,我都看不下去
還是將你認為有抄的部分貼上來好了,既然你有看,就知道是哪裡比較能作為佐
證吧?
那文章說短不短呢,段落又分很多...
為何不將被抄的部份貼上就好,或是做個記號或是加上顏色呀?
不過,那篇舉證文,我倒是能夠吞下b
雖然覺得舉證有點牽強,要說是有"參考"有"看過",這我是不能說什麼,但
就依這幾點,要說他一定看過那篇文,等於他有抄那篇文
這實在是...
我舉的例不過是取其意義,也許是很爛,表達能力有問題
但我看諸位反吐槽我的話也沒好上多多...幼稚的部份倒是超越不少
對於看不出想傳達是什麼的人而言,我也覺得好累,
一定要說得很明白嗎?看不出我的意思嗎?還是說要很直接?可是那會像版主一
樣,堵得人不知該如何回(雖然還是有人回,但氣勢沒版主強耶)
還是說,你們也是純粹"反moon"或是反"反九把刀"而做言論嗎?
另外,我後面只是感慨,並沒說"沒人知道這邊的筆戰很可惜",請別斷章取義
或是扭曲到這種程度
我針對九把刀也沒到這麼無視的地步,也沒扭曲他的話,還試著去看你們特意提
供的網址,
雖然我敗於無法接受那敘述方式,舉白旗中
我也清楚自己的言論不會造成什麼國際間或是政策上的影響,更不太可能改變反
吃狗者的立場,否則我幹麻只在這裡留言哪!因為大家都是宣洩
若版主,我,諸位,真想讓九把刀知道,或是引人注意的話,就會是選擇去九把
刀的部落格開筆戰,而不是悶在這邊
請注意一點,我並非反"反吃狗肉",而是"狗也是食物鍊之ㄧ,人也是食物鏈之
ㄧ",我是順其自然罷了
我看鄰居吃掉飼養多年的白兔,還拿到一部份我家時,還有點不敢相信
可我沒追究是"因為壽命將盡而殺,還是因為想吃而殺"?
我只知道,我沒動過筷子夾兔肉
因為我只記得,以前拿著蕃薯葉餵養牠的景況
我不吃,但也不阻止人吃,這是我的不對嗎?還是我太自命清高?
我質疑九把刀,可沒說"除非你沒吃過肉類",而是"將吃過的肉先吐出"再來
我可沒偏激到忘了人類的極限...
有心人真要做的話還是可以辦到的,頂多幾天不吃肉
接續--
如果說吃狗要付出生命,被關或是槍決的話,相信這能夠發揮一點效果,但,這
是不合理的,所以法律不會成立這一條
連濫殺保育動物都不可能了,沒瀕臨絕種的狗兒,更是沒機會享有這種保護
啊阿,真有人會想吃同類呀?反我也別反得這麼好笑,一副你為了反我,願意吃
似的...
你真要吃人我也不反對,前提是你下得了手,吃得下口,否則就不要胡亂讓生命
消失,還浪費珍貴的食物!
有人說,西方人飯前禱告,是因為感激上天賜予珍貴的食物,也是因為對於自己
為了維生,犧牲生命而懺悔
有人說,要將逝去的生命盡到最大的利用,才能讓牠真正回歸於神,為了殺戮而
殺,不是為了存活而殺,那就是有罪
我想我是有罪的,因為我小時候捏死不少螞蟻
但若要吃我,要有先被我殺掉的覺悟
而吃人的部份,所要表示的是這意思--
假使哪天遇難,什麼都沒有,身體也無法自由行動,唯一的食物就是身旁罹難者
的屍體
這時,你們會選擇吃還是不吃?
會選擇生存即使痛苦到痛哭流涕,還是忍耐著啃蝕食掉,
還是寧可這樣虛弱而死,然後被其他倖存者或是猛獸吃掉?
我可能會選擇自殺吧...看有沒有河川可以投水
誰知道會不會被活生生吃掉呀?
而我,其實很少吃肉,
大概是小時身體差,吃太多進補的豬心雞肉,對肉沒什麼感覺
可也不是不喜歡的問題,而是因為我比較喜歡對身體無負擔的蔬果,
前陣子和同事去吃吃到飽499的日式烤肉時,吃了約七片肉類後(是量少的薄
片),身體就有很明顯的負荷感,腿部明顯酸了起來||||
要我吃人肉,吃狗肉?
為了自己無謂的自尊心與對於血的排斥,我還真無法想像自己會選擇吃
基本上,我的立場是站在反吃狗,但是理性上,又知道這沒什麼好反的
版主也是這意思,何以你們會認為我們是反"反吃狗"?
我們是不反"吃狗"罷了,並不是支持吃狗,了解嗎?
a不等於b
b不等於c
何以你們會歸納出a等於c?
最後,我是女的!請別稱兄道弟...
方斯華
以銀英傳來說,歌頌戰爭和犧牲的人,自己卻躲在安全處
就像躲在文章裡和捐款箱背後的人一樣
---
照你(獲銀英傳)這個講法,
司馬遷不應該寫史記,
蘇東坡不應該寫大江東去,
史學家和文學家應該被拖出去槍斃,
寫銀英傳的田中芳樹自己也應該舉槍自盡。
才不至於會被像你這種躲在文章裡的人唾棄。
更可笑的是,我從不認為捐捐款就是什麼偉大的行誼
一個富人捐給慈善團體幾百萬,跟我施捨給乞丐一塊錢一樣
---
呵呵,你應該是不會落到需要人捐款幫助的窘境啦。
等有錢人要捐給你的幾百萬時候,
你可以拿這段話來答覆他。
你以你的看法,我看到他的確在煽動,依照九把刀邏輯,我跟你來幹架吧
---
我也是以我的看法,
我看到你的確是在胡說八道。
何不說這一番話也是你自己一廂情願
"何時有人"認為,很抱歉,相信我和板大多少都這樣認為
---
何不說大家都一廂情願?
講那麼多,到底要不要幹架!?
還是文明人就只是比較會嘴炮?
月光仙子MOON小姐
聽你的口氣,你好像蠻會定義何謂抒情(情緒)文和論說(辯論)文的。
我的問題很簡單啊。
你覺得你自己的文章是狗屁不通的抒情文還是狗屁不通的辯論文?
1. 狗屁不通的抒情文
2. 狗屁不通的辯論文
3.以上皆是
4.以上皆非
反吐槽我的話也沒好上多多...幼稚的部份倒是超越不少
---沒聽過遇強則強,遇弱則弱嗎?
對於看不出想傳達是什麼的人而言,我也覺得好累,
一定要說得很明白嗎?看不出我的意思嗎?還是說要很直接?
¬---
恕我這個學傳播的人真的看不出來你想傳達什麼。
對,你真的不用那麼累;請講得很白,請講得很直接,大家才看得懂妳的意思。
語言以及顛倒的比較如下
一開始的設定在主角(都是學生)某天早上醒來發現世界異常
異常世界的共通點在溝通方式不同 時間異常(手錶都亂跳)
貨幣的使用方式不同 並且2人都是在買吃的時候發現不對勁
一開始都是在主角動手寫下自己遭遇作開場
陳生:
咳,對於眼前的一切我已經無力可回天了。
所以留下這封信,告訴別人我所遇到的東西。希望有人撿到後可將它傳給其他
人,嗯……誰都好,只要他能來救我,還有這世界。
嗯……想想,那是某個早上開始的。
九把刀:
趁著我還保有一些理性的時候,我想將我遇到的駭人經歷寫下來,
越快越好,也許我很快地就沒法子使用文字了,在你看到這一張紙條後,
請務必跟我聯繫,我是說,如果你也看得懂的話。
......(省略)
那夜因為大家都太晚睡,所以隔天一直到中午才起床,
很默契地,四個人幾乎是同時從爬下床來。
描寫買東西的情況
陳生:
經過樓下的早餐店時,本來想買奶茶來配三明治,但老闆說了一串話讓我愣住了。
「嗎餐早買要你?」
老闆見我愣住,又說了一遍。
「說我,嗎餐早買要你?」
震驚的我趕忙搖手,快步走開。
九把刀:
「雞腿飯一個。」我遞過去一張百元鈔。
只見收銀小姐古怪地盯著我,似乎不打算給我便當的意思。
「嗯?沒雞腿嗎?那魚排吧。」我說。
收銀小姐揮了揮手,滿臉怒色地發出了一串聲音。
又是那一種毫無意義可言的聲音。
貨幣的使用方式不同於2人原本所處世界
陳生:
蒸飯箱打開後是滿滿的錢,或者是說,蒸飯箱不再是蒸飯箱了,它是錢箱,裡頭滿
滿的都是錢,一盒一盒的。
眾多同學一擁而上,把一盒一盒的錢拿走,拿回座位上後開始大口大口的嚼食那些
紙幣、硬幣,不時發出卡哩卡哩的聲音,聽的我毛骨悚然。
還有一些同學,從紙袋中出咖哩飯、水餃等等食品,衝到福利社換了一大堆的紙
幣和硬幣,然後大口大口的吃。
九把刀:
好吧,反正我也知道他一定聽不懂我在說什麼,但是很詭異的,
她找了我一張五百元的鈔票跟兩張名片,還有一張塗鴉的紙片。
但我給的是一張一百元的鈔票啊!
我狐疑地盯著她看,但我確定這不是一個道德感的考驗,因為我另
外還收了奇怪的廢物,我只是覺得太無厘頭了點。
(續)
時間異常方式
陳生:
今天就連我的錶也發瘋了,它開始逆轉,零秒會變五十九秒,十點六分會變十點
五分……
九把刀:
我看了看錶。
錶?
沒錯,它還是「兩根針,分長短,長針走得快,短針走得慢,
不管快或慢,走過去,不.....不回轉...」,不回轉嗎?我的天啊!
它們簡直是在跳舞,忽前忽後的,有時還完全不動!
