天空，約定的城邦。

全民健保才是真正的暴力 ...... 然而楊志良稱為公義 .........

我真的大推你這篇文章~因為大家對少子化憂心忡忡+政府選民, 弄的一些生小孩的人一副很偉大的樣子, 說穿了你叫他們不生他們還會抵死不從ㄋ!!

當生了三個小孩的同事沾沾自喜地嚷嚷為台灣少子化的問題盡了心力,我只差沒衝口說出:最好你小孩長大以後不要賴在家裡領失業救濟金!我忍著沒說出口,跟腦袋裡塞滿糨糊的人說道理,只是浪費唾液而已!(不過忍不住說了:全世界人口都超過七十億了好嗎!)

你的父母是因為什麼才生了你.....

這年頭能獲得2萬個讚的，除了陳妍希的A片以外，大概就是附和無知與偏見的文章！ ˊ這句話絕對GJ呀!!!!!!!!!!!!!!!!! 最大超多推翻偏見並且點出現時的文章,大推一下!!!

這年頭敢這樣說實話的人不多了！！挺你！！ 我覺得你要生是你家的選擇, 沒必要要人家付錢花時間幫你做份內的事！ 別人會說你閒話，當媽的自己要反省！ (而且現在的小孩普遍教的越來越不好，面試進來的都超難用，社會真的應該限制這些只生不會養的父母亂生）

這大概就跟年收入五六百到上千萬的人說 為什麼我有接近一半的錢要拿去繳給國家阿 國家為我做了什麼事情一樣 人都是自私的 只是角度不同罷了

謝謝你 這篇文章真是贊！！ 受不了那種明明環境很糟糕還要硬生的夫妻 到底是為了自己 還是害了小孩 （真的覺得出生在這個時代的小孩實在倒楣，但他們的父母就是非把他們生出來不可）

這種開口閉口要別人要感謝她生小孩的母親，教出來的孩子長大後也會覺得整個社會都欠他，忘了當初他是誰的稅金養大的。

#4 可能是出於個人的喜好，或是一時的失誤 總之不會是為了報效國家，增加國家勞動力

您這篇寫的比陳的理盲濫情文章好多了 真正自私的就是那種覺得國家什麼都要幫他做 整個社會都欠他的那些人

全民健保才是真正的暴力+1

Nicely written. Logic and good points. Hope more ppl read it.

太對了!!!!!! 我支持你!!!!!! 根本就是欠幹喜歡被中出才生　關別人屁事!!!!

不過是一篇充滿偏激性字眼的文章罷了，沒什麼值得好推的! 我當然也認為，要不要生孩子是個人自由意志的選擇，沒必要生了孩子要大家感謝你，但同樣的，其他人也不應該歧視和以不友善的態度對待初當父母的人，更不需要你這種動輒以"智障"的字眼去謾罵別人文章的人! 你文中最後的解決辦法是，開放更多外籍工作者進來台灣，但，配套措施咧? 你以為只要單純的開放更多外籍勞工進來之後，所有的問題就解決了嗎?不會造成更多社會問題嗎? 而且你就算開放了人家都還不見得想進來咧，台灣不友善和壓榨員工的勞動環境，要不是因為社會和言論環境相對於其他國家來說算好，賺的$$沒比較多 誰會想來? 而且目前開放的大都是藍領階級的勞工，也就是在社會基層的人，如果全面開放，包括白領職業，誰真的會想來台灣? 對岸給的待遇可比我們這裡好太多了! 怕開放之後被搶走工作? 那還要看是哪個職業哪個階 層的人再來論定。再說一次，開放能解決的問題有限，後面潛在的問題發生風險也不少，開放外籍人士進來只能解決片面的問題，並不是唯一解

推樓上~

原來你是男人！

格主謾罵這類刺激性的詞看過就好，在此BLOG逛久其實就都習慣了， 當然我是挺認同這篇文章的。 再來就是就像你說的開放外籍人士只能解決片面問題，不是唯一解。 格主也只是提一個來作為解答。 我是認為這篇文章的重點不是擺在這個點， 如果只是對格主的謾罵而忽略此篇文章的重點， 倒是挺可惜的！

評論尖銳，不過，少了同理心是蠻可惜的~~

我從來沒有刻意對有生孩子的朋友不容，相反地我還蠻願意忍受一般小朋友在公共場所尖叫或吵鬧，原因只因為我相信自己小時後可能也曾被當時的陌生大人們容忍過，誰說不生的人就沒同理心? 還有，作者又不是罵生孩子的人智障，他是說他自己若感謝了是智障好不好? 我真正要說的是，生或不生明明都是好事(不生的人也幫助減緩地球人口爆炸啊)，但你從沒見過不生的人向世人邀功！只看過無數自傲的新一代父母大力地向世人宣稱自己多無私又偉大。說實話，你們生了我也不反對幫忙支付社福等預算，也承認當父母真的不容易也真的挺偉大的，但可不可以停止歧視或威脅那些不生的人? 然後把你們自己劃成偉大無私的一群，現在不是有生育津貼還補助，難道我們就沒幫到你們的孩子? 那為什麼不生的人就得要大力認同你們才視唯一偉大的?

不生小孩的人沒繳稅以後最好別浪費社會資源, 自己多存點錢好讓外勞幫你收屍 沒錢等死的就別後悔年輕時把錢拿去買套子或A片污染地球 最好順便想想當初爸媽幹嘛不射在牆上比較省事

不生小孩的人沒繳稅以後最好別浪費社會資源, 自己多存點錢好讓外勞幫你收屍 沒錢等死的就別後悔年輕時把錢拿去買套子或A片污染地球 最好順便想想當初爸媽幹嘛不射在牆上比較省事

雖然你的邏輯見解都無誤(非正確) 但依然走不出自我中心的範圍. 小人與君子的差別就在講利還是講道... 大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，貨惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作，故外戶而不閉，是謂大同。

給你按讚的絕對不會比陳小姐那篇文章多,社會有很多人期待的不是像你這樣的聲音.如22樓自稱鳥文的那位(他給自己取的暱稱還真貼切啊!)因此我更要浮出水面來給你支持一下.順帶提一下,不生小孩繳的稅才多柳!算了跟這種人認真的話我也無聊了. 我有一個女兒,但我也不喜歡部分媽媽的優越感,沒生小孩的女性也應當受到支持與尊重,無論是自身主動選擇不生,或是被動下不得已的選擇(例如不孕).單身人士或沒有生小孩的人絕不該受到有意或無意的歧視. 生小孩主要是自己的選擇,講到要大家感謝個人覺得實在太扯!!公車上願意禮讓座位,此外有一些補助我覺得已是感激.補助當然是越多越好,可是像工作上要別的單身同事不加薪的分擔,我會覺得很不好意思(即使問題是出在老闆沒有多請人手)但我還是感謝,絕對不可能還要人家來謝謝我懷孕(好有自信哪!) 國家應該針對不同的人有不同的照顧,例如針對聾人有跟聽人不同的教育支援,但不是剝奪某一方的權利,然後將這些資源從此方轉到彼方去.例如將單身人士的資源撥到有生小孩的媽媽那一邊去.或將聽人的資源撥到了聾人那邊去. 我相信陳小姐的文章其實也只是呼籲啦!期盼大家要更重視媽媽的辛苦,養育子女的辛苦(養小孩真的是很累).不過我也必須說,版主說的沒錯,養小孩是自己的選擇啊!

WooSean最近吃錯藥了嗎 怎麼寫文都寫的那麼起勁哪麼用心??

我是二個小孩的媽，你寫的太讚了！ 生小孩是我的選擇，我智障了才會要你感謝我！ http://jianjiangirl.pixnet.net/blog/post/36096322

遲來的真理!

現在社會已經很少有人敢講實話了。反正這社會上就是有人覺得自己生小孩很偉大，不生的人就該死，例如 22 樓那位鳥文兄（發的文的確很鳥，還重複發文），他大概不知道生小孩可以減稅，單身的人才是繳稅繳得比較多的人。 寫出「生小孩要別人感激」這種話的人，本身腦袋就有問題，不過大概就是腦袋有問題才能當名嘴。陳安儀寫這種話應該是因為她老公有過外遇，所以希望老公感謝她幫忙生小孩，不要再外遇了吧。

生小孩減得了多少稅? 一個扣除額10萬好了, 就算有錢到繳40%所得稅, 也才省下4萬的稅金 一個小孩一年只花父母四萬塊嗎? 難怪有錢人都去美國生小孩, 誰要留在鬼島20年後幫忙養老懶鬼

這年頭空虛的人很多 為了得到眾人更多注意 文章寫得一篇比一篇狗血激情 很壞的示範 但似乎已經是潮流了

去讀讀社會主義再來發表評論吧 沒學問還學著別人寫部落格

不曉得格主對於台北市於寒冬對地板潑水驅離街友措施的看法為何？

給你一個讚

超爛！！！！

>不曉得格主對於台北市於寒冬對地板潑水驅離街友措施的看法為何？ +1

老大, 你真的有點偏激. 有些國家把新生兒當做財富, 採取各種措施幫助爸媽養育孩子, 生育津貼, 父母育嬰假, 學費全免等等. 有些國家像我們, 勞工命賤, 工時長薪資低, 搞得很多人不敢生小孩. 你該怪的是這個沒用的政府和無良的資方吧. 生小孩是個人的事, 也是國家的事, 我不懂這有什麼好挖苦的? 你應該抗議老闆不多聘員工填補請產假同事的勞動力, 而不是在那邊仇視人家生孩子吧? 抱怨工作環境不佳, 福利差, 可是看到人家請育嬰假就受不了, 就好像抱怨老闆不加薪, 可是看到公務員調薪就眼紅, 強烈反對, 一附人民公僕應當為我賤價服務的老闆心態, 被害者反而變成加害者. 老大, 把你滿腔的仇恨對準這無能的政府和無良的資方吧!

