雖然對手一開始就很弱,但那麼弱卻能撐那麼久,實在非我所料。不想看的,不用進來了,想看《赤壁》感想的,最早今晚、最慢明早一定上線,這次絕不跳票!
你問:我對未來的預測是什麼?那我問你,請誰能預測未來。沒有思考能力的人或是沒有耐心的人,只想馬上知道答案,你為文罵人的方式,偏偏就吸引了這些人的觀注,也讓那些頭腦扁平的人有了留言的空間,扣掉那些罵人的空話,你命中的問題的回應字數越來越少了。人類數千年歷史所歸納出來的經驗,能歸納出來這個網路盛行的時代的社會心理學嗎?看到這邊一些留言肆無忌憚的人,包括版主。這是現實生活你們與人應對的樣子嗎?過去的社會心理學,應該還無法詮釋當今這些人格極端扭曲的行為模式。我質疑的是你把過去的經驗,套在未來,這種只能評論無法創造的態度,只會越活越回去。
回應:對未來的預測,不用完全精確,只要有機率的概念即可!小至過馬路的安全,大至百年後的氣候型態,機率無所不見!你過馬路的時候,至少預期沒有車撞過來、沒有隕石掉下來,你至少也能預期三天以內不會有《世界末日》的隕石撞向地球,這就是預測!同理,對社會的基本態勢,一樣能預測,說自己完全沒有預測或想法的,是睜眼說瞎話!瞎話說至如此,可見你很有耐心,思考力卻不足!你還敢談社會心理學?科學模式有就要用,用了就要修正,但這樣的前提是,敢問問題、敢提階段性結論,進而在適當的時候提出當下可見的最優作法或方案!你還有臉談創造,你以為你主張的是什麼新東西?從老子到佛陀再到奧修都談過類似的東西,我難道要推論你是作古的人?錯,我不會,因為這樣是羞辱古人!
接在回應文一的結尾,你只能評論卻無法創造的態度。所以我根本不會誤認你會有想替電影產業提出解方,你只是在岸上觀望,縱使你是喊的最大聲的,石頭丟的最大顆,也無助於沈船的命運,所吸引到的忠實讀者也一樣,在網路上張牙舞爪,反應在現實生活上卻是一籌莫展的冷漠的態度。沒有能力改變,只好把憤怒的氣力空耗在網路叫囂上,輕鬆一點說,打手槍真的也是一種樂趣。
回應:既然你沒有誤解我想替電影產業提出解方,那你前面所謂的矛盾態度,就成了毫無道理的垃圾話!對,打手槍確實是樂趣,沒有比較高級、卻也沒有比較低級的樂趣,我也很愛打手槍,並且樂於承認,重點是,你有這個膽承認嗎?以打手槍論,你從第一篇開始的廢話,就是打手槍式的產物,因為從現實觀察到實證研究都沒有站在你那一方,你卻還有辦法執意地主張無法執行的空話,進而以自己徹底認知不到的優越態度教訓著他人,這何止是打手槍,這根本是磨大砲呀!
「愛與和平」成了你們的假想敵,或許是你們被詐騙集團騙過,它成為了矯情、不務實的迷藥。反應在你的文章上,稱讚你喜歡的東西用字斤斤計較(很吝嗇),討厭的東西卻可以罵到地球繞一圈。誰不希望有喜歡有人愛?你叫胖妹解決感情的問題,不是先叫對方減十個斤的肉嗎?難不成你是繞著一圈的「愛與和平」免得被公幹?