主角在異常世界都逐漸退化
陳生:
秩序顯的失序,給我的早就不是恐懼二字可形容的了。
全世界可能只剩我是正常的吧……不對,我也正在惡化。
我已經漸漸開始倒著走路,牙齒也異常硬化,硬到可以把鐵板咬穿的地步,原本
清晰的思路也開始漸漸的混淆,語言上的邏輯也越來越怪,常常會不注意的把句子倒
過來寫,於是我硬逼自己每天要寫出一百句合乎原本世界邏輯的句子。
但可悲的是我發現那越來越困難,現在光是五十句(每句不超過十個字)就要花
費近一小時的時間。而且句子的等級看起來越來越低,本來理論上高中生造的出來的
句子我已經幾乎寫不出來了,目前我句子的程度大約是二、三年級的程度,數學邏輯
推演也是,從原本會解二元一次方程式,到現在連最基本的加減乘除的運算也很有問
題。
雖然我很不想承認。
但似乎,我正在退化。
九把刀:
又惡化了。
上個星期數到五百時,只用了十五轉,我的腦袋又退化了不少!
想到等一下還要吃力地繼續數到一千,就感到無盡的疲累。現在的我,每天都得像個
剛學數數的小朋友一樣地數數字,以保持我的頭腦清楚。每天睡前這項自我要求,是
快樂與惶恐參半的,慶幸的是,我始終能掌握基本的邏輯,雖然很累人
,但是過程使我很清楚自我的存在,惶恐的是,我知道再過一
段時間我就會失去它了,按照退化的速度來看,頂多兩個月,我將完全沒辦法思考。
(續)
2人再過程當中得到世界異常的結論
陳生:
那是我得到的結論,這個世界的秩序和我所知道的秩序是完完全全的相反過來
的,但是又有些東西是維持原樣的──
也許這是在慢慢惡化的東西。
九把刀:
這裡的一切似乎都沒有秩序,但是卻又好像不是如此。
這裡使用的語言並非真的是語言,並非只是一個使用不同語言體系的世界,
因為一切都完全沒有意義,不僅僅是語言,整個符號秩序都混亂了。
其中內容類似的地方(1)
陳生:
車子開始都倒著開,紅燈行,綠燈停
九把刀:
紅綠燈,街道上的任何標誌,交通規則,全都是狗屎!
內容相似(2)
陳生:
路上的號誌上的文字已經變成我看不懂的符號了,中文的組成也變的怪異,解讀一個
字要花費我五分鐘的時間。
九把刀:
對了,讀書是很痛苦的,但為了做一個上
天疼愛的乖孩子,只好把自己丟到一片沒有意義的深海
裡,看著抽慉的 "文字" ,時而昏沉,時而煩亂。
反正只要牽涉到象徵的符號,只要跟規則有關,這裡都全
部亂掉了!
(最後)
2人在思考此世界的突變方式
陳生:
我懷疑我是掉入了某個空間,但是,我又是怎麼掉進來的?是做了什麼不該做的
嗎?
我想想,應該不太可能……
那是全世界的人都瘋了?
──不,這可能性太低,就算是,我也沒自信可以跟卡通裡的人物一樣拯救地球
當救世主。
或者是,我自己瘋了?有這個可能嗎?
理論上也不太可能,就各方面來說,我都還保持原世界的應有的邏輯與秩序,例
如我知道一加一等於二,但隔壁的卻說一加一等於零。
所以,還是第一種可能性高一點。
假設這個空間是一個和原本世界相反的異次元空間──暫且稱呼這個星球為X星
球吧──原本這個X星球上所有的一切都和一樣,只是秩序上是相反的。也就是說,
原本應該有一個和我長的一樣,但是做的事情和我相反的人。那麼,我是和那個人交
換了位置嗎?因為身體要適應環境所以開始改變。
這個解釋似乎比較合理。
那,我是怎麼過來的?
也許是因為碰到了某個關鍵性的東西,然後突然就碰的一聲到了這個地方來……
那麼,只要找出那樣東西,然後再碰一次,說不定我就會碰的回到原本早晨有太陽的
世界。更說不定只要說句「媽哩媽哩碰碰嘎嘎烏」之類的就可以了呢?
希望是這樣。
九把刀:
會不會不是我走進了魔界,而是其他人著魔了呢?!
這個可能必須保留。
不過如果說是其他的人全著了魔,那我可就沒有救了。
沒有正常的地方可以回去,而且我也相當沒有自信可以拯救全人類。
好,這一個可能先丟到一邊。
第二個問題,我是怎麼進來這個魔界的。
這個問題解決的話,要回到正常的世界才有希望
於是,我開始回憶。
關鍵是昨天晚上。
如我說過的,我找不出有什麼特別的地方;我昨晚也許做了一些
正常人不會做的事,但是我平常偶而就會做,沒道理選在今天掉進魔
界啊!況且,也不是什麼特別奇怪的事,只是偶而在交誼廳站著看一
個小時的報紙,喝遠離4℃超過兩個小時的牛奶,在游泳池中小便等等
,都不算是什麼惡行吧!要是奇怪一點的人就要掉進魔界,我的好哥兒
該邊早就該來的。
還是說,這是一種排列組合的關係?!(...省略)
我必須在我還記得昨天做過了什麼事的時候,把它們都記下來,再
好好研究一下,也許我今天再重覆作一次,或者作完全相反的事,我明
天就可以回到正常的世界了。
上面的最後這篇可能有些雜亂
沒關係我也整理了~
2個人的思考方式幾乎相同
有幾個句話完全相似
陳生:也沒自信可以跟卡通裡的人物一樣拯救地球當救世主。
九把刀:我也相當沒有自信可以拯救全人類。
陳生:也許是因為碰到了某個關鍵性的東西
九把刀:我昨晚也許做了一些正常人不會做的事
陳生:只要找出那樣東西,然後再碰一次,說不定我就會碰的回到原本早晨有太陽的
世界。
九把刀:也許我今天再重覆作一次,或者作完全相反的事,我明天就可以回到正常的
世界了。
我想補充一下結論的部分
陳生:
我想我也不用想辦法跳回原本的世界了,現在的一切就像是壞掉的倒錄影帶機在瘋狂
的倒帶,而我也很明顯的感覺到我正在改變……變的更年輕,更幼小。
更接近消失。
我不知道會不會有人撿到這封信,撿到的人不管你有什麼瘋狂的想法,求求你一
定要想辦法救我,在這世界消失以前。
現在是西元一九九九年三月二十日,而且以極快的時間不斷的在倒轉,相信再過
不久,時間到一九九一年十一月十四日之時,我也會跟那隻狗一樣消失。
所……所以,拜……拜……拜託……拜託你了!
九把刀:
雖然很不願意承認,但是我快要死了;當我的心靈完
全遺忘我所認知的一切後,我就會把洞口用唾液封起來,
把我的心靈糊在窄小的蝸牛殼裡,讓我的屍體隨著沒有意
義、沒有規律的符號世界跳舞,它會跳得非常好,我知道。
希望,我不敢想,只是想為我的存在留下蛛絲馬跡,但
如果,要是這是真的的話,我是說,若你看得懂我寫的一切
,請你務必要與我聯絡,越快越好,我賺的錢可不夠我每天
都將求救訊息登在報上,務必!務必! 寫到這裡,心裡突
然亢奮起來,也許真的會有奇蹟發生吧,本來嘛,我會到這
裡就已經非常莫名其妙了,所以會有奇蹟出現我也不會意外的。
希望吧!雖然我知道你會看到這封信,也一定對逃出這個
世界的方法一籌莫展,但,要是有人可以證明我沒有瘋掉的話
,或是有人可以陪伴的話,總比一個人孤獨地對這一切要痛快的多。
要是,你是在正常的世界裡看到我這封信的話,雖然我不
知道它怎麼又會穿梭時空的,但請你通知政府,請他們組派一
支搜救特攻隊來救我吧!這裡一定有很大的科學研究價值跟秘
密,也可以解決核廢料處理的問題(都倒來這裡吧,在這裡它搞
不好可以當錢用),也許用核能或雷射可以切割出時空的破洞,
也許1000個人一起集中念力也可以辦到,破洞的最佳位置也許
是在交大八舍116室左邊第一個床鋪(我就是從那裡來的),總之
一定要試試所有的方法,我的命運都靠你了。
無論如何,我現在清華大學對面的夜市裡工作,正確的位置是在正常世界裡,
休閒小站的隔壁一間小吃店,我的頭髮捲捲的,平常一副死魚臉,不管是同是受難者
或是特攻隊,都請儘快找到我。
是不是抄襲
不需要再辯
看了就很清楚了~
邏輯好像不能無限上綱到適用任何情況,就像這個社會裡有許多是不可以邏輯推論
的現象,可是對於社會的某些功能上卻是必要的,如宗教。你以邏輯反的也只能反
他這篇文章,格局沒辦法大。
人需要蛋白質來源(也需要蔬菜的纖維素、維生素;所以即使植物可能會痛也沒辦
法),傳統食用以久的肉已經足夠提供,所以到底需不需要再加上狗肉或其他肉是
可以爭議的。
狗也是吃肉的,以肉養肉,這個成本有點大。人對狗的感情因素當然要考量進去,
因為世界上有很多人和狗是有感情的,所以狗肉的市場到底能有多大?成本高,市
場小,很多人反對;作這一行沒意思拉!
我也要反對吃狗,因為我覺得他們很可愛。至於雞牛豬,沒辦法,我習慣吃他們
了,那是我所需;以後我死了,我也會將我身上的蛋白質回饋回去。這沒什麼邏輯
而言,要生存,反正就是這樣。
PS:那個假知識份子說的好像就是你唷,就是為了辯論而辯論;沒辦法大概工作真
的很無趣吧,不過你這樣隨便說說也會有很多人順著你所謂的邏輯,真是令人驚
訝。
門把
架構相同,骨血呢?