我只是好奇 陳妍希的A片在哪

seanwu被毛毛牙笑了 http://momoge.blogspot.com/2011/12/blog-post_26.html#more

借分享在FB上, 理盲的社會有時候需要實話的

看完你的文章只有覺得！你爸應該把你射在牆上，或是衛生紙

３６樓＋１０００００００００００００００

恩，魚日覺得有必要把自己思考到的結果留下來，希望可以做點甚麼^^~ 兩篇都看過了，都有自己的邏輯，但是都有問題。 生孩子，繁殖 這是延續種族的動作，大自然所有的繁殖、養育的動作也都是為了這個原因而已 其它理由都是從這衍伸出去的 陳小姐的問題並不是在於想要更多的福利 或是邀功之類的，那些是症狀 根本的問題在於，她並不懂甚麼叫作母職 陪孩子的時候還被工作拉走 沒甚麼時間陪孩子，希望可以工作時間少一點，但是福利一樣 要知道的是，人類母職天生就是照顧孩子 自然以來就是在家庭裡面扮演的角色就是要照顧孩子 讓孩子能夠安心長大，而不是讓孩子給別人照顧 自己出去工作，所以把孩子讓給其它不是自己家庭的人照顧 這根本是本末倒置 自古以來，母職，不只是人類，大部分動物也都是一樣 母職就是照顧孩子，父職就是提供需求品 兩者都是為家庭付出，某種程度上母親責任還更重 既然如此，幹嘛要把不屬於自己的責任硬是懶在身上，然後再來喊累勒~? 因為不懂母職，所以不懂做父母本身的責任就是要自己負責後代的成長 因為不懂母職，所以讓自己覺得非常辛苦 因為不懂母職，所以讓其他人椪擊 辛苦她了 而這篇文章呢，也是並不是真的找到根本問題 是從政狀衍伸出來的 所以出來的東西也是想法 若是一個家庭的教育是成功的 孩子自然不會成為有問題的人 對於不了解的事情，也不需要過於去批評或評斷 因為這就像是斷章取義的故事一樣 很容易出問題~ 而若是一個人所作的錯誤是要別人來負責 那這個人又怎麼會知錯? 要改錯? 父母所能給予孩子的是它們給予孩子的傳承與成長時的照顧 而孩子的人生是自己的，自己的人生就要自己負責 而不是父母去負責，不是別人去負責 而在知道繁殖是種族的延續之後 台灣政府真正擔心的是台灣人的種族延續 而不是真的在擔心工作機會等 真正的根本問題是種族延續可能會發生問題 會斷續、會遇到困難 魚日只是提供觀點 並沒有膽大說到可以看到全面問題 淺見，請見諒

英國 【陳怡妏╱綜合外電報導】英國25歲男子麥克唐納（Keith MacDonald）愛玩又不愛戴套，多年來讓8個女人為他生下8個孩子，現在又有2個女友有孕在身，明年臨盆後將達成10年內10個女人為他生下10個孩子的壯舉。 英國「最沒用爸爸」 但遊手好閒的他每周只拿得出5英鎊（約250元台幣）養這些小孩，全靠社會福利金，估計到孩子們滿16歲前將花掉英國納稅人150萬英鎊（約7433萬元台幣），被媒體封為「全英國最沒用的爸爸」。 麥克唐納從10歲初嘗禁果之後，先後跟40個女人上過床，他最喜歡在公車站釣女人，15歲那年就讓大他13歲的女人為他生下第1個孩子，當上8個孩子的爸後，他仍到處留種。孩子的媽之一芭克兒憤恨不平的說：「像他這樣的男人應抓去結紮，或關進監牢。」

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你太短視了...

15樓跟36樓寫的很棒 砲口瞄準的怎麼會是生小孩的婦女跟單身的婦女呢？並不是所有生小孩的婦女都把自己的孩子當成要別人感謝的"物資"，也不是所有的單身婦女都有能耐或雅量幫忙cover懷孕同事或有家庭同事的工作量吧！？ 明明該檢討的是台灣資方的制度跟態度，為什麼對待孕婦、有小孩的婦女跟單身婦女不友善，而不是怪人家生不生小孩！就好像公司壓榨勞工加班，有Guts的你應該是質疑公司為什麼不多請人手，而不是怪其他無法加班的員工~ 我會感謝生小孩的婦女，因為她們的選擇讓這社會有新生命、新契機，你永遠不知道誰會生出下一個愛因斯坦(如果生出下一個陳進興的話，該檢討的是教育層面，而不是當初該不該生下他)。 我也感謝不生小孩的婦女，因為她們的選擇，讓社會資源重分配的部份減少部分支出，用在需要的人身上。

也許你就是智障!~

也許題目可以改成 做環保是妳的選擇，我智障了才要感謝妳！ 認真工作是妳的選擇，我智障了才要感謝妳！ 很多事都是個人的選擇，干我屁事，但如果沒有這些做環保的傻蛋，一天到晚為了白海豚，北極熊努力，我們的未來可能只剩下自大的人類。 沒有認真工作的人，我們的世界可能會運轉的比較不順，垃圾車不準備收垃圾，房子一地震就倒塌，新聞記者都亂報，也不曉得颱風明天要登陸。 世界並不是自己運轉，是因為有很多認真的人，像傻子一樣，做著該是自己本份的事，是我們的父母傻傻的幫我們拉拔大，如果我們的父母都顧著自己想樂，今天也沒有大家在這邊發言了~~~

我已經開始想像著 … N年後的某一天，你的老婆跟你抱怨哭訴著因為有你們的小孩，找工作變的很不順利 … 或者坐月子坐到一半被叫回工作崗位 … 又或者因為你讓她不小心懷孕了，公司強迫她離職 … 這時，你會怎麼回應她？ 建議你就告訴你的老婆說生小孩是妳的選擇，我智障了才要聽妳哭訴？！ 再N年後的某一天，你的孩子回家跟你哭訴著他在台灣找不到工作！所有的工作全被外勞給佔據了，跟他一樣是台灣人的同學朋友們，每一個都找不到工作，然後要你拿出老本養他一輩子 … 這時，你又要怎麼回應他？ 你會告訴他：『 自己活該不投胎當外勞，現在找不到工作是你的問題，我智障了才會生下你！？』嗎？

你太偏激了+1

你的想法太偏激，因此文章不值得深讀!! 另外~~ 一個不懂感恩的人，不值得來到世界上，替你母親感到不值!

你太偏激了+111111

部份認同，有些人真的把自己放在太高的位置上了

推個屁!! 我生小孩關你屁事，不用你感謝!! 相反的，我要感謝願意體諒與包容我們的社會跟善良的人們

看完毛毛牙的文章 那句「你不生是你的選擇，我智障才要回頭養你。」太讚了

我生小孩關你屁事，不用你感謝!! 你爸應該把你射在牆上或是衛生紙或是馬桶裡

寫得很好啊 自己的決定自己負責 至於想要怪政府 政府是誰選的啊 繞了一圈 問題還不是回到自己的身上 每件事都要怪政府 每次選都是那兩顆爛橘 要你革命敢嗎 不敢 那就乖乖忍受吧 台灣人沒有共同的國家認知 就不可能選出共同認同的政府 這才是根本的問題 怪誰啊 怪智障嗎

版主是在缺乏溫暖的家庭中成長的嗎? 看了你的文章,只覺得你很可憐~ 生命裡只有負面想法, 這種人生.......哀..... 另外,為了反對也能寫這一大篇 著實佩服佩服~

說得好！我也長期以來一直覺得世界人口是流動的，少子化的危機是過時的經濟學理論，政府這些人腦袋蠢到連時代變了都看不出來嗎？ 如果你覺得當媽媽很棒，那妳就不需要別人感謝，妳反而會感謝世界。 如果妳需要感謝，那代表妳覺得當媽媽是一種犧牲，那妳不如別生小孩。 說實在的，大多數當媽的人，也只是想懷孕的生物本能在驅使。媽媽的愛很偉大，但媽媽的身份並不偉大。

我只能說你真的好自私. 如果可以選擇的話,我會告訴我的孩子,我們不需要賺你的錢!! 我想看看,當你窮的只剩下錢,會是如何的境地?!