回應:不好意思,有我這種腦袋,真的不會被詐騙集團騙,反而是相信你不實際空話的笨蛋,才是詐騙集團的主要目標!你這種不談實際、不談證據、不敢預測、沒膽下結論的特色,相較於我,以及你所謂冷漠的小嘍囉,根本不是詐騙集團喜愛的受害者!我要用多少字稱讚、多少字謾罵,哪是重點?你當這裡是新聞寫作教學範例、正反並陳、態度中立?哪天我進了新聞研究所、你又成為我的新聞學教授,那再跟我說這些廢話不遲!誰怕被公幹呀,你有被三百個以上的網路推文公幹過嗎?那根本沒什麼好怕的,你以為被公幹會痛?被強暴犯幹才會痛,被一般人公幹?會癢而已。
我沒有逃避,只是個人力量有限,留言板上除了有具名是給faust我能回應,其他沒有提到faust那些暗示性罵文、帶著不屑的語言,我有感受到,但我也無須鑽牛角尖的一一揪出來指正,畢竟看熱鬧的性質居多,敢寫下歧視性文字的人,也是仗著網路來無影去無蹤的特質,是誰寫的,留言板你都看過,無須花時間贅言。
回應:沒能力回應就不要亂指,這裡多的是可以狂電你的高手,可惜這裡是網路,只能辯論、不能打架,在打架的範圍,弱者不能忽視強者的拳頭,在辯論的範圍,弱者只要假裝沒看到、厚臉皮地繼續說沒有用的廢話,強者也莫可奈何,因為,這是文字!等你有這個心、好好地去看一下指出你錯誤的人,你才會知道自己有那麼蠢!不過,我看你是沒機會了,這是我的預測,這預測差不多已經成真。
回到正題,胖在這個社會是弱勢,不在於他的生活習慣是不是好吃懶做,而是在一個團體內,比較弱勢的總是會被成為霸凌的對象,個子小的、被嫌醜的、同性戀、有語言障礙的或是肢體殘障,胖子只要不危及身體的健康,活的好好的,何須讓一群瘦子精神虐待,你推說這是社會潮流,我說你的心態就是撿便宜(你沒有獨立思考的能力嗎?),你說先減十公斤再說,我說你得了便宜又賣乖,像是得憂鬱症的人講說,憂鬱症的本質是來自於自私。我對你的形容恰如其分。
回應:廢人說廢話真的是不怕丟臉的,白癡都已經看出來,我談的是個人的問題處理策略,不是整體社會批判,怎麼你這個廢人就是看不出來?你說的東西,我都知道,但你他媽的到底分不分得出來胖子跟愛矮子、醜人、銅線練、語言障礙或肢體殘障的差別?大多胖子節食與運動就能變瘦,這就是胖子與你的舉例不同的地方,也因此我的方案在胖子這邊會如此實用!而你的廢話能改變什麼?什麼屁都改變不了,不把時間拿來教胖子減肥,想要教社會大眾學會尊重?你去打手槍還比較快!憂鬱症,我看你是弱智症吧!
你把我對美醜的說法,揶揄成精神勝利法。你可能還沒想到,人活在世界上唯一除了靠吃東西在維持生命的能量之外,其他的都是精神的活動,叫人站穩自己的立場。相信自己接受自己,本來就沒錯。為何是空話?
回應:說你白癡而不自知真的不是沒有道理,空話的重點不在對錯,空話的重點在於說了也沒有用!精神活動不能脫離物理活動而存在,還是你擁抱的是過時的心物二元論?算了,你大概不知道這是什麼。不過,我非常感謝有你這種廢人,讓我的生活充滿樂趣,也讓大家看得開心,如此,你對這個世界,還是很有貢獻的。

嗯,到處是弱點的人打起來真的比較不費力!
>>人活在世界上唯一除了靠吃東西在維持生命的能量之外,其他的都是精神的
活動<<
意思就是我打籃球也是精神活動
王建民一年搶個十九場勝投也是精神活動,靠念力贏的是吧?
"loaf & piss"真偉大!
TO ALLMAN
打籃球可以算是精神活動之一 , 因為你想動 , 你想打贏對手 , 贏了對
手你很高興 .. 輸了你或許會哀傷 ...這些都可以算是你的精神活動
王建民勝投也可算是其中之一... 空有蠻力,只會用蠻力丟球的王建民,你
覺得他能成為一位投手 ? 那這樣的話找大力士不就好了...或是找猩猩好
了,他們肌肉發達的程度,比 MLB 那些投手更猛吧??
版主 跟 faust 的辯論都很有趣 .... 兩邊的想法都可以做參考 .
現在想想,某些言論是不是就是因為空洞才能夠撐很久?
faust弱到沒人理他了,現在赤壁正夯啊!
faust的空話就是
叫胖子用精神力讓別人不歧視他
用精神力祈禱別人都是聖人
用精神力說服自己“別人歧視我,是別人的錯”
卻不檢討自己
不叫胖子用精神力砥礪自己,讓自己瘦下來
faust就承認你是唐朝人吧!
不不!你是唐朝的剩人
哈~五樓所言甚是
您二位已經把議題越扯越遠啦,祇剩下互不順眼而已
小妹無能力當裁判,只是看膩了,想越權喊停呢....
每個人都有弱點,不論在性格,外型或能力上
我想F先生的意思是,學會和弱點相處,也是一種成熟的態度
(當然,主張把弱點改掉的版主,意見是堅強而實際的)
但弱點真的不是每個人都有能力改的掉
大部分人缺乏持續的恆心與毅力,都是平凡人
對於減不了肥的平凡胖子,再跟他說"快減個10公斤"是沒有意義的
他當然會遭受歧視,面對歧視胖子可是專家
堅強的胖子會選擇版主的建議很快減肥,讓自己變成一般人,擺脫劣勢
但軟弱的胖子呢,別逼他了,就照F先生的意見,讓他們快樂的肥胖下去吧!