同樣的跳水動作,兩人跳下去的姿勢相同,這是文思的脈絡,高度不同、心境不
同、理由也不同,但跳水姿勢是一樣的。某一方面同意九把刀說的,只想找一個
溝通方式,卻因各種發生串聯,所以,造成事態擴大無法收拾,這從不是他的本
意。
還記得寫第二篇論文時,指導教授拿了四本政台清交Paper,「選一個題目。」
老教授這麼說。相同的觀念,補上新的研究方法,承襲既有架構並發揚光大,學
術界有個名稱叫繼統。這是文學評核者站的角度,狹隘、侷限但文學就是這麼一
回事。
九把刀沒錯,他捍衛智慧的可貴,求的是公理,陳生也沒錯,他承襲最愛作家概
念,走的是熱愛文學的心,價值面和事實面,前者主觀後者客觀,主觀在心中難
以衡量,客觀有條件測量,這個議題應探討的方向,是平面媒介為何能在未經兩
當事人同意,擅自將名字、學號、學校、家庭上報。
疼惜陳生親人的愛護,但校方、文評協會及事情發生家人面對態度讓人痛心。
輿論方面不驚訝,市場嘛!媒體銷售壓力來源是消費者,怪市場還不如怪自己,
報紙看了沒?網路點了沒?當初傳播的是閱讀者、是鄉民、是你我他還有社會強
暴。
九把刀不是殺手,評論者才是。當情理失衡,溝通管道切斷,只能動用公權力,
律法是捍衛權利、尊嚴最後一道防線,為下策也最不人道,九把刀心痛的不就是
這個?
人類發展出了道德,卻又情不自禁地想打破自身道德的束縛。
-這始終是文學名著會探索的主旨。
其實真的差不多是該停戰握手言和的時候了;
沒有輸贏,沒有對錯;結論不是一開始就很明顯了?
搞到最後,
連我自己都開始亂炮人了,(覺得有被我炮到的,誠心道歉)
傳播老師會罵我:「溝通不是這樣搞的!」
蠻毒舌的標題..^_^
個人感覺..
九把刀是用小說和散文的方式來陳述他的論點..
只是他又自己明確註明"辯論"(這是比較奇怪的)
總之..
如果以小說來看
不問內容理不理想..寫法是要這樣子沒錯..
我是感覺..這沒什麼(小說不就這樣子!!??)
我全部看完了九把刀的內文
再再出現
離題
自圓其話
一句話可以交代過的.都扯一堆變兩三句甚至更多.
明顯要營造小說場景的情緒文字
綜觀而言..
九把刀這篇文章
把主觀想法.感情.感覺.一些似是而非或似非而是的文字和論點
全擺在一起
大概就是他這篇文章的整體狀況
PS:
1.我是2006年才知道這個網路作家的名字的,但沒有看過作品(有點聳吧.哈哈)
2.呼應本文之前的回應,我比較想看板大和九把刀來場真實的幹架(哈)
今天新聞又有國中生虐殺狗,高雄一隻才出生3、4個月的小白狗,被民眾發現遭
人惡意塗酒精膏後,火燒全身不斷哀嚎,雖然被緊急送醫搶救,但還是不幸死
亡。
試問這新聞代表了什麼
這和吃不吃狗無關吧?
但我完全贊成把這個王八蛋基本資料帶照片公佈,然後重重辦他!!!!
Alechinsky
在我打這篇文章之前,
新奇、溫馨、誇張、難過、實用、高興、無聊、生氣
雅虎新聞的總共11009人投票(我也鄉民的投了一票)
目前人氣最旺的是生氣。
身為廣電廢渣,我會告訴你新聞提供的內容和數據皆不代表什麼。
所以,你想證明什麼?
怎麼變成了九把刀與陳生的討論了呢??真是好笑!!
至於"國中生虐殺狗"的事情,
新聞說不定誇大了點了吧!!
我想記者有加油添醋吧!!愈血腥就愈有人愛看!!
把他的基本資料帶照片公佈,然後重重辦他!?
那他的人權在那??難道狗權比人權大??
那之前狗咬死小孩…狗都沒事!
人殺狗卻要被重辦呢??
樓上的,
你的問題要問台灣那些理性的法學人士.
(那他的人權在那??難道狗權比人權大??)
我們的法律禁止虐狗喔!
用相關法條,採法律容許的最重懲罰,這關人權什麼事啊?
狗咬死小孩?
這看情況,若是惡犬瘋狗,交捕狗隊抓去安樂死!
有時是小孩跑進別人家裡逗狗被咬,這就不一定;因為這情形下狗是正當
反應,保護自己家。
但,賠醫藥費還是要的!
其實這些事情國內外早都有相關判例能參考,這根本不問題。
CYC
真想要妳幫我口交耶,哈哈
我確定說不贏妳啦,我認輸了
但,妳不能禁止我想要妳幫我口交,對吧
意淫說出來算不算性騷擾?Majnun你要不要仔細想一想這個問題?
To:moon
什麼前因後果的,我還真看不懂。
你假使九把刀「沒有」關懷之舉,所以才被批為「偽君子」。如果兩
項都成立,就是「事實」,那麼九把刀的感想就只會是「糟糕,被識
破了。」那這種心理有什麼好「將心比心」的?這叫活該。
而倘若九把刀「有」關懷之舉,卻被批為「偽君子」,這才是受到「
不實」的指責,才會有諸如「委屈與不甘」的感想,才會需要我們「
將心比心」,那麼我必陪同你譴責如此不分是非的批評。
你的「有」與「沒有」的前因,決定了「事實」與「不實」。如果你
要表達的是後者,那就是「九把刀不是一個偽君子,卻被批評」,如
此一來,便也符合你要強調的「將心比心」。那麼我欣然承認。
而反之,你要表達的,是你目前字面上的「九把刀,假使你沒有關懷
之舉,是一個偽君子,且又被大家批評是偽君子,你作何感想?」,
我認為這沒有需要「將心比心」之處,也覺得其假設太過武斷,進而
跟你繼續討論。
所以,九把刀到底是不是一個「偽君子」?是的話,你的假設有爭議
,語意也錯,無法強調「將心比心」;不是的話,問題解決了。
至於捐款一事。
你認為「他的捐款不等於善舉」,因為捐款有抵稅、干譽之嫌疑,且
又太少,又會被挪用為開銷,應該仿效首富(反正大家都是首富),
應該為善不欲人知,應該天天捐零錢,甚至,還不如餵肉包給狗。
那麼,除了首富跟每天塞零錢進便利商店箱的人(其實我不懂,後者
為何才算是真正捐獻?便利商店的慈善通路比較高明?),其他捐款
的人都似乎是只懂灑小錢、別有居心的笨蛋囉?如果是,我沒轍了。
沒有共識的事,我很樂意棄守。但其實沒捐過款的我,還真沒有臉去
潑那些捐款笨蛋的冷水。
但我想說,他也曾引用過溫世仁的一句話:「捐錢是最不負責的行善
。」但至少,若事前已盡到挑選「有效率、有聲望的慈善團體」的責
任,那麼即使事後無力監督,其心意本質上都是可取的。
至於他提倡的「為善讓人知」(http://tinyurl.com/4k9rbp)與你
相反,但若真的進而帶動風氣、擴大百倍行善,想來似乎也不是壞事
?不過有趣的是,若他真的「為善不讓人知」,以後被批評是一個偽
君子時,也真的不知「作何感想」了。
還有,那些網址我是隨手搜尋的,要扣我粉絲帽子也無妨,我不像你
那麼討厭他,但我對「就事論事」還有點自覺。「抄襲」或「反吃狗
」隨便你們電,其他評語就有待討論了。
每個人我想都有言論自由..( 個人淺見 )
我想不只韓國人會吃狗肉,甚至連台灣有些人也把狗肉當豬肉在吃。
如果真的愛狗我想九把刀也不只會只發表幾天愛狗大論。
愛不愛我想他一時的情緒讓他打出這種文。
Majnun
當然不能禁止你,但,對手下敗將的興趣,遠遠小於你那話兒,還真沒大多少呢~
邏輯是基本?
Are you sure?
Paradoxical point!
First of all,Logic must be right.
Have a good debating!!!
陳生事件的等級擺在這裡討論,實在是過於抬舉呢。
今天九把刀提出一篇想說服人的文章,就要有被挑戰的準備。
就像版主對九把刀做出回應的同時,不正是也要接受反吃狗論者的攻擊嗎?
儘管在邏輯上、立論上我是認同版主的,但我同時欣賞這版大和九把刀的作風。
對於自己認為的真理做出明確的訴求不是很棒嗎?還是大家都習慣了政客的模稜兩可?
就算是改變不了什麼,但總是做了點什麼,至少引起廣大嘴砲的迴響,而我認為嘴砲蠻能刺激思考。
也別在那惺惺作態的說:那也不需要指名道姓的批評之類的。但,這不是很正常嗎?
就像很多人會說只求數字化結果很冰冷、不人性,但整個社會都是在追求一個數字化的結果。
所以直接開誠佈公的互相批評反而能更有效率的激盪出一個結論,這樣哪裡不好了?
只是直接開誠佈公的批評套用到現實社會,無疑是一種自爆的行為。
所以這也才顯示網誌在這方面難能可貴的一面,有想法就寫,寫的爛或寫的爭議大就等著被轟,接著一
連串的嘴砲激盪出新的思考模式。看,多麼健康的循環啊!
即使九把刀是偽君子,版主也不過是真小人而已
事實上,你們在這嘴砲有個屁用,都說嘴砲了,自己也不會做呀,你發這篇,也
是在衝人氣吧?
嘴砲哪裡好玩?愚昧,我小孩都覺得無聊了,何況是你?
真是的,影響到我讀書的心情,寫的真是搞笑極了。
我很愛狗,我看到九把刀的文章,我就很感動,至少我有跟著我父母親加入救援
流浪狗,不像你們,一邊嘴砲,說的自己好像很清高?
新聞說的是誇大不實,但你又知道是誇大不實了?你很矛盾,矛盾到我小孩人家
都覺得這社會有問題了。
搞笑。
希望版大不要再發那麼無聊的文章,很搞笑,你說是不是?