1. 我生孩子的確是為了我自己，但我不要感謝，我要尊重 2. 你懂甚麼叫坐月子嗎?和請休假是完全不同的狀況.....你會叫生重病開刀的同事來支援嗎?你看到老闆要做月子的人出來幫忙要飆三字經，我看到你這樣形容才要飆三字經勒~~~ 3. 你媽媽生你的時候要嘛就是沒有工作，要嘛就是生產完傷口還他媽的痛就要上班，或者把你丟到保母或幼幼稚園。 如果不用法律硬性規定產假與育嬰假、彈性工時與保障已婚婦女的「工作權」，我不相信企業會主動保障.... 4. 稅款不計待在台灣90天以內的國外人口，一國勞動力也不計國外人口 李遠哲倒曾提過台灣減少人口是好的，但沒聽過立刻開放移民會增加稅收的論調，勞動人口少其實不是問題，撫養比才是問題(撫養比=老人+小孩數量除以勞動人口) 第一種情況：你永遠不會到這種情況，所以你一點也不需要同理心 第二種情況：喔對，你也會生老病死，以後你住院開刀，同事也會說我幹麻在沒加薪與加假的情況下負擔你的工作、幫你付出代價！ 你不幫我，我不幫你，在台灣如果連個友善環境都要不到，一點福利概念都沒有、如此自私，那真的教育是白做了

我覺得最糟糕的是一堆沒錢窮得要死，然後又要浪費社會資源的低收入夫妻，整天在那生產報國才是糟糕！沒錢養小孩又要上新聞請人家捐獻，一堆問題小孩都是這類的夫妻造成的！

講了一堆,說穿了你根本是個沒爛爬的人，什麼事都往自己的好處想，沒用的人。

你媽看了會不會很後悔把你生下來呢?

第一，生孩子是很自然的事，人類從沒有社會架構的時代就開始生孩子了。母系社會，男人搞大女人的肚子就跑，女人一個人還是把孩子生下來；冰河時期，跟著族群到處遷徙，沒什麼東西可吃了，女人還是照常生孩子。這不是像你選科系、求職一般要考慮良久的事，身為女人，我也很無奈，但這是人的本能天性，就跟你餓了要吃東西，渴了要喝水一樣，考慮的只是吃什麼、喝什麼才是健康的。在如此艱困的環境下生孩子，不是女人白痴，而是做父母的總是有信心、有希望，在任何環境下，都要把最好的給孩子，讓他順利成長。也許你覺得這是愚蠢的希望，那麼你可以問問你父母，她當時要鼓起的勇氣有多大，她絕不是隨便就生下你的。 第二，你生活在這個社會上，有收入，就要繳稅。你繳的稅不會分為國防稅、福利稅、鋪柏油的稅，它就是一個所得稅。你可以把80％的稅收全部用在國防上，搞得像北韓那樣的國家，還是多撥一點稅收在文化教育、社會福利？你看不慣你繳的稅都用在幫助那些白痴孕婦養孩子，你就選一個你看得過去的候選人吧！不過要記得，你可以選舉，可以走平坦的道路，有警察維持秩序，可以用電用水，都是因為你有繳稅。不然你也可以像某些基督教派一樣，他們不用電，不開車，不上學，過著自給自足的封閉農業生活，在美國某些地方，他們准許這些教徒不繳稅、不盡國民義務。 極端的自由主義跟極端的共產主義一樣，都是一種很難實行的理論，我也讀過一點哲學，我覺得還是往中間靠攏比較好。

挖你被砲翻了呢0.0

去火星自己工作及生活吧!

你爸應該當初把你打在牆上， 如果可以也讓男人可以生小孩， 這樣不只男女平等， 就不會只有女生才能請育嬰假的問題 如果世界沒有青壯年只剩老年 哪來的社會福利金 哪來的看護 哪來的醫生 還是你在期望複製人 心靈空虛的人 不如現在從窗戶跳下去吧! 不要浪費這世界得哭慶

人啊，真的要對自己的腦袋負責一下，要不要生小孩，我幹嘛感謝你，這真是寫到我心裡去了 很多來留言的，你那貧弱的腦袋，請自己加強一下 這裡沒有義務去教不用腦子的笨蛋

...到底有多少人沒看內文只看標題就回覆的 一堆搞不清楚狀況的留言看了令人反感 說樓主偏激但底下回覆的格調也沒高到哪裡去

同意樓上 大多是偏激的回覆 看得出生氣 講不出道理的留言很多

罵人的可以先把最後一段看完嗎==

感謝格主的分享! 分享愈多福氣愈多

先看了你的文章後，再看了陳小姐的文章，我了解你為何氣憤了...因為我看完陳小姐的文章也覺得很莫名其妙。我很想回她『妳生妳的乾我屁事，是騙人家沒生過小孩唷，幹嘛把自己搞的這麼偉大』 咳咳！回歸正題，反正我支持妳.............說的太好囉！哈哈哈

你的想法和邏輯很好, 可是想法好偏激的感覺。世界總有千百種觀點, 如果只因為跟自己的不同而全盤否決, 這樣很可惜。

現實生活中是永遠幫不了這些上班的婦女 誰不想陪小孩 誰不想早點回家 那生活呢 沒個家庭的經濟狀況是不同的 永遠是說的簡單 做難難難`````````吧

生小孩簡單養小孩難 永遠沒辦法兩全

生小孩確實是個人的選擇，不需要別人的感謝。 不推就算了，但為什麼要讓有善意的人覺得自己是智障呢? 我能理解作者為什麼不支持社會福利的重分配機制，但偏激的語言真讓人害怕啊！

本篇邏輯上沒有甚麼問題,格主本來就是無政府主義者 只不過用這些情緒性的字眼,說穿了就是想紅罷了 不過這也能點出超過半數的民眾是無知理盲濫情又人云亦云的

大推你!! 我絕對尊重母親,也認為每個母親養育孩子是偉大的!! 但是要感謝你的是你的孩子,是你的先生,跟我們這些要繳稅的路人有什麼關係!! 陳小姐那篇文章,先把沒生小孩或者單身的人拿出來說,這些不婚和不生小孩的人來酸這些有小孩的職業婦女, 然後回應到整個社會就是自私,一副我生小孩是為國家培育棟材資產的偉大使命,然後要政府和全民來買單 !! 我想告訴你 陳小姐,我母親也是職業婦女,那時她生我們三個小孩,背上背一個,左右手簽兩個,走在路上有一對情侶看到說 天阿 以後千萬不要變成這樣,她工作到六十幾歲,那時更本沒有什麼產假,育嬰假這些東西,就連坐公車也未必有人會讓坐, 但我從來沒聽到她抱怨政府社會或者她同事主管不讓她早點回家照顧小孩,這就是母愛的偉大 那篇文章我覺得最誇張的是,生小孩絕對是你自己的選擇,不要把生小孩是為了什麼宇宙繼起之生命這些之前家天下的獨裁者說的話, 然後要全民買單 你生小孩是你的選擇,不管你們的經濟基礎如何,你要生,你就要承擔這一切,你會為了政府只補助你三萬多元然後你生個小孩嗎 再智障的人也都知道你把一個小孩拉拔到大學畢業要花多少錢??沒算過嗎??文章的回應一副就是先怪政府不補助,社會不體諒 所以社會生育率偏低,好笑,社會生育率偏低關你什麼事情??有錢的人生十個還是會生,沒錢的人趕生嗎??這跟職業婦女有什麼關係?? 整個環境不景氣薪水偏低,你敢生小孩嗎???然後你請產假育嬰假的工作全都要這些沒生小孩的來負擔,不說聲謝謝還要說別人自私?? 真的是什麼鬼!!!

你的文章邏輯看似正確，但是有一些地方其實比原文更加偏激... 第一段說了我智障才要感謝你，最後卻又說要不要禮遇是個人自由， 那你意思不就是，"你們要感謝你們去，不過我認為你們是智障" ? 二三段其實是一樣的問題，為什麼要強迫剝奪單身的人的利益去補貼生小孩的人?這就跟為什麼健保要跟有錢看病的健康人收錢，讓沒錢又生病的人可以得到照顧一樣。當然你會說強制執行本身是一種暴力行為，但是人的本性的確就是自私的，如果不強制執行的話，多數人是不會付出的，於是整個社會的貧富差距會越來越大(不是收入上的而是生活品質上的差距)，社會福利政策不就是為了這些而存在的嗎？ 當然也許格主是無政府主義者，但是個人認為此種主義就跟共產主義一樣，根本不切實際，只是一些自私的人想出來的無用理論罷了。 第四段則是提議可以移民，那就要從文化角度來看了，假如完全開放這樣的移民的話，台灣的文化還會存在嗎？會被保留下來或者是被其他國家的文化淹沒？你知道美國對移民的審查為什麼要那麼嚴格嗎？甚至成為美國公民還要考美國史......當然也許你是無政府主義者，本來就不爽美國政府很久了，我想你應該也對文化什麼的毫無興趣吧XD

提升生育率國家並不是沒有做補助,所以請不要說國家沒有拿錢去補貼生小孩的人,產假育嬰假也是,但是社會福利並不是以後生小孩的人全負責,更何況沒生小孩的人並沒有跟健保一樣,因為人人會生病,但不是人人都會生小孩有這項福利, 歐美的社會福利很好,是因為他們每個人的稅都扣很重,那以後 這些稅都只要這些20年代出生的嬰兒潮幫我們付嗎?? 說到移民,更好笑,美國是本來就是移民組成的國家 現在美國移民嚴格是因為911 關係,但你能說美國 沒有美國文化嗎??