個性決定命運
強者得以擺脫劣勢,但弱者與劣勢妥協
不可能強求把弱者變強者
>>打籃球可以算是精神活動之一 , 因為你想動 , 你想打贏對手 , 贏了對
>>手你很高興 .. 輸了你或許會哀傷 ...這些都可以算是你的精神活動
>>王建民勝投也可算是其中之一... 空有蠻力,只會用蠻力丟球的王建民,你
>>覺得他能成為一位投手 ? 那這樣的話找大力士不就好了...或是找猩猩好
>>了,他們肌肉發達的程度,比 MLB 那些投手更猛吧??
怎麼?又來個笨蛋?
如果你不懂運動競技,就別丟臉了。
還精神力咧,很有精神力的小曹已經打包回台了啦。
空有精神力的
是精神病吧?
別人只想跟辣妹帥哥上床,也不是你們的錯
在群體總是被笑,也不是你們的錯
專業能力一樣升遷機會還是小,也不是你們的錯
一切都是大環境的錯
千萬不要只是想變瘦而變瘦
因為都是他們的錯
===============================
這樣看來好像也沒啥大問題的感覺XD
to 10樓
我怎麼想到某位先生
奇怪…
回應part1
以過去的經驗當作對未來行動的預測,這是一歲小孩就懂的事。所以不知
道誰在說廢話。重點在於,當你把過去的經驗當作未來的全部,還推說是
社會心理學、什麼順應潮流,其實骨子裡只是一個曾經被水嗆過的小孩,
站在河岸邊拼命恐嚇想要下水的人,更或者是在岸邊嘲笑那些已經下水的
人,游泳的姿態很醜,什麼時候淹死都不知道?我也被水嗆過,但跟你不
一樣,我把"詛咒"的力氣花在"理解"上面。願意去理解是創作的開始。
為什麼要創作,就是讓人有機會理解存在世界上的每個人、事、物,都值
得被重視,當美有了更多的空間,就不會讓一群人擠在單一的審美觀裡爭
的你死我活,創作的過程是實驗也是冒險,在未知的領域,誰都不知道下
一條叉路是什麼?在這樣的過程,害怕的人可以走回頭路,把過去的經驗
當作指南安心走回家,但也可以憑著勇氣繼續往前走,勇氣的來源是相信
自己,而不是看到別人的樣子,就自我否定。
我過去交往過的一個女友,在她高中的時候,在我的認定無論身材樣貌,
她可以算是班花。我們認識交往的時候,她的身材,依照這個社會的標準
算是胖。常常看她吃飯只吃一半,上韻律課,身材依舊。認識久了去她家
拜訪,發覺她跟她爸爸的樣子很像,才知道真的有遺傳,她姐遺傳到她
媽,所以怎麼吃都不會胖。那時候雖然她有個很愛的男友(我),但是她
還是會被社會隱含的敵意所傷,所以,我叫一個人先學會坦然接受自己的
樣子,才是正確的。當我們學會自在,就不會因為要對抗這個社會的敵
意,而把自己和身邊所愛的人,搞得傷痕累累!結果一事無成!
一歲小孩就懂的事情你卻無能做出回應,所以你是連一歲小孩都不如嗎?
這裡誰把過去的經驗當成未來的全部,你能指出來嗎?還是你笨到認為推斷弱肉強食的邏輯會延續到未來,就等於將過去的經驗當成全部的未來?
腦袋笨又愛用比喻,你真是無能又無恥到極點,被水嗆要比喻什麼?下水又要比喻什麼?敢舉例就給我說清楚,不然就把白癡貼在頭上吧。
理解是創作的開始是嗎?可是你連我那麼簡單的文字都看不懂,你還能理解這世界更多更難的東西嗎?
原來認知社會態勢去減肥的人以及呼籲此論調的人,叫做走回頭路,叫人接受自己、卻連這個自己都說不清楚的人是勇敢。你去演《赤壁》好了,裡面的每個人都跟你一樣勇敢,智商也跟你差不多歐。
舉個白癡例子想證明什麼?你的前女友被社會的敵意所傷,所以努力地消除造成敵意的因素,你有意見?傷痕累累?一事無成?我怎麼看不出她是你文中的那種人?