煽動?很好啊,至少有影響到一些人,有些人真的會去做,而不是說說罷了。
你們哪些人是真的有做,拜託,站出來,我已經孤軍奮戰了,我也希望有人能跟
我一起做,而不要耍嘴砲,講啥哭么話題。
SIRIUS抱歉,我承認這跟這吃狗事件無關,如果因為這樣造成sopiho的困擾,
我也認錯,我只能把sopiho當成一個筆戰愛好者,我隻字未提及我的看法跟證
據,我只是想...愛狗的話題不應該侷限在吃狗肉,如果這新聞如同咆嘯路人的
觀點是只是過於誇大的新聞,或是一個廣電廢渣提供的內容和數據。
sopiho只是在網頁上用滑鼠按下"投票"然後來這邊抨擊我
投生氣一票的人,很高興,你們跟九把刀一樣,用情緒表達了自我,卻還是不知
道新聞的重點在哪裡。
我是極度不贊同吃狗肉
那些說其他動物的肉不也是肉的
等你們哪天也吃狗肉再來跟我講說 吃狗肉 心情會不錯
身體力行
自己管好自己吃不吃狗肉就好了
管別人吃不吃
在下面叫囂著叫韓國人不要吃狗
在下面叫囂著我家也養豬難道我吃素嗎?
吵來吵去 有個屁用
等你當上韓國總統再來講說要韓國人吃肉合法不合法吧
現在人養寵物
不吃寵物
是因為把寵物當作家人了
或許有人會說
那幹嘛結紮?幹嘛用項圈繩索綁起來?
結紮~是因為個人沒有能力或環境不許可讓它們繁衍下一代
若是繁衍了 不就又要多了一堆流浪狗流浪貓?
繩索項圈~是因為狗狗們沒那麼聰明 不知道外面環境的險惡
隨時會跑出去大馬路上
若是牠們都知道
那誰還願意綁著他們呢?
等你們當狗媽媽貓爸爸的時候 就會知道那種感受
或許有人感受沒那麼強烈
那就是你愛你家的寶貝寵物不夠深
等你們愛的那麼深就會知道
牠身上一個傷一個洞心都會疼的
至少我自己是這樣
別跟我說那些少數的虐待動物人士
我現在說的是那些真心愛狗愛貓的人
虐狗虐貓虐待動物的新聞層出不窮
像今天吃飯時
我又看到了一個虐貓的新聞
我養貓 還是隻流浪貓
叫我怎麼看著那個新聞吃下晚餐呢?
或許有人會說我幹嘛把自己說的那麼大愛
我不大愛 我只想進自己的那一點微小的力量去做
不像有人只是在這裡嘴砲
有人說 我養豬阿 可是我還不是一樣吃豬肉
那是因為你吃到的不是你家那隻豬的肉
不然你讓我吃你家的豬阿~我OK的
要是哪天吃貓狗不犯法
你敢讓你家的貓你家的狗出門嗎?
會不會哪天香肉店裡賣的 就是你家養的寵物呢?
說了那麼多
吃狗的 還是會吃
虐待動物的 還是會虐待動物
為什麼要倡導呢?
就是要有良心的大家
將那些沒良心的人給檢舉出來
畢竟這在台灣還是不合法的
考基測的:
嘴砲沒什麼好清高的,但我的確是在嘴砲。
到是你能解釋一下你現在在做什麼嗎?
去做和用講的本來就是兩回事,就像你已經付諸行動,但還是可以上來這裡...還是你自己解釋好了。
而且學著正確的解讀文章再用更縝密的字句論述自己的想法,並且對自己的說法負責,嘴砲不外乎這些
元素,哪裡不好了?
就像在讀書一樣,以考試取向公式一定要背,但老師換個說法說是理解(理解後還不是要記起來)或者用
口訣來記,學生就不反彈了,但骨子裡的東西是一樣的。
最後,祝你考到好學校。
Alechinsky
我重複我曾經說過的話
“如果有人覺得被我炮到,我直接誠心道歉”
雖然我不知道是哪一句話炮到你,
但是I am sorry.深感遺憾
人和人過不去(不都同類嗎),何必呢?您說是唄.
你沒有困擾到我,不必向我這個人渣致歉.
你丟了一個開放的問題:“試問這新聞代表了什麼”
本來就該預期會有許多種不同的回應.
「在我打這篇文章之前,
新奇、溫馨、誇張、難過、實用、高興、無聊、生氣
雅虎新聞的總共11009人投票(我也鄉民的投了一票)
目前人氣最旺的是生氣。
身為廣電廢渣,我會告訴你新聞提供的內容和數據皆不代表什麼。」
這是我的回應,我的看法,我放的屁,拉的屎。
但我的確是不知道你的想法是什麼
(誠如你講的你隻字未提及你的看法跟證據)
所以,我問「你想證明什麼?」
“我只是想...愛狗的話題不應該侷限在吃狗肉”
如果這就是你想說的,
你一開始就可以說。
當然,也沒人強迫你一開始一定要說。
“投生氣一票的人,很高興,你們跟九把刀一樣,用情緒表達了自我”
---
很高興,你也用情緒表達了自我。
你真的應該高興,如果這些數據代表什麼的話,
版主不是自始至終就說對了嗎?
叢林法則,
人類很野蠻,
很多人都只是想幹架而已。
用拳頭,叫肉搏戰
用文字,叫嘴炮戰。
嘴炮戰多而肉搏戰少,
那就叫wwe美式摔角.
嘴炮過後,虛晃兩招,最後比誰先放終結技。
看John Cena的F-FU.STFU比較作弊
還是Triple H的Pedigree比較有力
吃到絕招,請倒下去,
彼此以肉身繾綣交疊(這樣形容好像有點噁心)
一二三,噹噹噹,壓制成功。
摔角是假的,施招者要保護好受招者。
台上正反派過招,底下是好朋友。
某種角度來想,摔角才是最具運動家精神的一種比賽。
我解釋完了,你還是認為我在炮你?
如果是的話,回到那句老話,I am sorry.
以下是題外話,(這跟Alechinsky你的言論無關了,要不要看,請隨意)
從小我就立志當作家,
可是不小心變成了坐家,
文學(鬼扯瞎掰耍白爛)始終是我的最愛,
喜歡沒有主義但是很靠北的是沒有主義也是一種主義廢話連篇用字如放屎都在講屁話
作家是人渣筆戰愛好者成天拍爛片做假新聞情感太多邏輯太少。
Whatever,概括承受。
雅虎新聞:「今天新聞又有國中生虐殺狗,高雄一隻才出生3、4個月的小白狗,被民
眾發現遭
人惡意塗酒精膏後,火燒全身不斷哀嚎,雖然被緊急送醫搶救,但還是不幸死亡」
新奇、溫馨、誇張、難過、實用、高興、無聊、生氣
我投給了溫馨,
一方面是看溫馨票數很少,
另一方面是有人送小狗緊急送醫搶救。
類似的議題,我是不是每次都會投給溫馨,我不能肯定,
但我確信做選擇的那一刻,我一定是真心的。
(謎之聲:真的嗎?!)
To inmore524:
“正確的解讀文章”
跟你分享一下,
其實這句話在傳播理論理是永遠不會發生的。
溝通永遠會失誤,所以我們才要更進一步的溝通。
也才會有「作者論」和「讀者論」的爭議。
一本書
作者的想法才對,還是讀者的想法才對?
作者和讀者只要是人就有說謊的可能。
嘴炮就是這樣來的。
sopiho我接受你的道歉
看了這次事件
我想到了很久以前的一段話 不知對不對
正義不像天上的太陽跟月亮只有一個,
而是像天上的繁星一樣有無數個。
所以每個人都有每個人自己的正義。
而用自己的正義去強迫別人接受的人是最殘暴的,
因為相信自己才是正義的一方的人,在壓迫他人時是毫無罪惡感的。
擷取自「銀河英雄傳說」楊文理對尤里安之語。
Sopiho
傳播理論從結構主義出發,延伸出來的大原則,建構在傳達立基上,認為溝通失誤很
正常,要不斷重複這個動作,直至大眾取得平衡共識,理論上沒錯。
若情況建立在羅蘭‧巴特的寫作上呢?從美學觀點切入,在零度寫作裡,中性架構仍
然存在,解讀分歧的似乎是符號跟存在主義。而某種程度上,用現實批評也就是另類
馬克思主義的挑戰,沒什麼不好,結構仍然存在,但解構則需個人程度。
下一盤好棋,需要一位好對手,在教會他之前,不要怪他拿棋子砸頭。當然,可以不
理他或者陪他一起打,這也是一種溝通。問題是,議題擺在桌子上,個自表述開始,
雙方使用的語言文字,通常是假設對方也聽的懂,不然坐下沒意義,當對手給的訊息
越多,知道用什麼方式談是對方能理解的,這才是溝通。
大多數情況,你看得懂我說的觀點,我卻看不懂你的,反之同理。嘴砲定義若建構在
說謊可能,雙方不斷拆解謊言包裝找到核心價值,那文鬥全都沒意義,人心很難窺
探,是無解,教育沒有這麼消極。
培養好的對手,找會談的人談很重要。當對頭觀察所有可能,一旦對手離題或完全不
懂討論重點,該喊停就喊停,如此攻防才會有趣。沉默,也是一種雄辯。
當然,對手是在談判桌上的,敵人則在另一個圈圈外,若變成敵人就徹底消滅,必須
殘忍才能仁慈,這是另外一種論述了。
喔喔喔~這裡是嘴砲兵工廠大本營!
leonleu67
是的,這裡是大本營。你是被消滅還是來被消滅的?這不成問題,因為依你的程
度,兩者都是也不讓人意外。
呃?才貼一句就被PK了
to:CYC
我的程度怎樣又關你什麼事呢?
嘴砲就是嘴砲嘛~不痛不癢~還消滅咧?