情緒性的字眼就是想紅？那下面留言想紅的人可多了。既然邏輯沒問題，風格是怎麼都礙不到別人，哪有什麼樣的風格才是對的或錯的？這就像喜歡說別人主觀的人永遠自己是最主觀的那個一樣，因為主觀很正常，你連別人主觀都要罵，代表這位留言的朋友不講理到連正常的東西都要指責，都希望別人照你的意思表現。我覺得版主這篇文很讚啊！在合理的前提下，要用什麼風格表現那是版主的事，其他人可以喜歡或不喜歡，但沒有權利要別人按照你的價值觀行事。

生小孩是很自然的事情沒錯,但要不要生是女人自己的決定,除非你老公你家庭甚至到整個社會主流觀念逼你到你非生不可,人雖然是動物還是要有文明,不然與禽獸有何差別??更何況想生的一定會生,不想生的你逼死她也沒用,每個人都有自己生命的意義和定義,也有自己選擇的生活方式 我想告訴陳小姐 不是每個女人都跟你一樣想背負偉大的使命去做"國家生產機器",就算想生小孩的人也不會這樣想,因為有的女人就是討厭小孩,Sorry,也許你會說怎麼可能小孩很可愛生小孩是女人的功能和天命blabla,但是我必須很誠實告訴你,真的不是每個女人都想要小孩,因為她們寧願拿這些錢去每年出國,提高自己生活品質,而不是像你這樣背負著偉大國家使命 另外我有更好的提高生育率的方法,立刻開放單親女人借精生子,讓真的想養小孩的人去養,或者開放同志婚姻,讓更多元的家庭可以增加國力!!

生小孩的確是個人意願 不代表你要感謝我 但你偏激的口吻 很讓人不喜歡 我們婦女也不喜歡請育嬰假 但你試試看蠟燭兩頭燒的感覺啊 國家對於創造生育率的人有保障 不要自己沒有勇氣做到 就以偏蓋全了否定全天下的媽媽都是自己愛生

回82樓，你可能不知道通常老年人也是享有社會福利的， 當然你自己可能覺得你可以靠退休金養老，但是有些人的退休金也許不夠養老， 所以才會需要社會福利的支持才能過活。 這些人的福利從哪裡來？如果大家都不生小孩的話，人口老化之後漸漸的勞動人口的稅收會無法支撐老人福利，所以才要鼓勵生育不是嗎？ 台灣的稅本來就太輕，尤其是有錢人的所得很多都課不到稅，不過這是題外話。 至於美國移民，你可以去查查看是911之後才嚴格的，還是一直都很嚴格。 就是因為他們是以移民為主，才更要保留自身幾百年內所創造出的文化，台灣文化原本就很多元，但是也是靠眾人努力過才能保存一些少數民族的文化。 當然現代社會資訊發達，文化沒有那麼容易被消滅，但是這裡的文化其實包涵很廣，包括教育上的跟道德上的習慣，要開放移民也不是不行，至少該確定這些移民都對台灣人的習慣有所了解與適應，不是說開就開的。 其他很多樓我都懶得一一回了，原文的邏輯本身就很有問題，自己固然可以主觀覺得生小孩不需要被感謝，但是說別人願意感謝的都是智障，何嘗不是在攻擊別人的主觀？這個社會就是需要有人生小孩，就是需要有人繳稅，就是需要法律跟制度跟政府，很單純就是因為人類就是天生自私劣根性，不強制的話沒人會做，沒別的原因。

看看國外的福利，再看看國內的福利，你應該砲火對準政府，而不是生兒育女的父母。

反正寫文章目的只是要衝人氣 恭喜版主達到目的囉

回應86樓：「這些人的福利從哪裡來？如果大家都不生小孩的話，人口老化之後漸漸的勞動人口的稅收會無法支撐老人福利，所以才要鼓勵生育不是嗎？」 幫你直白翻譯：「因為深怕民族國家機器崩潰，需要政府以暴力讓賤民生小孩，以支撐社會福利這個龐大的『龐氏騙局』。」 很多人不是智障，所以有自由不養SEAN大，但仍逃不過政府以暴力逼你繳稅=以後用來養SEAN大，節哀囉。 至於美國移民，以美國醫藥業為例，二次大戰期間許多優秀的醫生為逃避戰火與納粹壓迫，紛紛逃至美國，美國醫藥協會為避免競爭，要求新移民的歐洲醫生，要通過語言考試才能行醫，請問你說哪國話，跟你在手術檯上開刀有什麼關聯嗎?

回89樓 86樓所提到的福利是以互助精神為出發點，而你的立論是以私利為出發點。 都很對，但負面解讀對的一項制度的包容性似乎是少了點。 稅收本來就是用於社會公益部分，現在政府對富有階層的課稅具圖利性質的不公才是讓一般民眾對於稅賦制度觀感不佳的原因。而持續少子化也會在未來導致生產力下降，除非你能保證醫藥進步能讓你在65歲之後仍能在事業上像青壯年時即一樣從事生產，不然一群垂垂老矣的老人一起拖命餓死的景況似乎並非不可能。 稅賦就是要正常人去養一個不相干的人沒錯，但我不能保證有一天自己不會淪落運用到這項福利，你說對吧? 該批判的是這項制度為何被台灣政府玩弄至此，而非其本身的立意。

我幫生產的女同事加過班，我也沒有因此加薪，不過我寧願相信台灣是個懂得和諧互助的社會。 每個人都有發表自己看法的自由，但台灣部分群眾對於不同族群的同理心和雅量似乎並未隨民主制度增長，算是一種文化差距嗎?

回應Terry Chien ： 您要怎麼解讀互助跟私利，我沒意見，但在美國，也有私人的保險公司在經營老人年金保險的業務，成效不差。加上嬰兒潮世代的退休，保險公司眼前是一大片市場，不用靠政府以暴力徵稅，靠市場運作即可。 增加生產力，誰說一定要生小孩? 機器也可以增加國家生產力! 而且機器不會有怠惰、偷懶、搞辦公室戀情或小團體的問題，「持續少子化也會在未來導致生產力下降」的生產力問題，靠機器跟外籍勞工本來就可以解決，況且一個國家第一重要的是產出，而不是鈔票=一堆紙，產出也可用於投資跟儲蓄，當然也可用來規劃退休後的生活。 且如同你所說，台灣的稅制是有問題的。

父母該為他們的孩子負責，孩子沒有拜託他們把他生下來，是父母自己的選擇。 生了之後該負責到底啊!!!!!!!

版主是針對要生小孩，又要別人感謝的。 生小孩，又不期望別人感謝的，幹嘛自己入座。 政府本來就無腦，環境那麼糟，想用補助催生，不僅沒治標，也沒治本。 跟優惠房貸一樣，害更多無腦的跳進去，擴充信用，到時變房奴。銀行呆帳。

你媽應很後悔生了你 你老了最好不要變成智障

這麼有種老了以後可千萬不要搭公共交通工具，因為到時候我們都老了，開不了車。 老了可千萬別生病，因為醫生都是現在的小娃娃。 還有，存糧可得備到自己百年以後，因為以後的生產者也不會是我們。 乾脆更有種一點，就說人類就滅亡好了，還談什麼感不感謝，反正人類本來就是地球的癌症。 理直氣不一定要壯，更何況你理直嗎？前人不種樹，你現在在哪？前人不生孩子創造世界，會有你出來大放厥詞？你現在享受以前的人生的孩子創造的世界，老了以後享受現在我們生的孩子創造的世界，還覺得『愛生孩子是你們活該，干我屁事？』嘿！就是干你屁事ㄟ！ 通篇文章看下來，只覺得四個字：井底之蛙！ 你的世界，真是小得可憐、自私得可悲！

給 愛問問題的大學生 機械和外籍勞工就解決生產效能的問題上當然好，可是在關於我國國民變成弱勢少數且不具生產力時，我想對於我們應該不會有啥保障吧? 生產力和少子化或者稅賦並不是單一零和賽局，政府的功能就在於統合和尋找適當的運行政策，你舉保險的例子我贊同，可是保險公司終歸是營利的社團法人，他並沒有義務額外去負擔社會上無法支付相關費用的弱勢群眾。 適當的稅法是必須，也是一種對社會福利的最終保障，我想不必使用「暴力」二字去形容他，這只是一種必要負擔的義務。 當然，我的重點也是在台灣官商勾結的體制上，這才是必須解決的問題。

我只能對生小孩的人抱著祝福和祈禱的心，感謝的心是不可能的!