回應part2
我們可以單看外表評斷別人胖就是好吃懶做,但拼命減肥只為了成為正妹
後,可以獲得注目與追求的虛榮,那心態才油吧!一個人明明力量有限,
只能照顧好另外一個人,卻希望可以得到很多人的關愛與照顧。我只能說
是貪得無厭,好吃懶做。
我認識的另一個女孩,剛交往的時候,她的身材微肉,我覺得可愛無須瘦
身,但她後來突發奇想,用堅強的意志力減肥成功,原本嬰兒肥的臉變成
瓜子臉、五官的比例改變,讓眼睛更大了,瘦了的腰把原本就很大的上
圍,變得更傲人。也因為減肥成功,這個世界好像為了她開了一扇窗,她
的身邊多了很多獻慇懃的男生,有了更多的選擇後,漸漸的開始對我嫌東
嫌西,我看她飛走,我不覺得遺憾。因為想要完美比例的心,讓身體僵
硬,做起愛來索然無味!
你說:你談得是個人的問題處理策略,不是整體社會批判。那我覺得你的
方法、只會讓人一直反覆活在別人敵意的眼光下,不是強的就是王,弱的
就是卑賤。我談得是問題的核心,你做的只是在枝節上來來去去,想把樹
移開,就直接挖它的根,在旁邊吹再大的風也沒用。
我不管誰單看外表論斷他人好吃懶做,但這個絕對不是我!
至於第二個例子,我的天,你是舉出來自取其辱的嗎?說穿了就是,你的條件並不符合她的理想條件,所以她打從最初跟你在一起、就已經是屈就了,後來身材變好所以離開,根本沒什麼好意外的,你是腦子太早撞壞所以看不出來嗎?自己留不住人,還有臉在這邊指責別人,怎麼會有那麼無恥的人呀!
我看你舉的嗆水例子,應該改成:你的前女友找到游到美麗對岸的方法,結果你這個笨蛋害怕其他人也這樣做,所以才跟大家說:游泳是便宜的作法!不要亂游呀!是這樣嗎?如果不是,就把你的笨例子吞下去吧!
你覺得,你覺得,我還吳伯雄覺得勒,一堆邏輯觀念爛到流膿的廢人在那邊張揚無用的感覺主義就是這社會如此反智的原因,你當然屬於這些廢人之一。
因為妳變美了我留不住妳
所以妳要一直當個胖子喔
...................
真是令無言的心態=.=||
..........我笑了!
感覺回文者愛用比喻卻不善比喻
板主的行為是斥責 愛下水卻不注意安全 不會游泳又不帶游泳圈
且你所倡導的:
而不是看到別人的樣子,就自我否定
是鼓勵胖妹要自我催眠的謬論
在意他人眼光卻要催眠自己相信自己
認為都是他人心胸狹隘不懂欣賞美 卻依然躺在家裡不去運動
再者 勇於嘗試 跟 自找苦吃 的分別想必你也摸不著頭緒吧?
而你對你前女友甩了你的事實 歸咎於他人獻殷勤 而不檢討自身的心態才是奇怪
自我要求也要被你拿來說嘴
觀念錯誤也還不承認
不知你還有什麼立場在這裡批評
faust詞窮就開始打混仗了,來個白話版的好不好。
雖然faust先生想強調的是胖子要自重、自己喜歡自己,但是所舉的一堆例子和想
法,都脫離這個重點很遠很遠很遠………重點咧?你連要闡述的重點都愈來愈微弱?
你是想要別人認同你的想法,還是你想讓別人知道你的想法?版主撰文好歹有個主
題,從頭到尾我也不覺得他偏頗太多,而且他的重點一直很明確。不像你的回文,讓
人感覺就是為了辯論而打出來的,就連版主對你提出的疑問,你也沒有幾個回答的,
反而舉一些風馬牛不相及的例子和你的想法出來,如果這是辯論賽,你早就已經輸
了,論點薄弱、舉證不足、答辯逃避、謾罵群眾。
先講舉證不足,打從你的第一個「胖子先要解決的問題不是減肥,而是懂得相信自
己」,我跟版主一樣的想法,「要相信自己的啥啊」?為什麼說你是勵志空話,你有
想過嗎?舉例來說,對一個失業的人,鼓勵說:
「加油,你一定會找到工作的,趕快翻報紙找工作吧」方向明確的勵志,還提出方法
「加油,你一定會找到工作的」方向明確的勵志
「加油」(喂~加啥油啊?95加滿?)
而照理說,你想要維護的所有論點都是起源於這個,結果最後還是愈扯愈遠。
解釋完你最嚴重的舉證不足,再來談談你的論點薄弱和答辯逃避:
你的論點不就是要說,不要被他人影響,要懂得尊重自己嗎?