麻煩你試著消滅我看看~看我會不會就此不見
笑死人
leonleu67
閣下程度真的無關緊要,笑死人程度倒是不差。
一姐CYC
若情況建立在羅蘭‧巴特的寫作上呢?從美學觀點切入,在零度寫作裡,中性架構仍
然存在,解讀分歧的似乎是符號跟存在主義。而某種程度上,用現實批評也就是另類
馬克思主義的挑戰,沒什麼不好,結構仍然存在,但解構則需個人程度。
---由於我沒有接觸羅蘭‧巴特,我可能要做些研究,才有自己的想法。
下一盤好棋,需要一位好對手,在教會他之前,不要怪他拿棋子砸頭。當然,可以不
理他或者陪他一起打,這也是一種溝通。問題是,議題擺在桌子上,個自表述開始,
雙方使用的語言文字,通常是假設對方也聽的懂,不然坐下沒意義,當對手給的訊息
越多,知道用什麼方式談是對方能理解的,這才是溝通。
---非常認同這段話。
嘴砲定義若建構在說謊可能,雙方不斷拆解謊言包裝找到核心價值,那文鬥全都沒意
義,人心很難窺
探,是無解,教育沒有這麼消極。
---教育沒有這麼消極,不過卻教出我這個頹廢消極的學生。
我寫「作者和讀者只要是人就有說謊的可能,嘴炮就是這樣來的。」
原意只想是表達溝通裡面也有「說謊」這種可能性,
但潛意識間也可能流露大家皆廢話萬事皆虛無的心態,
但也不代表我就不願認真去傾聽別人的想法。
就像我身為廣電廢渣
知道電影背後是怎麼樣一副德性
但我還是會買票去欣賞,
有意思的,還會寫感想跟朋友分享。
當然這個心態是我個人的,
沒有意要影響大家。
最後,謝謝妳的分享。
還是題外話,真喜歡這個討論空間,感覺收穫好多。
請參考 刀大那篇文章 回應第13頁
第一則留言
看完 再說吧@@"
我聽見有人再說九把刀 想來看看怎麼一回事
結果..
妳文章沒拜讀完整
要嘴巴暴力 妳也要在練練..
sopiho
一姐……是……怎麼一回事?
零度寫作是結構主義的大成,如果你不喜歡法國文學,作者羅蘭‧巴特的筆調,通常
讓人摸不著頭緒。建議從他的另一本著作明室開始,裡面有一些攝影或影像的有趣論
調,比較不枯燥乏味,自己還蠻喜歡的。
教育這個議題本來就比較沉重,你對自己頹廢消極的界定,個人看法不那麼絕對,你
的話語有著積極性,人的心沒那麼容易抹煞,你要追求的是這個,也是我在你身上看
到的價值。
一切都只是以"愛"為出發點!原始的意義就是這麼簡單!
除非你沒有仔細看就在這亂解答!
原先九把刀就沒有要辯論的意思~你看第一篇就知道了!
第二篇他也是無心煽動的!因為"他想保護他想保護"的而已!
這樣不行嗎?如果你覺得他很無聊!那請問在這裡跟著無聊的人又是誰?
你又何必對你感到好笑的事如此的長篇大論呢?
如果他的言論讓人有"被煽動"的感覺!
那也只是因為你看他"不爽"想回罷了!
有人回你說九把刀喜歡"我為主天下無敵的模樣"
那我告訴你是因為有人就是"愛被他煽動"就像二位!
所以結論就是你覺得無聊就不要跟著無聊!
你覺得他煽動大家就不要被煽動!
你覺得他"我為主天下無敵的模樣"就不要與他為敵!
ps.如果你不愛狗也沒人會勉強你!你不用浪費那麼多時間來辯論這些你覺得沒意義的
事!如果你覺得你辯論的功力很強!那我覺得你花時間在這和"九把刀這個你所覺得的
弱者"辯論實在浪費阿!人就是要挑戰高處不是像挑戰"弱者"這樣不會進步!也扁低了
你不是嗎?我想你應該去挑戰台獨議題及蘇花高議題!你這種人才在這裡和刀迷互嗆!
實在是難為你了~^_^祝福你!辯論你大獲全勝!百戰百勝!至於你贏了有何好處??我也
不知道!世界不會變好!你還是在辯...然後你很爽....就只是這樣吧?!
ps :衷心提醒你!人要懂得感恩!
如果你去參加辯論大賽贏了頭獎!
不要忘記感謝"善良的刀大"犧牲自己被罵的精神來成就你"辯論的雄厚實力"!
祝福你!希望有一天可以看到你上台領獎並哭著感謝刀大的犧牲!
加油!
上面的 請你放心 你的刀大不過是討論之餘的笑點 更何況請你搞懂這裡在幹什麼再發
言 省得被當成笑料看待
上面的 請你放心 你的刀大不過是討論之餘的笑點 更何況請你搞懂這裡在幹什麼再發
言 省得被當成笑料看待
kakijp3
引用一位網友「暱稱」,大本營裡的多數評論者,都看到九把刀以愛為出發點了,這
裡討論的就是這個原點。
在此,探討以他用愛為由,公開抵制韓國人立法吃狗的正當性、合理性、後果性、暴
力性、角力性,你說沒看清楚的是誰?亂解答的人是誰?你要不要從頭看到尾連回應
也一並參考再來評論?
不過,看得出來你本人意願不高,畢竟,理性這種東西不能強求,讓你有發洩空間也
是一種美德,更是對社會資源的感恩。你也加油,大門不是為你開,但隨時歡迎你來
踩,就怕門檻太高,有人連跨也跨不進來啊。
哎呀,我也要對老闆感恩去了,不奉陪,你繼續,請務必繼續,因為晚上看到會很有
趣。
CYC
一姐……是……怎麼一回事?
---哈哈,
我一直覺得妳筆戰功力強到爆炸,是嘴炮界的一姐,懂很多東西,只是有時兇了一
點;是天空部落格的傳奇人物之一。
傳奇人物之二是kueiyingwanglin,她有時候會講出蠻有趣的觀點,可惜的是她的
神之留言不是每次都能看得懂;留言一直被砍又不停的留,這個精神我也很佩服的。
羅蘭的作品我會找來看的,再一次謝謝妳的推薦。^_^
人的心沒那麼容易抹煞,你要追求的是這個
---沒錯,但人的心沒那麼容易抹煞同時也意味著人心很難窺探,此題永遠無解,最
後我選擇走向虛構(文學、廣電、象徵譬喻),也算是宿命了。
謝謝一姐CYC推薦,看樣子是我會有興趣的書。
身體狀況一旦差了,就沒有力氣走過門檻了......
還好這裡的討論依舊精采,雖然沒辦法參與,但以後再來慢慢吸收吧。
sopiho:
走向虛無嘛......
我走向類比、象徵譬喻、文學、藝術,其實對我來說是走向荒謬。
因為無解還好,一旦稍微窺視了一點點,我就沒辦法像某些人那麼大愛。也無法將這一
切看得那麼至高。
CYC
一姐(??)
架構相同,骨血呢?
我認為也是抄的 不只是架構而已
(抱歉我應該再多貼內容<=偷懶)
或許你該看看作品
大師說寫的比九把刀好呢
(雖然我不贊同)
我贊同你說的
九把刀沒錯,他捍衛智慧的可貴,求的是公理,陳生也沒錯,他承襲最愛作家概
念,走的是熱愛文學的心,價值面和事實面,前者主觀後者客觀,主觀在心中難
以衡量,客觀有條件測量
他熱愛文學的心 我支持
每個人或多或少都抄過
但我不諒解陳生的是
他始終不願道歉
他躲在別人給他的庇蔭之下
缺乏面對錯誤的勇氣!
太笨也太沒勇氣了
身體狀況一旦差了
---請多多保重。
我走向類比、象徵譬喻、文學、藝術,其實對我來說是走向荒謬。
---呵呵,其實有時現實是比虛構荒謬的毆,
如我非常喜歡的一個後設大師符傲思寫的小說
「法國中尉的女人」(強推這本書),小說有三種結局任君挑選
小說的作者可以預知自己筆下人物的結局,
後設的意義在於小說家試圖打破線性的規則(種什麼因得什麼果)
但不論最後是哪一種結局,還是在小說家的「意料之中」。
但現實往往卻不會在意料之中,所以有時我會覺得現實比虛構更荒謬。
你現在還年輕,會覺得很多事很荒謬讓人吐血,也是很正常的。
我還是憤(或糞?)青的時候也是常常這麼覺得,什麼都看不順眼。
在廣電系混吃等死廢個幾年之後,一切就Let it be了.(打這篇文章的同時我還真
的在聽這首歌)
補充一下,上面那篇是給timothy的.
sopiho:
現實是比虛構荒謬的毆---
是阿,我是這個意思,畢竟以前我也將藝術看作現實層面的東西。
其實我不是義憤填膺的反體制呢,只是找不到可以信任的東西。
有人問說:意思是,笑傲江湖?
但沒有那麼悲慨,我也沒走過多少江湖。
僅是:你們幹嘛那麼認真?
真的就是Let it be了......
他的小說不是每一本都好看啦, 不過有的不錯.
殺手系列還不壞, 愛情的不好看, 有點智障;
獵命師前面很好, 後面開始有點悶.
我也很少看中文新生代的書.
不過以後我看他的小說時, 可能都會帶著微笑:D.
基本上 我還是反對吃狗肉
我覺得版主沒有養過狗 雖然這樣的思維很愚蠢 又是九把刀的
看法
但你養過狗 真的很難不去反對這件事 不過 因為我還是吃肉
所以 我真的沒資格去反對 那就像我吃飯 卻管別人不能吃麵
一樣
不過 我對九把刀很失望 果然作家還是去乖乖寫書就好
看到覺得人類很了不起的鬼話 我都快吐血
人類之所以說要對全球環境負責的鬼話
只是因為怕有一天世界末日 自己也掛點
否則 會有人管才有鬼勒
“作家還是去乖乖寫書就好”
不對歐,
說不定有的作家床上功夫很好,
不打炮豈不是白白浪費了一個人才?
sopiho
神之領域跟嘴砲一姐褒還是貶,頭銜送給別人沒關係。另外,見你打了Let it be
驀然想到哈姆雷特裡有句 To be or not to be,that’s the question.──
不好笑我承認。
timothy0731
身體比較重要,保重。
門把
事情發生後,朋友把兩當事者作品 mail 給我要求評論(僅個人使用沒再轉載),這兩
個作品有看過,其他則沒有。
就事觀點,陳生還很年輕,沒那麼綁手綁腳,作品空間想像無限,對比九把刀的心境
侷限,陳生駕馭文字張力對我較有吸引力,這是個人感覺,你可以不贊同。
就人觀點,對錯事關兩個人,這點無法斷然評論,同理心是指,要到達心的地方必先
返求諸理才會有同,所以才可貴。你可以不諒解陳生的面對態度,每個人都有權利自
由評論。
但是,構成這次事件的所有人物:網路作家、陳生本人、家人親人、評審路人、校務
人員……只有一句:論理要精確,論事要剴切,論人須帶三分渾厚,若切中人情,人
必難堪。這中間又有多少牽扯不清的人情竄流?