Sean 好久不見,最近好嗎?明年開始我一星期放自己兩天無薪育嬰假,照顧我的小女兒,將來我的女兒不爭氣,我就不用把津貼吐出來了....嘻嘻~

你有你的理由 但我也想說 如果男生也會生小孩 自然能體會 剖腹痛傷口 自然產痛在生 有聽過女人產後如全身骨頭散開在重組嗎? 我固然不同意把自己說的太偉大的人 但生小孩的辛苦 帶孩子的辛苦 也許你應該不懂吧 養兒才知父母恩阿

請先生過小孩再來評論吧!

我真是錯了對不起這個社會。生了你這麼個沒同情心的人。

你講得很對也錯得離譜。我也同意陳小姐要求別人感謝她生小孩這件事是有點超過。 你的論點讓我想起一個同事。有一次我給她看一張肯x雞的農場照片，肯x雞為了降低成本於是研發讓雞突變，一隻雞身上會有六支翅膀(兩邊各三支)，她看之後的當下反應是:「難怪最近肯x雞的雞翅都越來越小，真是太可惡了，欺騙消費者的錢。」 她這樣講有錯嗎? 應該沒有，她純綷是為了自己的利益發聲。我仔細的閱讀你的文章也覺得你沒錯，你純綷是為了自己的利益論點發聲。 然後我把這些圖片給另一外一個同事看，她的反應是:「太可憐了，肯得x太可惡了，以後我不要再吃雞翅了。」你會覺得她反應過度嗎?? 只不過是隻雞，有需要這樣大驚小怪嗎? 但是我看到的是她聖潔的靈，她的同情心、愛心、慈憫心、她的大心量…。即使她的拒吃對肯x雞一點影響也沒有，如同其它人所講的，世界就是需要這種純真的傻子，我們的社會才會越來越好。 你說：「用法律硬性規定產假與育嬰假、彈性工時與保障已婚婦女的「工作權」，這些行徑說穿了，就是以暴力逼企業與單身員工付更多錢跟做更多額外的工作啦！」 其實你也是既得利益者啊，你有工作吧？？你的最低工資保障、休假制度、雇主提撥到你帳戶的退休金…等等，也都是法律硬性規定，以暴力逼企業給你的福利啊。幾十年前，我們的爸媽或爺爺的那些年代應該都沒有這些保障吧？這些福利不也是有些傻子去爭取來的嗎？為什麼你不起而立行，把福利還給老闆，跟他說：這是法律剝奪你的，我是智障才拿。」 我想你一定還沒結婚，有一天你的老婆連月子都要工作，放著你的小孩在旁邊哭沒奶喝，週末還要帶小孩到公司和廠商開會，晚上在安親班待到十點，媽媽才能去接他回家時，不知你要罵自己智障還是政府還是陳小姐…whoever智障？？（這一段話是朋友在大公司的親身經歷。） 我覺得人性的光輝就是在自身利益和眾人利益相互抗衡時顯現的吧，每個人的人生價值觀不同，我沒有權利評判，就當作是聊一聊，互相分享。 p.s.最後我想請問你一點，如果你在捷運或是公車上看到孕婦或是老人家，你會讓座嗎？或者有人要你讓座，你會說：「你要懷孕（變老）是你家的事，我是智障才讓座給你。」你真的會這樣說嗎？？ （那我真的很失望，格局也太小了吧！！）

這位版主你可千萬別生小孩,依你這憤世嫉俗的人格,教出來的小孩真的會如同你的第三點標題, 那你會不會吐出來啊!! 你以為你退休只要存夠錢就好嗎! 人的一生脫離不了生 老 病 死 ,當你老了 生病了不需要"人"照顧嗎?當你死了不需要有"人"幫你埋屍嗎?還是你覺得貢獻出自己的肉體給野狗享用一頓,,你現在吃的用的也是別人付予你的,很多東西你都是拿現成,都需要"人"的分工合作才有你一餐的溫飽; 生孩是天職,為了誰,一定有"為了你". 最後你提到 "他們犯的錯，是認為「政府有權力＝暴力強迫所有人擠出資源給其他人」"因為現在的人都如同你一樣想到的只有"自己",不願用同理心看待別人了,這才是"人"的世界末日!!

我把這篇轉到FB，我的已經生育的朋友跟懷孕中的朋友都大推推的呢... 說真的不懂在生什麼氣啊...喜歡生的就生啊...怎麼大家都喜歡拿絕對零生育的未來來作為堵作者嘴的理由呢...他並沒有說不准生，他只是不喜歡被強迫做不想做的事情...他覺得要生小孩就要更負責任更有所覺悟才是...還是說身為孕婦或是有小孩的媽媽們喜歡被當成庇護工廠的員工一樣對待? 大家想對媽媽們發揮到什麼程度的愛護包容或尊重都是大家高興，利己利人大家爽，但是要是被強迫就感覺不好了...就像有人看到老人要讓位了...但是老人先看到你先開砲說你怎麼不懂敬老尊賢啪拉啪啦罵一串，你會想先移動你的尊臀還是先開你的尊口反駁哩....

要不要生孩子是每個家庭, 每對父母自己的決定與責任~~ 沒有說誰應該感謝誰的問題 但以國家長久競爭力來看~~少子化絕對是台灣未來不可不面對的重大議題! 這也是為什麼歐美國家尤其像德國在鼓勵生產方面~~政府投了很多資源去促進生育

這世界最糟的就是要別人 體諒，把 應該感恩的「互相體諒」，變成「理所當然」。 take it for granted. 生小孩本來就是自己選擇，而且你生的時候這環境這已經是這樣，自己都選擇了，難道都不用負責嗎？別人體諒你，別人給你方便，不就是該感謝嗎？ 這行為不就是如果再外面，博愛座上 有個高中生不讓孕婦或老人坐，高中生在道德上有問題， 但如果老人或孕婦開始大罵要求說「我是老人（孕婦）」你難道不知道你要體諒我嗎？ 請大家不要把社會或同儕的愛心或互助變成規定。 如果沒有別人的幫助，或關懷。就靠自己。

這世界最糟的就是要別人 體諒，把 應該感恩的「互相體諒」，變成「理所當然」。 take it for granted. 生小孩本來就是自己選擇，而且你生的時候這環境這已經是這樣，自己都選擇了，難道都不用負責嗎？別人體諒你，別人給你方便，不就是該感謝嗎？ 這行為不就是如果再外面，博愛座上 有個高中生不讓孕婦或老人坐，高中生在道德上有問題， 但如果老人或孕婦開始大罵要求說「我是老人（孕婦）」你難道不知道你要體諒我嗎？ 試問這時候大家的觀感會是什麼？ 之前有過老人在車上罵小孩的，你們會覺得只有小孩錯？還是那老人也錯了？ 請大家不要把社會或同儕的愛心或互助變成規定。 如果沒有別人的幫助，或關懷。就靠自己。

你不生是你的選擇，連智障都不會回頭養你。

尊重歸尊重 尊重的母親生兒育女的辛苦 但要感謝 我也不懂感謝的重點在哪裡 生小孩的人 都是為了國家的未來再努力嗎 說穿了也都是為了自己爽吧 你敢說妳生小孩是為了國家能有更多稅收而努力嗎 如果妳們在生小孩的當下都在想這麼偉大的事情 我真的感謝你 如果不是，憑甚麼要大家感謝妳生小孩 更別說妳生的小孩一定對國家能有什麼貢獻了 多數的人本來就是站在自己有利的姿態來述說 現在有增產報國想法的人真的還有嗎 不要生了小孩就把自己認為是愛國份子了 這不就是得了便宜還賣乖嗎 少子化之後真的會如何呢? 國家成長靠的是人多嗎 靠的是如何判斷未來趨勢來做應變 你想你多生幾個小孩 國家GDP就會成長 我想這都是想太多了吧

這片文章我只看到一堆疑似新來的人在叫罵 有人說格主瞧不起育兒者 請問格主哪裡有瞧不起育兒者? 他從頭到尾都有表明他所指的是哪一種觀念的錯誤 他有把他所糾正的族群給標明出來 他並沒有瞧不起全部的育兒者

而且從一些回覆內容看來 有一些人根本不是抓文章的內容關鍵處在回覆 只是純粹不爽叫叫罷了

to 109 樓 你不生是你的選擇，連智障都不會回頭養你。 我保證你一定有在養版主，只要妳是國民 就像我覺得你回的實在很沒頭沒腦 我也有在養妳，我也沒辦法

請問，如果大家都跟你一樣自私的反向思考，而不想生（因為誰知道你小孩會不會有幫到我），那你老了，誰來理你（因為，能服務你的人都和你一樣老，一樣跑不動，一樣要做輪椅，一樣要人把屎把尿……沒人一定要你生，也不是一定要你感謝願意生的人，但是，全盤認為別人是個屁（只因為對你沒直接利益），這樣自私的言論真很了不起嗎？！

to 114樓..妳從哪句話看到版主叫大家不要生小孩阿 可以把文章看完在留言嗎

你媽在哭阿~~~~~~

就說有一堆蠢人只是垂翠叫爽罷了 前一層樓還有傢伙強調女人生小孩了不起咧

你媽媽如果是懷著愛生了你 看到這篇文章不知道會不會難過 又你兒子如果寫了這篇文章 說何必感謝你 不知道你以後又會做何感想 同理心，這社會最缺乏的部份，在你身上完全可以證明

這每個人見解不一樣 很難達到大家有共識>"< 不過一個家庭是要大家一起努力的 !!!