那麼,不曉得你了不了解,要達到你所說的這種程度,首要條件是胖子要能夠接受自
己是胖子,也能接受別人的想法和批評,還能夠平靜的侃侃而談,而不會感到心裡受
傷難過。
舉例來說,很抱歉的,我要拿爭議性較高的同性戀來舉例,如果我今天是同性戀,我
可以很堅持我是同性戀,我說我沒有錯,但別人會怎麼想?還是覺得我是錯的吧?倘
若我可以在別人批評時,能夠很平靜的說「沒錯,我是同性戀,可是那是我的選擇,
…」,而不是自己也認定了「同性戀是錯誤的」想法,如此,我會活的很愉快。
可是你似乎不知道,要讓自己面對大多數人的批評而不會否定自己,這是多麼難以做
到的事,多少人可以不會被其他人的想法影響?更何況是多數人?
所以我要很嚴正的指出,你的言論根本無助於改變現實、改變胖子對自身的想法、改
變胖子們之所以胖的現況,就連要改變環境或是胖子心態的熱血,很抱歉,我也都看
不到,我只感覺到你不斷的為了維護薄弱的論點而激辯,遇到人家說你不對,你也只
是為了反對而反對,為什麼連自稱胖子的人們都不太為你說話,因為你的文字就像一
個路人跑來跟你莫名其妙的說「你要相信自己」一樣,後面的談話也讓人們覺得你只
是為了維護自己而已,還是你有任何一個經你這樣鼓舞之後,就活的很高興的案例
嗎?
所以大家寧可選擇更為簡單的方式=減肥,因為那比起要一再說服自己,因為胖而被
別人笑或批評也無所謂,來的簡單多了。
所以你懂了嗎?如果被人批評、被人笑(或是自己覺得胖不健康)這件事情,對胖子
來說不是問題的話,那當然沒有問題。但若是這件事情對胖子來說是問題的話,那就
一定要解決吧?版主早就已經提出來了,如果胖子覺得這件事情是個困擾,選擇減肥
是很快的方式。那換你了,請你提出能夠解決這個問題的方法,這也是版主向你提出
質疑的地方,你到底有沒有認真的想過這件事情?如果有的話,請你好好的回覆這個
問題就好了,其它的答覆,其實都是多餘的。甚至我可以跟你講,今天一開始的問題
就是這麼單純,你去爭辯其它的都無意義,但只要你把這個問題講清楚了,那你就贏
了,真的,一切就是這麼簡單,別再把問題複雜化了。
最後是謾罵群眾的部份,如果你覺得在這裡發言的人都不夠公正,那我建議你去邀請
一百個胖子甚至於十個胖子路人網友來看你跟版主的對話,看是誰說的較有理。講難
聽一點,我也只是路人,看電影相關的東西逛到這裡來,我看著看著都覺得你不對
了,這樣你也要說我是小囉囉嗎?如果你連包容別人的性格都沒有,那我想你可能才
是最容易造成團體壓力的那一類人,因為跟你想法不同的人,都會受到你的全盤貶
抑,因為我實在很難想像如果有人跟你的想法不同時,你會用很包容的態度和方式去
接納對方,很諷刺的,你所謂的社會歧視,大多都是包容心不足的人們所造成的,而
你讓我感覺你就是這群包容心不足的人。
我也接觸過許多胖子,但我絕不會說「你要相信自己」,我會試圖找出他們的優點鼓
勵他們,並在他們不小心吃太多的時候提醒一下「吃太多會傷胃喔」。然後當他們還
是為別人批評、或是因體重而不被自己喜歡的人欣賞時,我會告訴他們「你可以試著
控制飲食,多運動,來解決這個問題」。為什麼,因為問題點就在於「胖」這件事,
而不是在於沒自信這件事。這跟那種「一向自信不足的人」不一樣,面對「一向自信
不足的人」,我們要引導他找出他的價值,讓他懂得自己的價值何在,要相信他自己
也是很棒的,「加油,要有信心,你是最棒的」才是用在這邊。
PS.我本身從事輔導工作也好幾年了,真的感覺不到你的文字對於當事人而言,有什
麼樣的鼓舞或是幫助,真的…
小ps.我很認真的寫了快兩個小時,看來在寫文字方面,的確沒有版主來得強啊^_^b
to faust:
愛唱人家一竿子打翻一船人,你舉那什麼爛例子,
你交往對象減肥後不愛你了就表示其它所有人減肥是個錯誤?
減肥後心態就變醜惡?還是等人問題出來才又想做更新的解釋?
重複一次,是誰在一竿子打翻一船人?
這是標準的恨版文章,不是什麼議論啊。
你要嘛就指涉清楚點,想說寓言故事至少下個講評,誰才是那個在枝節上來來去去的烏龜啊?