Timonthy, sopiho
不好意思半路來插一腳~
每個人都可以為自己認為有價值的東西認真
其實看不慣也是一種很有意義的價值呢
這是我之所以出走打算回歸的理由 :)
Timothy
啊 對不起 打錯你的名字了
我真的是很會亂加字母啊 囧
九把刀只能回去寫小說而己, 不適合出來搞運動
一旦他要搞運動, 就要準備面對外面的不同意見, 我看啊, 很困難喔!!
九把刀部落格回覆, 就是以下段句啊!! (別懷疑, 這就是九把刀沒水準的
真面目)
你殺人,我可以把你全家都殺掉嗎?你的論點回敬你
中國的經濟程度跟文明還不到可以討論這個層次的問題,我們討論的是已
開發的文明國家
那種養狗丟狗的不是愛狗人士,你把我們跟他們那群噁心的人相提並論,
你是哪裡有毛病啊?愛狗人士的定義,你要不要說清楚啊?
你可以這樣教你的小孩我不反對,反正你頂多生十個
你的以偏概全我同樣無法阻止,反正你頂多生十個
******************************************************************************
這樣回覆格調, 與九把刀的文章的感覺, 有很大的落差
真會裝喔, 難怪九把刀沒有什麼墨水來應付不同意見, 最後只能擺爛兼度
量狹小而己
他啊, 只能滾回去寫小說, 玩他的文字遊戲吧!!否則他遇到像這位版主大
大, 提不出什麼證據, 搞不好只會淨講髒話
atsea0306:
是阿,我現在唯一認定的大惡,就是干預跟侵犯。(比如干預人家的生計跟文化,可是
自己卻有類似的文化。)
而我儘可能接受所有的想法。當然這我還有得學。
john0611
九把刀的言論我不全部認同。
(我認為有些是事實……)
但閣下的言論,我實在也看不出水準在哪裡?
忘了在哪裡看過一句話,依稀是國家地理頻道,像是說:「人類之所以是萬物之靈,是因為人類有能力
保護所有的動物。」那句話不是說人類不應該吃肉,而是在面對全球暖化引起的生態浩劫上,人類有責
任、也該付出努力對抗北極冰融。
那句話讓我很感動。
人類之所以成為萬物之靈是因為人類有能力吃遍所有的動物。
我想吃不吃狗肉是人家家裡的事,我們實在管不了,反正我們不吃就好~!只是不要因為飲食習慣不同
就去批判別人的文化~!
當妳們努力的爭取韓國的狗權時,為何不把那些信紙、寫信的墨水、郵票省下來捐給國內沒錢吃午餐的
小朋友~!
擅長辯論者絕招解析:
1. 笑對手文章看不清,要不要再看清楚些?
2. 提出看似開放性問題, 實則請君入甕
3. 邏輯理性當寶劍,站在高點笑傲鄉民
4. 反唇相激,絕不示弱,誰先失去理性, 誰先被看笑話
5. 各自斷章取義, 即便他人剖析命中思路核心, 也能四兩撥千斤
純屬感想, 看看就好
突然有個Kuso的想法, 板大是不是潛意識覺得九把刀情感泛爛不合邏輯卻一堆正妹去他網頁留言留相
片....? 阿別打我, 我承認我是這樣想低
嚴重懷疑是九把刀花錢請板大發文和嘴砲他幫他打新書
因為看了你的文章後
我好想去買本他的書來看看
>基本上不要吃我家的狗
哈哈哈哈哈哈哈
但笑歸是這樣笑,但我家的狗就真的被別人吃掉了.....
雖然是好久好久好久以前的事了,但想到就是很辛酸呀。
自從上回老刀疑似被抄襲事件後,已經很久沒有看到老刀出來鬧事
了,原來以為他已經決心引退了,沒想到他還在寫那些無聊的評論。
老刀的那些長篇大論,我只敢瞄幾眼,不然哪天我寫了和他同性質的
文章,右移不小心得獎,搞不好會被他控告抄襲,變成下一個炒新聞的焦點。
http://blog.udn.com/markscat/1786084
這是我的文章,交流一下,看看我的觀點是不是正確。
對了,我這篇文章的參考資料只有新聞而已,絕對沒有抄襲九把刀,
或是任何一個網路作家XD
又一個來要奶嘴的
話說...
大家真的都被版主煽動了呢
...煽動家...就是煽動家
另外
信仰也好
集體催眠也好...
刀大依然是我所推崇的
不身陷其中 必無法真正認清事實
結紮、工作的卻是為了人類方便,
既然狗已如此犧牲,已如此受宰制,我們還要大量飼養而食用?
在情上的卻說不過去。
在理上,想必版主不懂宰制為何,完全的宰制為生命權的剝奪,如白人奴役黑人,不顧其生存的意願,
但人類與狗為利益交換,牠給予生育、工作的自由,我們給予生存的食物與舒適的環境,如老闆與員工。
因此也可稱之夥伴關係,人類不會隨意波奪夥伴的生命,也不會剝奪夥伴-狗的生存意願,
除非干涉到人類為了生存而殺生的理由,例如流浪狗的疾病,此才以人類生存為優先考量滅之,但此點對於重傳染病
患人類,也是同樣作法,不可依「完全宰制傳染病人,就可以完全宰制人類」便以「可以食用人類」來作結論。
版主認定狗為受完全宰制而並非同盟的關係,因此狗可以食用,此理由似乎以錯誤定義宰制來下結論,
也十分適合虐狗的智障去申論:「狗本來就完全受人類宰制,所以虐待好玩也沒有差!」
因此若考量狗對人類的貢獻,而不去食用,是合乎人的情感;
不完全宰制的交換利益,而不去食用,適合乎雙方的生存邏輯。
看來版主弱到地核去了。
給 零:
""信仰也好
集體催眠也好...
刀大依然是我所推崇的
不身陷其中 必無法真正認清事實""
集體催眠.推崇.身陷其中.>>認清事實
依此邏輯:
如果有一天要審判賓拉登,應該讓蓋達組織成員
組成陪審團,因為他們完全符合
1.被集體催眠
2.推崇(賓大~~)
3.身陷其中
故能深悉事實,明察秋毫.予以最公允的判決...
---------這像話嗎?
另外,大家即便是被煽動也還依照著一定的邏輯在討論.
比起一昧的相信.擁抱什麼價值;對於持相異觀點的人
就指責其為煽動家,要來好的多了!
to KKMA:
我不認為版主是用 "狗為受完全宰制" 來推論 "狗可以食用"
而是用狗與當年黑人處境的類比
來反駁九把刀認為狗與人的關係是結盟但實際上是宰制的關係
而且你不也認同人類對狗的關係為宰制嗎?
如同你自己一開頭說的
"既然狗已如此犧牲,已如此受宰制"
只是你說人與狗的關係不是完全宰制而已
那表示你也認為人類對狗的關係是宰制而非結盟
那麼是否也表示你反對九把刀的論述呢?
還是非完全宰制就等於結盟?然後就等於伙伴關係?
你舉員工與老闆的關係來類比非完全宰制的關係真的很有趣
老闆會把員工結紮了!?
或許有人真的會覺得某些老闆的作法像結紮員工吧
但是這些都是員工在考量薪水和其他相關原因後決定的犧牲
和狗無法自己決定的被結紮完全不同
還有老闆對員工不好
員工是可以選擇離開的
但是我想一般的狗想要自主的離開對自己不好的主人
應該是蠻難的一件事
這樣的關係還能稱得上是伙伴嗎?
你說 "既然狗已如此犧牲,已如此受宰制,我們還要大量飼養而食用?"
不曉得你是否有吃牛雞鴨魚羊豬
如果有的話我是否可以用同樣的道理來對你說
"既然牛、雞、鴨、魚、羊、豬已如此犧牲,已如此受宰制,我們還要大
量飼養而食用?"
而且雞鴨魚羊牛豬更是長年來為了當作人類的食物來飼養
這樣的犧牲不也同樣偉大?
這樣的說法你認同嗎?
KKMA
生蛋雞下蛋,軍雞爭鬥賺錢,為了人類的利益,既然雞如此犧牲受人宰制,難道還要
大量飼養肉雞食用?情感上會不會說不過去?
同盟關係建立在互利,不會「只」因為傳染病就宰制所有人和動植物,事實真相是
──人類會因為自身利益,做掉任何生命──這叫作完全宰制。
白人奴役黑奴,給他吃、給他睡、要他勞役,這不也是你口中老闆與員工、夥伴關
係?以前,白人剝奪黑人生存權,現在,不只白人對黑人,身為一個人,可以因為芝
麻綠豆的「義氣」幹掉任何人!
義氣行為就叫做完全宰制,這樣,懂了沒?
對,世界真是不公平,人類可以剝奪其他生存權,包括跟自己一樣的物種,顯而易懂
的事實看不見,閣下連片地板立論都沒有,為何還能自信滿溢到破錶?
韓國人要吃屎 也是他家的事
我覺的若反吃狗 重點是不人道的宰殺過程 那很ok!!
但是若是食用狗殺來吃 關我屁事!?
狗就比較高級嗎?豬牛雞羊就該死要給你吃喔??
下次回教國家也來連署叫台灣禁吃豬肉好了
腦殘的偽愛狗人士!先把你家的狗管好少出去亂叫亂拉屎再說啦!!
shawnshawn
抬轎沒關係。害怕的是,單方努力到這樣,市場新書接受度,仍然只有基本盤,中間
連選邊意願都沒有。
And when the broken hearted people
Living in the world agree
There will be an answer
Let it be
For though they may parted
there is still a chance that they will see
There will be a answer
Let it be.