拜託你不要生小孩!! 大家都會感謝你的!! 你這麼偏激養出來的小孩一定很特別!!

板主說ˊ得是事實，都甚麼年代了.選擇單ˋ身或結婚,生不生孩子都是個人的人生選擇.個人的選擇就該為自己的人生負責.除非是智商有問題,或無自主能力的個體,不應該牽拖給社會或群體.政府或社會有必要為整體發展做適合的政策性調整人口結構稅務政策，但這不代表有結婚生下一代的就該有這種說詞出現.以調節人口勞動力節來說,開放移民,由其是高技術高教育水準的外來移民都比鼓勵家庭政策來的直接有效。許多歐美國家,及亞洲的新加坡及香港都是這麼做.那位陳安儀女士的說詞是很不負責任又自私的邏輯及思考模式.不過,許多衛道人士也都是以這類冠冕堂皇的傳統邏輯來掩飾一己之私不是嘛?!不是說不該生小孩輔育下一代,而ˋ是妳選擇了自己的人生路,也相對得到政府社會一定程度的優代補助后,妳可以在權衡利弊得失後,為爭取自己的權益適當的發聲,但實在不該說出這樣的言論.

板主說ˊ得是事實，都甚麼年代了,選擇單ˋ身或結婚,生不生孩子都是個人的人生選擇.個人的選擇就該為自己的人生負責.除非是智商有問題,或無自主能力的個體,不應該牽拖給社會或群體.政府或社會有必要為整體發展做適合的政策性調整人口結構稅務政策，但這不代表有結婚生下一代的就該有這種說詞出現.以調節人口勞動力節構來說,開放移民,由其是高技術高教育水準的外來移民都比鼓勵家庭生育政策來的直接有效。許多歐美國家,及亞洲的新加坡及香港都是這麼做.那位陳安儀女士的說詞是很不負責任又自私的邏輯及思考模式.不過,許多衛道人士也都是以這類冠冕堂皇的傳統邏輯來掩飾一己之私不是嘛?!不是說不該生小孩輔育下一代,而ˋ是妳選擇了自己的人生路,也相對得到政府社會群體一定程度的優待補助后,你可以在權衡個人利弊得失後,為爭取自己的權益適當的發聲,但實在不該說出這樣的言論,反而會引起反感.民主社會生而平等不是嘛?!個人的選擇及責任不該是要求社會群體來承擔.不誠實而又要怪別人,那就難怪討人厭了.

或許是為了回應陳安儀的文章，或是為了在網路上的人氣​，或是原本文章就寫得如此犀利，已經達到他要的效果。​身為三個孩子的媽媽，我不需要他人的感謝，但是我需要社​會的溫暖、身旁同事們的互助、也需要大眾的基本尊重。隨​意用智障、白癡、廢物來談論事情，實在很令人難過。難​道希望自己的姊妹、女性朋友、甚至老婆、女兒....在​放產假時得不到休息?要被叫回去工作?還是要捧著傷口和​脹痛的胸部，帶著孩子到辦公室去餵奶換尿布?如果所有事​情只剩下計較和算計，完全不需要去顧慮他人的立場和感受​，這世界真的太悲哀~

回應121樓 我覺得拉 客觀上來說 1.變成高齡社會不是只有台灣，每個國家都是老年化國家的時候，移民有意義嗎?況且把移民過來的鼓勵去生孩子，以維持年輕人:中年人:老年人可維持經濟體持續發展的適當比例，我實在不知道跟請國內的婦人生孩子有什麼不同???再說老年化國家，你想移民出去都來不及了，還奢望有人跑進來，你是有看過鄉下老人比例較高的地方忽然湧入一群年輕人班去住?拜託講話實務一點 2.確實我生孩子有考慮過他所說的，維持經濟發展與家庭負擔的適當比例，生孩子應該不單單就為了自己吧，每個因素都有考慮才會生孩子，還是我還考慮到間接影響的因子，版主沒這能力?，不過就算是這樣我也是一個版主以為不會有這樣的人吧，馬上打破關主以為全天下沒半個人想到這個。 我只考慮我能生就生，每個人都這樣想就有救，不然我也只好移民去有發展的國家了，誰要去老人國家???說真的 扯遠一點 我們輸韓國就輸在這 他們覺得一個人這樣想 在推動 就能改變全世界 雖然想法是有點誇張 但沒達到10芬也達到七八分 加油吧版主~

並沒感謝誰的問題-->方向正確，言論偏激。

哇~好熱鬧呀，輕鬆點兒麻~ 倒是有些批判版主這篇文章的人， 情緒過激又奮忿， 說版主文章內容有問題， 其實自己文字敘述邏輯能力差又詞不達意的， 看都懶的看哩(熱咖啡~乎)

#118 這種錯誤觀念明顯的根深蒂固於台灣社會 請問格主的父母有什麼好難過? 養小孩辛苦不是應該又天經地義的事嗎? 不想幹就別生 覺得累也別生 有本事生就好好盡義務養育自己孩子 做身為父母該付出的 但請不要強調這過程偉大到多屌不起 要大家拜你們,插你們香爐 用這些離譜到不行的錯誤觀念來隨機叫叫抱怨抱怨 被冠上智障白癡廢物不一定可以說理所當然 但絕對有以此形容的空間

你太偏激了+1000

版主讚!受不了陳安儀

人家或許是用詞偏激點,但是他說的是事實-- 你要生是你的選擇,何來感謝之說? 環境不友善,你還是要生,是你有勇氣,我可以佩服你,但是我做不到感謝你. 畢竟你有另一個選擇就是不生, 既然要生就得自己承擔. 如果要生我得感謝,那跟刷爆卡要政府救有什麼兩樣? 這邏輯太扯了. 我想大家該看清楚他想說的, 既然生小孩是你的選擇, 企業也有權力選擇要怎麼看待這件事. 大家要政府介入,那大家願意從每個月的薪水提撥錢來做準備基金嗎? 美國一般的有薪產假只有十二個星期,而且薪水只有最高上限的某個百分比(我不確定各州是否相同), 這個錢是從你每個月提撥的失業救濟來支付. 這點大家願意嗎? 不要老想著福利如何, 所有有福利的國家都有很重的賦稅,等願意繳重稅的那天,再來談福利. 至於感謝,不能當飯吃的東西,要來幹嘛哩?

台灣人口密度都已經世界第二了還生那麼多幹嘛?又不是說很有錢養了 花幾十萬讀完大學領22k是要怎養? 還要人家感謝他=.= 增產報國在現代早就過時不適用了好嗎

是應該感謝 不過現實是..感謝歸感謝 多數年輕夫妻還是選擇不生或只生一個 所以人口還是負成長 為什麼呢? 因為大家都會考慮到經濟及教育等現實問題 這不是原作者一句"可以討論"就能解決的 很現實... 另外特別是台灣 沒有一個國家認同的政治問題 也不會有特別想生育的欲望 反而是害了他們 這不是扯遠,而是很現實的問題 所以會生的大多只是受到傳統老一輩思想的壓力 也僅止於一個 總之,感謝他們生,請他們努力養好好教育下一代吧 不要成為社會的累贅了 end

很偏激，但是很多地方很真實，特別是第一點。原先那篇簡直令人作嘔。這種父母會教出什麼孩子？地球以我為中心吧，這種人要我老了靠他？我還沒那麼廢!!

很偏激，但是很多地方很真實，特別是第一點。原先那篇簡直令人作嘔。這種父母會教出什麼孩子？地球以我為中心吧，這種人要我老了靠他？我還沒那麼廢!!