問題的核心是"胖",那就運動消滅"胖"。
精神上接受自己胖,你還是要承擔胖帶來對自己對他人不利的影響。
看來看去你整個人只不過是排斥社會主流思想,一點也不為人健康著想。
如此還能大言不慚這麼久,這是唯一可怕的地方。
講白點,運動對你有這麼可怕嗎?減肥這個觀念有這麼可怕嗎?
誰才是被水嗆到的膽小鬼啊?
奇怪
我都不知道唐朝也流行清談耶?
給24樓同樣看不下去的路人
我寫的是有一些小囉囉,根本沒說你是小囉囉,是你自己要先選邊站,然
後指責我包容心不夠,所以你有被害妄想症,不是我的問題。
你說你從事輔導工作很多年,結果你的文字動不動,不是輸就是贏啊的,
難不成你是在訓練格鬥高手,然後看他們打的頭破血流,好讓你開心嗎?
你追根究底的精神不夠,要我別把問題複雜化,那我也不知道繼續往下
說,是你聽不下去的,你有耐心打哪麼多字說話,卻沒耐心聽別人說,想
急著做結論,如果長篇大論的目的是要別人閉嘴,這樣的結論也只有你自
己能受用了。
跟各位大大報告
被fire掉的那位胖妹
接受一家減肥食品的代言
所以…
可以證明版主的理論了吧
給27樓的mikejr
問題的核心不是"胖",是人們怎麼去面對自己的樣子。
你要"消滅"胖,這跟拿殺蟲劑噴蟑螂的樣子很像。
什麼是社會的主流思想?還是你說了算,態度還真自大。你只是會隨別人
起舞的小丑罷了。減肥不可怕,自以為是的要別人減肥的態度才可怕,
科科
面對自己條件比較差的一面嗎?
這邊好像沒有人要求別人一定要減肥吧
這邊是說比起給胖子心靈喊話
我們比較支持叫他們減肥而已吧
*****
*****
給跳針的faust:
當"胖"造成一個人的問題,"胖"自然是問題的核心,再來才是怎麼去處理"胖"這件事情。
你要從精神面要從肉體面去處理,那都是討論處理的"方法","面對自己的樣子"只不過是"其中一種方
法"。你搞了邏輯上的錯誤,跳針跳不停有意義嗎?
根據你這種邏輯,海倫凱勒也變成廢人一個,"面對自己的樣子嘛",
還是你看這種說法了又想要好好補充什麼東西?
想改變生活就得付諸實際行動,根本不用一說再說。
再來,"消滅"胖這個"消滅"誰都看得出來是指"消除",不過是修辭上較為強烈,挑這個詞當毛病?是
沒話說了吧?
我可沒說"消滅世界上的胖",更沒有"歧視胖"這件事情,但是看來你誤讀的功力實在很強,
如果你沒誤讀而拿出來說,那代表你真的只剩下廢話可以講。
什麼是社會的主流思想?你問這個問題是搞笑還是裝死?
健康這個觀念就是主流,而肥胖通常跟健康勾不上邊,而跟疾病有關係。
我看不出來我有本事創造這個主流,恐怕這主流是絕大多數人都同意的事情。
看不出來附和這點有什麼地方自大,你倒說說看?
再者,既然舉了女朋友減肥當例子,就不要閃躲你該下的結論,該下的快下一下。
女朋友減肥不要你了跟這個主題有什麼關聯?想寫寓言就大膽把結論寫清楚點。
不然也只是讓人覺得你想報復那個減肥離開你的女人罷了。
或者你留著不解釋,等人定義再裝可憐說我不是那個意思也是可以啦。
至於減肥跟要不要減肥,減肥自然是處理肥胖最健康的方法,
減下來能得到的好處,自然也是自身享用,
說到要不要執行,在這裡也就指"運動",那自然是個人意志問題,想得到健康的身體沒有什麼不對。
如果擁有這種觀念能算隨人起舞的小丑,那你的主張簡直讓你看起來像嗆水跳針的自閉兒童。
我寫的是有一些小囉囉,根本沒說你是小囉囉,是你自己要先選邊站,然
後指責我包容心不夠,所以你有被害妄想症,不是我的問題。
你說你從事輔導工作很多年,結果你的文字動不動,不是輸就是贏啊的,
難不成你是在訓練格鬥高手,然後看他們打的頭破血流,好讓你開心嗎?