每當傷心的人們
在世上生活能和平相處
解決之道就會出現
就這樣吧
雖然也許相隔兩地
他們還是有機會能夠了解
解決之道就是
讓它去吧~
更正 " For though they may parted"
為"For though they may be parted"
世上多的是被我們認為理所當然,卻已偷偷植入了霸權陰影的文化現象。文化的歷程,本來就有部份是被長期干涉、被介入、被某種主義或
霸權同化的結果。
但任何人都可以「選擇」接受,或去推翻它。這才是我要表達的。
如果有足夠能力說服全世界在既有文化的浸淫下「選擇」愛狗(而非「聲稱」愛狗的層級),並在各方的檢驗下依舊能夠維繫。那也似乎不
是太野蠻的事情?
只是目前愛狗人士的歪理,實在距離我那夢幻的假設,太太太太遙遠了。
這種事就是這樣~
說這麼多,支持吃狗的跟反對吃狗的仍然是兩邊站~
我不擅長辯論~不過我認為一個人爽或者不爽某件事情然後大聲的說出來,
再找一堆理由去支持自己的決定,這是很正常的~
其實沒甚麼好辯論的,就算雙方不爽約出來幹架,難道打輸的那一方就會認同對
方的看法了嗎?
打架都不能解決了的問題,靠辯論基本上也沒甚麼用的~
(沒有一樣是能讓人心服口服的~)
版大說的很多都很有道理,
但是我個人反對吃狗,因為我喜歡狗~雖然我不是素食者~
要說我自私只偏袒狗不關心那些雞鴨魚牛羊我也大方承認~
這真的沒甚麼好辯論的~爽就支持,不爽就反對,大家說出自己的立場,如此而
已!
看了版主及九把刀的"辯論"
所謂的文明和野蠻的分野反而更令我感到模糊不清
不過如果所謂的文明就是一切講理講邏輯
那我寧願當個野蠻的鄉民
(對!我承認我是鄉民)
你所謂的邏輯太冷血了
如果沒有溫柔的心,一切"文明"和"邏輯"都沒有意義
版主教育孩子難道也要用這種理>情的方式?
如果結紮或賽狗的確違反狗的意願,的確是強迫行為
但是也不能因此把虐狗這頂大帽扣上吧
贊同版主的人那麼多
難怪現在火燒狗那一類嚴重的虐狗事件層出不窮
甚至還有人覺得那樣很好玩
有養狗的人應該都會把狗放在不同於一般動物的位置
所以版主所謂的立論基礎在我們這群熱血又沒有邏輯沒有理
智沒有腦子的鄉民眼中實在是狗屁不通
因為狗是我們的家人朋友~that's all!
上面的 真的有理說不清阿~~~~~~
我們是在討論吃狗肉與不吃狗肉 不是虐狗ㄟ~~~ 當然不能虐狗阿
就跟吃豬與不吃豬 但是不能虐豬ㄚ~~~~~~~ORZ
雖然總是來插花 還是想說 看了這議題好些天了
完全被 Mr.Z 的論點說服
你邏輯的清晰與文字的條理真是令人嘆為觀止...
終於有人超越九把刀的煽動能力了T.T
TO sopiho:
在下對你只會抓幾個段落來批我的劣行感到可笑
而對九把刀"我就是不爽,所以xxx"的邏輯毫無討論
本著有教無類的精神,就給你上一課
照你(獲銀英傳)這個講法,
司馬遷不應該寫史記,←--------------------太史公有鼓動讀者反抗流氓建立起來的漢朝?
蘇東坡不應該寫大江東去,←----------------蘇東坡有鼓動文人一起歸隱山林或是推翻宋室?
史學家和文學家應該被拖出去槍斃,←---------史學家和文學家的本份是幹嘛你要不要回去翻一下課本
寫銀英傳的田中芳樹自己也應該舉槍自盡。←----田中芳樹有鼓吹讀者民主才王道?還是名君才有盛世?
才不至於會被像你這種躲在文章裡的人唾棄。
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關於你鄙俗的言語,我全數奉還,我唾棄那種沒看完別人文章
還拿半調子的文字來批人的俗子,我稱不上是文學家,也沒有只會躲在文章裡
好歹作品在2007年青年文學獎入選獲獎過
當然像我這種人,理所當然被你這種躲在網路裡唾棄(茶)
等有錢人要捐給你的幾百萬時候,
你可以拿這段話來答覆他。
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我比較想問你,當世界糧荒到來,你吃不吃你身邊的寵物
我也是以我的看法,
我看到你的確是在胡說八道。
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瞧你,一句胡說八道都不需要理由,跟九把刀一樣不講理
講那麼多,到底要不要幹架!?
還是文明人就只是比較會嘴炮?
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這整段要不要對九把刀說?
問他講那麼多,到底要不要跟韓國人幹架?
還是像他這樣自許的"文明人",比較會用愛狗兩個字打嘴泡?
方斯華
喲,沒想到你還願意出來丟臉。
正港文人好像是不會隨便被我這種白爛的下流俗人激怒的歐。
好歹作品在2007年青年文學獎入選獲獎過
---拿過獎,so what?
我也拿過獎,第一名第二名第三名(小學的時候)到最後一名外加五育獎我都拿過.
文學獎很了不起嗎?我高中時也拿過,還是小說組的雙料冠軍歐。
真的,得獎沒什麼好屌的。
當然像我這種人,理所當然被你這種躲在網路裡唾棄
---
你是哪種人?可不可以解釋一下?我很好奇。
我比較想問你,當世界糧荒到來,你吃不吃你身邊的寵物
---
當然吃,我連人都吃,我第一個先吃2007年青年文學獎的評審。
你要不要搞清我的立場再出來丟臉??
這整段要不要對九把刀說?
問他講那麼多,到底要不要跟韓國人幹架?
還是像他這樣自許的"文明人",比較會用愛狗兩個字打嘴泡?
---要不要跟他說,你爽就好。
這整段要不要對九把刀說?
問他講那麼多,到底要不要跟韓國人幹架?
還是像他這樣自許的"文明人",比較會用愛狗兩個字打嘴泡?
---
你好像應該先回答我的問題吧,你想筆戰也找錯對象了,
如果你是正妹我還願意考慮陪你爽一下。
現實中搞不好你還比較有贏面,文筆的話請你再練練。
把時間拿去練習寫作吧你!
瞧你,一句胡說八道都不需要理由,跟九把刀一樣不講理
---
對,因為事實很明顯了;你胡說八道說再多還是胡說八道;
你覺得你不是,那干我屁事?
不用想說服我,我很確定你說不贏我。
對,老子這篇就是狗屁不通的抒情文,專門砲你,希望你不要聞屁兼拉屎.
當然如果你要繼續出來撇條,我也阻止不了你。
去說服別人吧,遜咖!!
這.....說贏就贏,呵呵,有趣有趣!
遜咖??
對不起版主我想嘴砲一下
關於這句話
"狗並沒有跟人類結盟,狗跟十二生肖一樣,在人類的控制之下而活"
我好像沒看過「龍」是在人類控制下而活
難道版主說的是變色龍!?
J
阿我們中國人不是龍的傳人嗎?
XD
當糧食盡絕,
吃人也是理所當然。
不反對吃狗的人就吃吧,
不想吃的就別吃囉~
九把刀的那篇文章的確稱不上是理性辯論,比較像是感性訴求,沒資格自稱是什
麼範例文章; 但是我覺得你這篇比他還差. 真的很差,差到讓我有點錯愕的程
度.因為你的前言看起來像是你準備要寫一篇理氣充沛的嚴謹論述,但結果我看
到的卻是只有挑釁作用的吵架回嘴. 我真的不知道你為什麼好意思批評他的文
章太情緒化,因為你的並沒有好到哪裡去.
順便提醒一下,回教徒不吃豬並不是因為他們尊重豬,正好相反,他們不吃豬是因
為他們覺得豬是污穢不潔的.
整件事情最有趣的地方在於這是在討論九把刀這位讓人覺得很怪異的先生說的話誰是
感性誰是理性。
再我看來已經是可笑的地步了。
整篇文章我只發了三次回覆,而這是第四次了。我在想是不是這樣子就有人要來討論
誰的回文次數比較多?
兩者或許都說的沒錯,但是吵這個有什麼用?是要把九把刀認定成感性者代表還是要
把這位文章語調到後來簡直是在怒吼的先生認定是狂暴者代表?我看都沒必要吧。
那是不是要把國一創作者定義為小說界新草莓呢?別這麼無聊了。
食狗議題不是用來抨擊任何人的,我必須說狗和人是兩個物種,人今天把狗當成食物
只是一個風俗上的轉變,但是對於世界上大部分人來說這是一種破會人道定義的行
為,因為狗並不像雞鴨豬,生來就是被吃的,狗原本的功用我想九把刀內文後段已經
說的很清楚,其實狗還可以幫人賺錢哩!沒看過上電視節目耍特技的狗嗎?
還有,就算九把刀溺愛於情,就算這位先生憤怒於理,我看觀念都不太正確吧。
首先到底在討論什麼,兩者雖然爭論可是半點焦點都沒有,反而像是歌手的擂台互
拼。
古人有句俗言,說的是觀念完全者,「行合之於理,動合之於法,舉合之於情」,理
說狗可食是沒錯,因為天底下有這麼一個食物鏈,只在於人要不要吃,可是於法者,
狗並不是能吃的角色,先盡國家都有動物保護法條例,狗就受到他人已經不可惡意傷
害了,還能拿來吃嗎?更於情者,這件事情在大部分人看來,吃狗實在是一件不恰當
的事情,因為這和我們的觀念有一個最大的牴觸,那就是我們不認為狗是應該拿來吃
的動物。
狗本身也不是被培育來吃的動物。
ga612831
狗可以幫人賺錢,跟狗可以讓人吃,不知道有哪邊不一樣?
差的是狗幫人賺錢可以一直賺下去,狗讓人吃了一下子就沒
了。如果狗會說話,我還想問問狗,這兩個使命/命運哪一
個比較好?
動不動就要看先進國家就是這個反食狗論述的主要問題之
一。先進國家是什麼東西?他說得都對嗎?那他叫你去中東
打仗你要不要去?韓國人只是不認為先進國家可以主導自己
要不要吃狗,然後就蹦出很多人來作先進國家的說客。
狗跟雞的不同,只是有人不習慣吃他,剛好這些人又有點權
力,所以大家都不可以吃狗。
歐,原來狗上節目耍特技,只要人看了高興,就不算虐待了
啊?