借分享，感恩！

陳X儀小姐的文章真的太噁心，還是格主的文章有點理。推。

文章末尾明明就寫得很清楚了 還是一堆腦包留什麼不懂感恩、講一堆生氣的話 卻說不出一個道理 罵人倒是挺凶悍的XD

放屁

原來這兒可以留言，喔耶。 整篇文章只有兩個問題： 1. 自己邏輯不清，還要指責別人邏輯不清。 2. 「他們犯的錯，是認為「政府有權力＝暴力強迫所有人擠出資源給其他人」」。 我不知道該文作者說的什麼「非侵害原則、自由意志主義與無政府主義的範圍」，我只想說：邏輯不清楚的人其實就是你。 在該文中，作者說到：「注意，我絕對不是支持主管打擾休假員工」。這位自認邏輯清晰的腦筋不清晰作者： 你知道什麼叫做休假嗎？你知道休假是法律規定才有的嗎？ 所以，讓我假設你是同意並且承認「上班族應該有休假的」，請問你，這需不需要法律規定和保障呢？那，我能不能說，「要不要讓員工休假、要不要幫助員工休假，應該是所有人與企業的自由選擇！」「企業同樣能制定良好的休假制度吸引需要休假的員工，這之中誰也不該強迫誰」？所以，你上班可以休假，並且應該被保障，別人休假，就是你要分擔工作，該死？ 那還需要勞動基準法幹麼？還需要制定工作時數上下限幹麼？，最低工資是幹什麼用的？只要企業願意，勞工可以做到死，只要企業不願意發薪資，誰也不能強迫誰？是這樣的嗎？ 再來，「他們犯的錯，是認為「政府有權力＝暴力強迫所有人擠出資源給其他人」」 誰告訴你，政府的權力=暴力？ 所以，依照這位自認邏輯清晰的腦筋不清晰作者： 1. 政府不應該立法強制所有大眾運輸工具都應該設置無障礙設施，以供身障者通行，因為這是企業自由？還是，你的腳有先天性障礙是你的事，為什麼要用暴力強迫我們的納稅錢幫你蓋無障礙電梯？ 2. 你家貧窮看不起病是你的事，為什麼要我繳的健保費去分攤你的醫藥費？ 3. 所以稅也不用繳了，因為繳稅具有強制性，抗稅是會被抓起來關的。 4. 強制汽車責任險，完了，別提了，有強制兩個字ㄟ！這一定是暴力了。 最後我要說的是，你當然可以鼓吹你的無政府主義，但是你今天或是明天到廁所大便以後，記得自己去河邊舀水來沖，或者自己挑了糞桶去倒，不要政府就不要個徹底。千萬不要一邊罵，一邊把你的大便沖到政府蓋的污水下水道去。因為政府沒有權力強迫所有人繳的稅從你家樓下蓋個污水下水道出去處理你的大便。

無知與偏見的文章！

to #139... 今天政府有給人民大便不沖下水道的自由嗎 你不沖還有其他法律可以治你 請別把自己的意見等於政府的意見 是政府管人民 不是人民管政府

139樓的大大一定沒有(好好)看過sean之前的文章，才會認為他邏輯不清 = =

我覺得生不生都是自己的選擇跟自由，為何要為了這議題開罵？ 還是不生的該死？ 生的找死？ 如果你身邊有選擇生或不生的人，請不要用你自以為是的想法霸凌他(她)，因為這是人身自由

你講的很有你的道理,不要理那些莫名其妙的留言,有些人對於多元思考還是開放式的解答不能理解,而堅信只有某種做法、主張才是絕對的：幸福、公平、正確、正義。然而人類要是這麼簡單...不,這個世界上要是太多事情都可以用這樣黑白二分論就不會有那麼多問題了,毎個觀點自有其存在的立意跟價值,有人贊同有人則不,如此而已。而言論、思想的自由不也正是民主的立意之一嗎？寫得很好,很棒的文章！

我回答你四個問題... 1)妳生小孩根本是為了妳自己，我智障了才要感謝妳! 她是生了你的孩子要你感謝嗎？ 你再激動什麼？ 2)請有孩子的妳加班是不支持與不尊重－－所以請單身的員工加班是他們命賤！ 加不加班,是誰決定？ 是你這個小員工決定的嗎？ 怎麼你不敢罵你老闆..GUN! 你為何叫我加班！ 而是把氣出在已婚的媽媽或爸爸身上？ 3)要是妳的孩子成為廢物或罪犯，妳要不要把過去的假期與津貼吐出來？ 有誰會希望自己的孩子變成罪犯或廢物？ 這些東西你應該去罵你的老闆,去跟他要你的福利..你是付給這些婦女薪水還是津貼呀！你老版都沒罵關你什麼事？ 4)與其等妳的孩子20年後出來工作，不如立刻開放移民！ 台灣這個寶島,是我們這些前一代該努力建設的人來留給下一代安定的想法跟建設,你的上一代不就是這麼努力讓台灣有今天可以讓你在這“侃侃而談“？怎麼會想到“開放移民“這種逃避的想法？ 生不生孩子是人家的事...就算人家說法不夠完整,但你可以針對他的文章做回應！卻不該一杆子打翻一船人...我也是單身..但我很希望你可以繼續保持單身...不然等你以後成家有兒女,你會後悔自己寫的這ㄧ篇文章..人要有同理心呀...

我了解女人生小孩的痛苦, 但有人逼妳嗎?你是該感謝的你的父母, 但甘我們屁事ㄚ???為什麼我們要感謝你生小孩???我很不同意陳安儀說"因為，很多單身貴族，沒有預料過，三十年後，是現在這些願意生小孩的婦女所生的孩子，將成為社會主要的稅收來源、經濟支柱。"請問我現在繳的稅在我退休後政府會退給我嗎?->答案是不會!!!當你們在領育嬰假的薪水時, 老娘我正在繳稅養妳跟你的小孩ㄟ...你憑什麼說, 因為你生完孩子之後，工作、家庭兩頭忙，被迫變成一個蠟燭兩頭燒、嚴重睡眠不足、工作超時的超級瑪麗？那我們單身就應該當"老外"嗎? 就應該當超級瑪莉嗎?

一切都只是為了經營部落格的詭辯.....更有一些沒主見只會言聽計從的....喊讚！！ 你們會孝順你們的父母嗎？人跟畜生的差別在那？一點都不懂飲水思源！！

看完以上的留言和文章，比看電視上的談論性質節目還有趣 。 這些問題不知道多少有沒有牽扯到近年來的經濟不景氣。 如果不用擔心經濟的話，生育率會不會低呢？ 總是有人因為考量經濟因素而選擇不生小孩，而有些人生了小孩卻沒考量到自己經濟的能力，造成社會上的問題。 如果哪天政府規定，經濟能力到一定程度的人才可以生小孩的話，也許就不會有這麼多可憐的孩子。 經清不景氣提醒了我，是否一天上班八個小時，只有一兩個小時有作用。 打卡下班這種心態，不知道會不會因為經清不景氣，改變了想法。 這一生是不是除了打卡上下班外，有沒有更重要的事情去做。 想要不動腦，靠老闆、公家機關一成不變的生活過一生的想法，被經濟不景氣這門課點醒了。 如何改變世界？這也許是件無聊的事情。但是一想到我的一生就這樣，打卡上下班，打卡上下班的。 如果跟別人說到改變世界這無腦話題，只會惹來一盆冷水，所以，我要先改變自己。 只有這樣的人生，我是不會滿足的。 文章內文我看完了，覺得這是站長的個人意識，以及那篇連結的文章也看過。 一位是說『請尊重我們』，一位是說『那是你的事』。 這兩人只是發表了自己的意見，如此而已。 因為所謂的對與錯，這種絕對的答案，只會出現在學校的考卷裡。 所以，我個人的解讀是，這些問題的核心點不只是這些，而是和全世界金融風暴的問題有些關係。

你真他媽的腦袋有問題,你媽和他的男人做愛的時候沒吃藥、保險套沒戴或者不小心被弄破才生出你這個小混蛋,你媽還不是把妳這小混蛋當寶一樣疼,如果當時他就知道你長大後是個腦袋有問題沒同理心的邊緣人,他會把你丟掉嗎???或者是一樣會把你當寶疼???還是說你根本沒體會過母愛???你乾脆叫政府取消母親節.

真他媽的越看越火,我是男人啦,我沒生過小孩啦,但我完全可以體會當媽媽的偉大和辛苦,你是從石頭蹦出來的嗎???你腦袋到底裝了什麼東西???

我贊同！除了某些特殊原因外，生小孩本來就是個人的選擇，我可以體諒他們要照顧小孩的辛苦，但我覺得沒必要感謝她們！什麼為了這個社會根本就是狗屁，她小孩養大了會養我嗎？當然不會！繳的那些稅金我也繳過，也就是說他小孩享受過的公共財我也付出過，不過就是之前我繳的時候她的小孩享受，長大了換她小孩繳，我來使用。這不過就是社會的一環，少講的一副自己很偉大的樣子。

結論就是，生小孩跟感謝無關，這社會需要的是體諒和將心比心。

我根本看不下去你的屁理論 你是激動喔 你媽看到一定很傷心

本來我覺的標題不錯點進來看看的，但我看到第二點...我只看到奴隸A在說奴隸B的不是，而老闆還是爽歪歪～。

#146 各說各話 於 2012/01/09 15:27 #151 寒假要沒了 於 2012/01/30 15:08 說的沒錯 生小孩是妳的選擇，憑甚麼要沒 or 不結婚沒 or 不生子的人感謝妳？ 版主說 從移民政策下手，絕對比妳生的孩子對社會有益？ 考慮周延、好的移民政策有『可能』對社會有益 用絕對未免太武斷

別怪他寫了一篇憤慨的文章 大概是小時後受了什麼刺激?? 覺得這真的有點鄉巴佬、井底之蛙的觀點耶!? 你的薪水是有很高嗎?? 為什麼不叫老闆加薪啊?? 說說看薪水有多少啊?? 不要說出來讓人笑了.. 你以為你繳的稅金很高嗎?? 台灣繳的稅很低了好不好?? 請先多多去瞭解一下先進國家他們制度是怎麼訂的 人民為什麼普遍站在一個幸福的平等點上面?? 你有體驗過那有多幸福嗎?? ( 請不要搞錯!! 以為那種逃漏稅的希臘、醫療福利差的美國是先進國家喔!! 那就更好笑了!! ) 做一下功課先 才不會被人當笑話了

又，鬼才要移民到你形容的這個鬼地方吧!! 有能力的誰想要來啊!! 也沒差啦!! 你就跟鬼一起生活一起住吧!! 幸好我早就不在像你這樣的鬼地方生活了!! 可喜可賀~~~~ 去好好讀讀 "孟母三遷" 的故事吧!!