你追根究底的精神不夠,要我別把問題複雜化,那我也不知道繼續往下
說,是你聽不下去的,你有耐心打哪麼多字說話,卻沒耐心聽別人說,想
急著做結論,如果長篇大論的目的是要別人閉嘴,這樣的結論也只有你自
己能受用了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上
很明顯的
這位仁兄開始見笑轉生氣了
~"~
faust我真的懷疑你是小學生
<<我寫的是有一些小囉囉,根本沒說你是小囉囉,是你自己要先選邊站,然
後指責我包容心不夠,所以你有被害妄想症,不是我的問題。>>
這樣真的很弱...
認輸吧,別再這邊打一些廢言了
請回到你原本的重點巴
跟"同樣看不下去的路人"講的一樣
你對一個失業的人說"加油"或是"104人力銀行可以去找找看、先去考個証照比較好"
哪一個有用你自己說? 加油? 加個屁油阿
真的,你的相信自己可能在小說裡面會有用巴
現時嘛,真的就跟放屁一樣,聽聽爽一下就好
還有請你回過來想想版主第一篇<<果真關心胖妹,請幫她們減肥>>
重點到底在哪裡吧,不要在越扯越遠了,自己一個論點被打掉了
就再找下一個無用論點繼續打混仗,被打掉了又繼續找,所以才叫你不要在扯了阿!
為什麼大家支持版主? 為什麼沒有人支持你?
就算這是版主的地盤? 也不會每個人都支持版主巴?自己想想
整個觀念想法疲弱就說,不要一直牽拖
沒實力又愛嘴砲,自己到你的無名去自HIGH吧
雖然我是看的很爽啦
他就跳針自爽找語病,如此罷了。
我覺得越來越無聊了,自己在家認真寫了篇文章,原本想來認真討論,卻很沒勁。
我覺得版友們吊兒啷襠的回應比較好笑。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
早知道我也別那麼認真回了。
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因為妳變美了我留不住妳
所以妳要一直當個胖子喔
...................
真是令無言的心態=.=||
Naomi 於 July 13, 2008 07:52 PM 回應
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我的媽啊!幾句話就點名所有論點了,簡潔!
笑死我......
TO faust:
我總覺得引發這一連串文章的仁兄,
應該回頭仔細看看sean當初的那篇文章,
再看看你從同寫到尾的現在,有沒有矛盾之處?
你講到了一個重點,
問題的核心不是"胖",是人們怎麼去面對自己的樣子。
從一開始講的,就不是自己面對自己樣子的認同問題,
而是社會觀點問題,從頭到尾,Sean也一直沒有歧視胖子,
他只是說胖子在社會和人際觀點上面比較容易發生的問題,
所以為了不讓社會對他們不公平,應該要減肥,
瘦子比較美不是社會主流思想嗎?有誰說他說了算?
你喜歡胖胖的女孩子,但是這個社會對胖子的確不公平,
絕大多數的人對美的標準是瘦,這是不爭的事實,
我看不太懂你的立場是為了反對而反對,還是為了挑戰而挑戰,
從頭到尾,我都不懂哪裡有『減肥不可怕,自以為是的要別人減肥的態度才可怕』這樣的狀況,
看到這一句話,就知道你一直沒有認真看原文在寫什麼,或者說你從頭到尾都沒看懂。
我壓根兒就覺得faust從頭到尾想要討論的面向,跟sean最初的文章主題是不同
的──就我個人而言,這不是我比較想挺誰的問題。
只是當sean嘗試就faust留言中所拋出的議題作進一步的討論──試著提出疑問與
批評時,faust卻又越來越離題。當faust無法專注於sean為他自個兒所拋出的
議題寫了一篇又一篇的“對話文”,又不斷地回覆超出sean討論的主題面向上打
轉的留言時,從faust這些後續的行為看來,我實在看不出這跟純粹爭輸贏的心
態又有什麼分別?
我相信sean一開始針對faust的目的是“對話”與“討論”,而不是比賽誰先讓
誰啞口無言──若真是如此,sean既是部落格格主,直接刪除留言不就得了?
不過我還是勸sean可以不用針對這議題再另寫文章了,至少多數人都覺得你已經
說得很清楚了。
可怕的是他沒看懂還能戰這麼久。
話說~一個人可以搞到幾乎所有的人都知道他會錯意,
自己卻還不自知,也很妙!
為什麼看大爺們吵架
真的覺得很過隱呀
忘掉剛剛為什麼在生氣了XD
笑都來不及了怎麼會有時間生氣(哈哈哈)
To faust:
社會的主流價值觀注定會有暴力的一面,
而你今天在陳述自己觀點之餘,
又用這麼強烈的字眼去指責所有屈服在這個價值觀底下的人,這又何嘗不
是一種暴力?