原來有這麼歡樂的文章,之前都沒看到(嘆息)
兩邊都有理,我只有一個結論。
狗狗的社會地位已經徹底提升了!
正點,太好笑了吧!!
雞牛豬羊鴨都可以吃,狗一樣四隻腳為什麼不能吃?
爽阿!!
多來SEAN的無名看幾次
有益身體健康 抒發心情
抗憂鬱 保持笑容
比他馬的看醫生吃藥
都還要有效
越看越爽
真想說幾個字
幹!好開心~
(這幾個字的感覺就像看到很好的
老朋友然後用台語國罵問候一下對方
表示彼此有溫馨人情味的一面)
To bisconect:
>>九把刀的那篇文章的確稱不上是理性辯論,比較像是感性訴求,沒資格自
稱是什
>>麼範例文章; 但是我覺得你這篇比他還差. 真的很差,差到讓我有點錯
愕的程
>>度.因為你的前言看起來像是你準備要寫一篇理氣充沛的嚴謹論述,但結
果我看
>>到的卻是只有挑釁作用的吵架回嘴. 我真的不知道你為什麼好意思批評
他的文
>>章太情緒化,因為你的並沒有好到哪裡去.
第一:我不覺得這是一篇打算拿來作為挑釁作用的吵架文,當然這只是我
的個人看法。
第二:你拿你自己的期待來批評這篇不需要符合你的期待的文章,真是何
苦來哉?這甚至連情緒化都稱不上,該說是無理取鬧嗎?
第三:說一篇文章是"情緒文",這是中立的一個形容詞;當然要擴大解釋
是你的自由。
>>順便提醒一下,回教徒不吃豬並不是因為他們尊重豬,正好相反,他們不
吃豬是因
>>為他們覺得豬是污穢不潔的.
謝謝,這種基本到再基本不過的常識就不要拿出來獻醜了。另外你把這個
拿出來講幹麼?也真是讓我錯愕,你到底想要藉著這個常識陳述什麼?跟
這個討論串有任何關聯嗎?
那篇文章確實很有自相矛盾
還好他不是教育家(這句+100000000)
不是你自己寫「回教徒對豬講義氣」的嗎?
牛從農業時期就幫人耕作,最後還不是被吃掉?母雞下的蛋每一顆都是它的孩子,他有沒有想過把別人的孩子吃掉是什麼感覺? 反正不管我們在這舉了多少有道理的論述,還是會有一群盲目支持者出來喊「刀大!我支持你!」吧。
我很想知道什麼事情都只用邏輯跟道理來看這世界....這世界會變成怎麼樣
很多人不想講道理邏輯,其實根本是他們不想動腦 如果只看感性,那什麼事投票就好啦 反正因為我是多數,你是少數,所以你是錯的
*****
我個人認為啦 倡導動物權的論述是無法衡量其論述力的 再怎麼有條理都是「情緒文」 因為一切的論述都建築在人與動物的情感上 然而人類在這方面的同質性並不高,各民族與動物相處的方式都不一樣 ... 所以就我看來 與九把刀計較這一點小事情是非常無聊的 除了顯示出作者打從心理超不爽動保團體之外 我什麼都沒看到XD
因為覺得九把刀不太理性,所以好奇收尋看看有沒有其他也覺得他不算理性的人才找到這來,您說的並沒有錯,不過發現您的用字遣詞也很情緒化XDDDD
吃狗肉確實是韓國人的自由,而這件事與很多人覺得殘忍不、文明並不衝突的說~,當然韓國人也可以堅持這是傳統習俗,就像古時候要女人裹小腳也是傳統習俗。為不為人所接受單看當下的意識形態囉>_@。
啊啊!發現補標點時補錯地方,是『而這件事與很多人覺得殘忍、不文明並不衝突』喔!
我覺得愛動物是好事,也是為自己積德。 可是他的表現方式太激烈又太感性,完全沒有辯論的才思。 連我這個普通大一生都感覺只有一團火在燃燒, 如果不條思縷析,又怎能令人點頭稱是? 最後我很佩服樓主,明明白天要上班,晚上還要口誅筆伐 真的很有骨氣!
最後我想說 只要不是白痴,應該能理解韓國人吃狗肉和法國人吃鵝肝醬的差別吧!
我覺得不管是為了什麼(美味或者填肚),不都只是人類為了生存嗎?反正就是人類為了生活去剝奪其他生物的存在罷了,就這麼簡單,就如同我們人類隻身一人在野外也會被野獸吃掉一樣!!不要覺得人類高尚偉大好嗎?豬可能還比較偉大~
我討厭把事件偏得很嚴重的人,被人當成寵物的不只有狗,為什麼那些兔子、貓、豬等…同樣被當成寵物、同樣被繁殖,只因為養他們的暫少數? 就可以宰殺來吃?
可笑的謬論XDDD 底下的留言也都好好笑XDDD 建議版主和各位辯友往諧星界發展,定是大有可為!!!
我太喜歡這篇文章了。九把刀就是那樣。消費自己追不到的女生。連名字也不改。其實他是功利主義者,只不過被隱藏在熱血的假面背後。人到最後都會這樣。反正他的書是不會傳世的。看過即忘,沒有太大的價值。他也順便混淆了很多年輕人的價值觀,他好管閒事,甚麼事情都要參一角,想把自己捧成聖人。但是他終究只不過是一個小說賣得好的作家。只是一個為了功名而去熱血的作家。他擁有龐大粉絲群,所以批評者自然成為弱勢,他也很會善用自己的引響力。還有,我認為他拍這部電影多少有報復心理,而且在最後還拍出了褻瀆他人婚姻的畫面,管他是不是想像的。這多少會造成他人心理上的不快以及不滿。還有一點,九把刀真的沒有多大深度,作品探討的東西僅只表面,有時候甚至連探討這件事都沒做到,他純粹只是為了娛樂大眾而寫。他曾經說過他要超過金庸。我認為實在可笑,不管他寫了多少作品,他仍然只是一個在死後便遭世人遺忘的作家,反正他也不能帶錢一起死。他曾經在後記說自己的作品有人類學和符號學,這就是他的自傲表現,因為他想讓別人知道他懂那些,就像小孩跟別人說:[我有一台遙控車]一樣。他怕別人不知道自己有加入那些他搞不好是從維基百科查來的東西。他其實是很需要鼓勵的,而剛剛好他就剛好獲得了部分群眾的歡迎,所以他曾才能存活。其實他是人類最黑暗面的表現。他幾乎讓他寫的類型文學成為台灣學生的主要閱讀項目,我真的不知道學生在讀了那些東西之後會成為甚麼樣的一個寫作者。九把刀的缺點很多,他如果能像李安一般謙虛有深度,他絕對是可以留名於世的。但是他沒有,他將自己塑造成一個英雄。我不喜歡他,也認為他的小說讀者大多盲目的喜愛他,沒有看出真正缺點在何處。九把刀也愛盲從,議題在哪裡他就去哪裡,在講台上脫褲子搞得自己好像支持正義一方的聖人,但那只是一種宣傳,我從來不相信他有多麼了解這整件事情的始末和過程。以上是我對九把刀的評論。如果你是他的紛絲,看完了之後你或許得想一想,你浪費了多少時間金錢在九把刀的書上。然而你從他的書得到甚麼?希望你能感到後悔。
講那麼多話來美化事實嗎? 直接說你不吃狗肉會死就好了嘛。
以你的觀點 我絕對贊成吃人肉 最好,第一個殺了你來吃
我不懂為什麼只要提到反對吃狗肉 就有人為自以為清高並且認為反吃狗肉的人就支持殺兔子殺鹿殺豬殺牛 你們這麼清高 要不要把自己的父母也吃了 反正生命沒有什麼差別阿
◎天~兒〇阿台灣☉`獨﹍-家引◇進~Rush 577uP.COm
你有種就當面跟他嗆,看我們支持誰。
雜魚版版自演乙
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人跟畜生的不同,在於他有人性,不過這顯然不存在你身上。 那我也支持吃人肉,當然通過的話第一個目標是你 你的殺貓文章,我一定檢舉你
九把刀只是個功利主義者吧~~風往那邊吹,他就往哪倒,反服貿~~自已倒是一直往香港大陸宣傳它的電影及作品(口嫌體正直的最佳體現),兩岸交流的受益者,卻叫別人別去大陸,死守在台灣就好。 他真的有深刻的去瞭解服貿的背景嗎?還是只因當時反服貿是一種潮流,而他的觀眾剛剛好又多數是學生?
我直接點名了 to:253 你的留言完全沒有意義 to:255 版主並沒有說他自己吃狗肉 講道理不見得吃狗肉,說人家不吃狗肉會死,這推論是哪裡來的? to:256 原來你認為牲畜和人類是可以拿來比較,這站在人類的立場是很荒謬的 既然你認為人肉可以吃,那不如殺你吃吧 to:257 你說生命沒有差別,但事實上生命就是有差別啊 反食狗的人,通常一邊喊反食狗,一邊啃著豬肉呢 to:259 被人家指出邏輯上的錯誤,觀念上的偷渡,道理說不通就叫囂 其實你和九把刀沒什麼兩樣呢! to:260 你留這篇的用意是? to:262 錯了 人性,狗性,豬性,X性,這是可以被任意代換的 而人與畜牲不同點,是因為人類可以放下所有情緒理性思考 但相反的,畜牲做任何事,都只需要情緒 就如你留這篇文章只是因為情緒,不爽版主反反食狗肉的主張而已 承認這點就好,不需要攻擊別人的人格 ======================================== 最後,站在食物鏈的立場,我只有看到人類有支配狗的權利 所以,邏輯上我想不出來狗到底哪裡不能吃 九把刀被抨擊的點,就在於道理上沒有說通,就想用暴力干涉人家吃狗肉 最後臉被打腫了,才說自己是最低程度的意見表達 至於,狗肉你不吃,這是你的事,你想表達你反對吃狗肉,行 但不代表你有權力使用暴力去干涉別人吃 如果只因為信奉的價值觀不同,就想用暴力把你的信奉的強加於人 這種不如己意就鼓吹暴力的嘴臉,和畜牲沒什麼不同