台灣的公民質素令人吃驚,竟為這樣的問題引發一長串討論,教育面有待加強!

贊成158樓

我覺得樓主的想法非常真實且符合實際狀況 真不知道其他人在做什麼養兒育女的美夢? 當然富裕家庭生下來的話 的確要好好感激父母 畢竟現在已經是階級無法流動的時代 未來也一定是 除非世界資源重新分配

太棒了.非常支持你這篇.母親固然偉大.但陳安儀不該利用母親的身份過度自我澎漲.簡直太離譜了.如你所言.誰生小孩是為了"國家利益"為動機啊? 再者.很多公司不想請媽媽也是情有可原.像我以前公司一個媽媽.每次都說他要帶小孩不能加班(他小孩已經要升國中了還在每天帶小孩?) 也就是說這些方便會養成一種習慣.久而久之公司哪受的了.當然我不是指全部.某些媽媽同事時間一到就東西啪著丟在桌上也不整理人就跑了.我們主管自己也是有小孩.還要幫他收拾.真的很....ps我是指某些媽媽

格主說得很好 又不是一出生就含金湯匙 我為什麼要被生下來受苦?為人拚死拚活,賺取微薄薪水,還要感謝父母? 當父母有什麼了不起,做愛誰不會? 不要講的好像自己很偉大一樣

我老婆在美國生孩子，美國的公司會請一個臨時員工來暫代他的工作，薪水在請產假的同時還有約1/3會匯進他戶頭，而且美國政府也會補助他沒工作這段時間的收入，等他請完產假之後立即再回去上班。這樣就沒有請產假其他同事要分擔他工作的事，也不會有人跳出來說同事請產假，搞的我好慘之類的言論。台灣政府加加油，有方案快點推動別在那拍不知所云的廣告了。

一開頭看到智障兩個字，就已經覺得這篇文章要論理已經偏了。 再來看到你想飆三字經的部分，就更了解你雖然最後講得多麼冠冕堂皇，骨子裡就是個極自私而且斤斤計較的人。 下面諸多回覆，一面倒支持格主的人，有些還滿有邏輯跟溫和的，而有些，只是趕搭這社會謾罵的潮流而已。 沒錯，人都是自私的，自私有程度之分，還是有願意為了群眾利益讓步的人，因為終有一天輪到自己受益，而你，顯然只想活在一個無人島靠你自己，但別忘了人類自古以來都是群居的動物。 你連現在上廁所用的衛生紙都需要一群人的貢獻，要不要試試看去荒島從沒電沒水開始生活起。 因為從你的語氣來看，今天就算是開放移民，你改天還是會因為別人似乎佔了你的便宜而斤斤計較，對象是誰都一樣。 就算陳小姐的文章再怎麼不得你的心意，最起碼她沒有口出穢言。 再來，我希望有一天你因為盲腸炎或其他重病不得已要開刀而請假時，被老闆要求支援，然後在網路上再度激動的發言(我相信會比陳小姐文章更強調自己的無助跟受害，因為從文字就看得出來你的個性)，然後會有一個像你一樣的人，看到你的文章想飆三字經，因為他覺得你盲腸炎要害他加班還敢要求尊重。 人家生孩子除了生產之痛還要面對養育的辛苦，你媽也是這樣生你的，將來還有可能對國家有貢獻，你不過割了盲腸炎的一塊沒作用的肉，被老闆叫回去也是應該的，不然你的同事還要分擔你的工作，你說是不是??? 你是不是從頭到尾都搞錯對象了??? 何必把不生或單身的人描述成被生育的人跟國家迫害的受害者?? 你的確需要感謝，但不是感謝陳小姐，而是需要培養感恩的心跟同理心，你才不會永遠覺得自己是受害者，而且受害了還搞錯加害對象。

另外，痞客幫本身也是媒體，若認為這文章有討論空間而置頂倒沒話說。 但這樣的文章實在不夠資格稱為好內容，希望你們篩選時能更嚴謹，因為鼓吹這樣的言論跟仇恨，對社會實在沒有好處。

I can not agree upstairs any more.

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請大家去看看其他的文章就可以理解格主為何對這議題如此生氣。 而且反政府跟勞工，卻不反資方。 「妳這個剝削勞工的貪婪資本豬！」一文，我大膽猜測，似乎格主是個女性，而且是剛退出這個社會的資本家，原因是無法提供勞健保與其他原因。 而她本身認為提供勞工工作機會是個令她非常有成就感，以及充滿貢獻的事，因此無法接受這個政府對於企業最基本的"責任"要求，進而在另一篇「你們應該過得更快樂的」文章裡對家庭責任也起了質疑，一切都用「自由選擇」作為一切的立論基礎。 自由，不是拿來無限上崗的。 若無法深切探討自己的失敗，光用逃避跟憤恨制度對你不公，是無法進步的。 你可以逃開這個國家，卻逃不開群居的人類社會，而只要是人類社會，都有或多或少的責任要扛。 從一個人的經歷跟背景可以了解反社會人格的形成，都有其原因。

大推～如果可以按一千個讚的話，還不足以代表我心裡的鼓掌

作者的想法很台灣人 如果作者生在北歐 就會同意陳安儀的說法 所以說背景不同 想法也不同 沒有什麼好憤怒的 放寬心就對了

你們應該感謝有這樣腦筋清楚的人被生下來 這可是以你們的智商生一百個小孩都不會有個腦筋正常的 反而我拜託你們這些看到智障這兩個字腦袋就變智障的情緒化人 不要生小孩大家都會感謝你 生了個智障對社會一點貢獻都沒有 我寧願請你領養移民

窮人可悲的地方在於生養小孩好像自己變的很偉大似的(在富人家 那些錢看起來可笑 在職場上窩囊 所以只能在小孩面前多逞些威嚴 現在大學 博士 滿街跑 只能期待創業 但是0.1% 的創業成功機率 您玩的起嗎? 有錢老爸可以不斷出資讓你玩 沒錢的老爸光要養他就很困難了 還玩創業? 成功當然媒體報 那一堆一堆沒成功的難道不是人?不算機率?

智者多慮,愚者自娛,支持格主的想法!! 跟一堆腦袋不懂思考的人,講太多都是多餘的。 沒那個本錢,以後孩子沒意外也是跟父母走一樣的道路 重點是自己在社會上當奴才就算了,還要小孩走一樣的路,覺得理所當然? 不必,大可不必

偏激文無誤!

誰叫單身的你不負社會家庭責任,加班就是要找你! 有本事你也生一個看看命會不會好點!

瑞典有18個月的育嬰假，是政府規定的，這麼先進的國家，集結眾多人才所制定出的制度，必有其道理與必要性。生孩子，沒有特別偉大，只是希望身邊的人能多些體諒罷了。台灣沒有歐美這麼完善的制度，以致許多人不願意也不敢有孩子。因為生孩子簡單，如何有時間以及金錢了教養才是大問題。

人家又沒逼你一定要感謝她XD 認真你就輸囉~

雖然有些論點不錯~但有點偏激了吧><`

正在懷孕的我，看了覺的，沒人要我生，我也沒要誰感謝，是我自己想生，懷孕時不能工作也不是我願意，是到後期身體因為小孩的壓迫，造成非常難受的痛，而無法工作，不然能多賺點錢還能發揮自己的興趣，我也很樂意，津貼只能說是賺到，有的人沒差那筆錢的也有。感恩的心，還是要有，等科技讓你有子宮，有懷孕，在帶小孩，幫他換尿布，你就以你的文章罵罵自己是智障吧！你的說法，如果世界的人就到你是最後一個了，這世界有好嗎，只是沒人跟你搶飯碗，但是這世界也很快的不能在運作，你的文章，真的很怪。

等你老了.病了...台灣沒人力資源照顧你，你還能過得好好的.再來靠腰這篇文吧! 現今醫療人力嚴重缺乏.因為老年化問題日趨嚴重.沒人可照顧高齡老者.祝福你..別晚景淒涼 我從事醫療行業

兩個文章我都看過了… 個人認為「請感謝願意生孩子的人」這篇文章的本意不是要國人養她的孩子，而是強調一種社會的氛圍和價值觀，建議您若能花半個小時去瞭解德國在稅法上關於育兒的部分，或許您真能體會我國在這方面的落差唷! 基本上，您有些說法其道理，但大多不夠宏觀及客觀，也難怪有些人看到您的文章後會有些不悅了，但這也並非是您的問題，只是台灣的國民普遍來說較沒有國際觀及缺乏使命感所致。