話否你也要指責,所有建議自卑的宅男該多參加一點社交活動的朋友,
都是在強迫別人要用自己認同的生活方式?
宅男可以宅的很有自信,胖妹可以過的充滿活力;
我生命經驗中多的是這種,用自己行動證明自己內心自信的朋友:
問題不在於他們是否急著挑戰社會,而在於他們選擇什麼才是他們生活關
注的焦點。
如果異性的殷勤被一個人認定是他生命中很重視的一部分,
那麼他改變自己或偽裝自己又有何錯誤?
錯誤的應該是他一邊執意想做自己,又一邊哀怨別人不認同他,不是嗎?
我相信,辣妹的身材總環繞著激情、慾望與商業利益,
可是反過來推斷,想當上或已經當上辣妹的人,就註定在迷失自己,
這與胖妹就一定惹人厭的歧視心態對照,又有何高明之處?
藝術家也會為自己的風格不受大眾歡迎而感到孤單,
可是真正的藝術家並不會因為這樣就改變自己的創作。
在不傷及無辜或人命的情況下,每個人都應該有選擇的自由與代價,
最糟糕的並非局外人事後的批評,而是我們事前預設了別人該怎麼選擇進
而干涉他。
真正的朋友會在盡力表達完自己的意見以後,尊重一個人的選擇。
呵...我倒不覺得faust論點空洞ㄝ...
若真的碰上腦殘辯論者, 應該是根本無力回文才對,
不過版主感覺倒像是被刺中弱點, 亂了方寸, 開始亂咬人!!
弱點在哪哩?說說看,科科。
給33樓的decivilize
所有的社會觀點的形成,不都是來自於個人嗎?你的意思好像是說社會觀
點就是這樣,所以人就可以理所當然,毫不考慮的接受。不接受的人就是
為反對而反對嗎?
最糟糕的是,當人把所謂的社會主流思想變成是自己的靠山,然後自以為
是的提出教導方案。所以我說,不管被別人定義為胖或是醜的人,要先接
受自己,不要看輕自己,這是我強調的,只是你看的時候都省略掉了吧?
給39樓的wsshs
跟版主比起來,我的字眼是強烈又暴力?你的說法讓我啼笑皆非。
其他你的說法,我認同。
To faust:我支持你啦。
「社會的主流價值觀注定會有暴力的一面」這句話是正確的。
上個禮拜有回應幾篇文章,結果被認為是消極、沒建設性。
本來就是沒有建設性啊,因為講出來的話,都被曲解了,怎麼建設??
板主的文章我也讀了好幾年,通常都選擇沈默,不管是同意或反對,都是一種觀點。
可是被模糊焦點的,不是板主希望胖妹都能努力讓自己過的更好。
而是這個網站上有很多人,以為自己的觀點和板主是相同的,
可是留言的態度卻非常讓人反感,因為他們就是施行暴力的一群,
最可怕的是:還引以為樂。
就像咪咪大聲疾呼自己身材多好、又嘲弄身材不佳的人。
如果說呼籲大家多點寬容就是消極、呼籲大家不要拿自己的優勢來嘲弄弱勢的人就是活在古代。
那真的就沒有什麼話好說了。
畢竟,贊同論點的人還是贊同、不贊同的人就不贊同。
所以,這是屁留言,只是想說:faust,還是有人跟你同一陣線。
好了啦
事實證明
那個胖妹被fire的事件,根本就是減肥產品新聞置入的行銷手法啊
等減肥廣告出來後,大家看清楚是哪一家公司
真是玩弄小聰明也玩弄胖子跟讀者的廠商啊
整個版都是在討論胖妹的問題
我看版主對胖妹很是喜歡吧
不用怕把不到馬子吧
滿街的胖妹隨你挑
今天跟70公斤打炮
明天跟80公斤打炮
後天跟90公斤打炮
我終於明白,Sean跟你筆戰的原因,
我還是要說~你真的沒看懂人家寫的,
我確定你沒看懂!!!!!
但是~你就是不承認自己沒看懂,
繼續跟你辯呢!很煩~因為你一直沒看懂人家真正的意思,
我在33樓的留言的重點根本不在社會觀點上,
只是告訴你,你的觀點跟Sean這篇的真正要闡述的一點關係也沒有,
他說的是社會主流觀點,你說的是個人自我認同。
但你又一直針對這個問題囉唆,
感覺上是為了爭一口氣而戰,
你一直在,別人不認同你的觀點上打轉,
繼續跟你辯這個問題只是沒完沒了的鬼打牆罷了!
所以呢~好好好,你說的都對,別人都是笨蛋,你最強!
真想多看到你的文章
有空可以來多逛逛我的網站
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