在經濟或政治立場的領域,
不需要提到甚麼無政府主義,只要你支持放任自由市場=政府不得插手,
你就得面對「自由市場不存在」、「天真」或「不切實際」之類永無止境的批評,
然而,如果你支持放任自由市場的理由無關任何算式或模式,
而是以一體適用的人性假設與道德原則出發的話,
你的根基其實是近乎常識的非侵害原則,
在這原則之下,每個人都是自主的、有權保有與利用自己的生命與財產,
只要不侵害他人的生命與財產,其一切行為都不該被干預。
這原則看似簡單而近乎常識,
然而原則本身並非唯一的重點,另一重點在於「此原則適用於所有人」,
焦點在「所有」,沒有人得以例外,
有了這個認識,不難發現「政府」、「教會」或「家庭」都是造成誤解的集合名詞,
重點是「人」,是有會思考與行動的「個體」,
政府、教會或家庭都不會思考與行動,其中做為個體的人才會,
了解了這點、並以同一標準看待所有的人,
支持放任自由市場、以至於走向無政府主義,都是自然而然的邏輯結論。
因為,支持放任自由市場的實質意義並不高深,
說穿了就是「支持所有人基於自由意志選擇與他人進行和平的互動與交易」,
所有反對以上概念的,
基本上都是主張人有缺陷、會恐慌、會犯錯、會貪婪、會為惡,因此需要政府介入規範,
問題是政府的組成仍然是人、而非天使或外星人,
如果人有缺陷、會恐慌、會犯錯、會貪婪、會為惡,加入政府並不會自然改變這點,
那些對放任自由市場之中廠商的貪得無厭、短視近利或道德低落的批評,
拿來形容政客不但同樣適用、還更加貼切,
因為政客擁有遠高於市場裡任何廠商的暴力資源=立法與執法工具,
而且做為政府,政客被迷惑的大眾賦予「特殊的道德標準」、也就是行使暴力的權力,
由以上,不比一般人高明的政客擁有遠高於一般人的權力,
依簡單的邏輯,就能推導出「政客會行使遠高於市場裡任何個體的邪惡之事」的結論,
而且這不只是推論,這是血淋淋的現實,包括象牙塔裡的學者不斷吹捧的北歐。
另外,就算撇開以上,
只要你聲稱支持「人生而平等」,也就是說一般而言沒有哪些人注定優於其他人,
邏輯上你就得接受自由市場、甚至無政府主義,
因為如果人真的生而平等,由少數政客得以辦到的事,所有人透過自由互動也該做得到,
反之,如果你認為少數政客做得到所有人透過自由互動不可能辦到的事,
那你等於是主張少數政客能力上較優秀、道德上較清高,
簡而言之,你是在主張精英統治、主張少數政客得以拯救大多數相對無知與無能的人,
所以,支持放任自由市場比較天真?還是支持少數政客得以救大家比較天真?
答案非常明顯。

你才有能力出書 你研究所同學的著作不值得買 浪費錢
自由市場只會讓所有資源集結於少數人手裡,沒有政府的保護與規範更會讓世界產生許多類似電影保護傘規模的公司。 如果真有一天人的道德隨準可以接受所謂的自由市場,那也不需要什麼市場了
不, 自古以來, 人都是生而平等的, 不是只有在民主國家或自由市場中, 每個人誕生下來, 時間價值都是一樣的, 不管貴賤, 都是幾十年. 每個人生來都會面臨考驗, 挫折, 以前有個人, 在十來歲的時候因為一場饑荒, 二等親內在一個月內死光, 他迫於生存, 行乞數年, 後來從軍, 從一名士兵, 在二十多年的奮鬥, 最後君臨天下, 他叫朱元璋, 歷史中有名的暴君. 這個故事在說, 不會因為有沒有自由體制, 就沒有機會的公平, 也不會因為有共產體制, 就有結果的公平. 每個人一生中都會面臨無數的抉擇, 這就是最大的公平, 每個人的成就都是這樣累積來的, 支持放任市場只是一種價值, 無所謂天真不天真, 只有言論而沒有行動才是天真, 因為正義是要有力量才能贏取的.
政府管制才會讓所有資源集結於少數人手裡 請問有沒有人能逼你去麥當勞? 沒有嘛! 但你不繳稅給政府 政府就會動用法律來對付你 甚至直接從你的戶頭把錢拿走 請問你的薪水是誰決定? 不就是政府的勞基法嘛! 速食店賣的東西不好吃就會倒 溫蒂漢堡 德州炸雞不都如此 請問政府推行錯誤的政策會倒嗎? 從消費卷到證所稅 隨便一抓就是一大把例子 這種問題花點腦子想想就知道了 也許自由市場不完美 但比起靠管制來治國的北韓好多了吧
自由市場 can only exist when you don't tool lifeless money to bargain.
Your sucking evil Taiwanese liar slaved by money from low to high, from high to low, you are too suck to have the honest eyes to see that without free people no way to deserve 自由市場.
版主又再搞笑了 不對 版主又再憑空捏造歷史事實 然後靠著這個歷史事實去當作佐證 如果 這篇文章所講的一切為真 為何 石器時代的石器 多的是武器 而且這些武器經常被用在其他人類身上?? 因為... 自然狀況下 人的本能不是進入自由市場進行理性公平的交易 自然狀況下 人的本能不會像艾茵蘭德所描述的 對理性對道德發出頌歌禮讚 版主到底要什麼時候才肯正視 自己對自由市場的肯定和渴望 其實只是自己對主流主體威權所發展出來的不成熟叛逆遺留下來的習慣??
Just see how your sucking shameless brainless immoral cold cold hard Taiwanese sold out good natural land to exchange lifeless money to deserve your Taiwan to be burned down by that hottest Sun.
"沒有政府的保護與規範更會讓世界產生許多類似電影保護傘規模的公司" 這是一個讓人噴飯的玩笑 請問您有玩過生化危機嗎? 故事裡的保護傘公司因為要研究這個病毒 而將地點設在新興城市浣熊市 (這個影射甚麼事件 大家應該都知道 車X比事件) 請問許可設廠的是? 1.政府 2.上帝 發生事情時 以媒體宣稱浣熊市絕對安全的是? 1.政府 2.腦殘 發生擴大感染事件時 最後以核彈毀滅浣熊市的是? 1.政府 2.人民 而之後保護傘公司因為此一事件導致股價暴跌 這才是市場機制的制裁 因此而破產(表面上)之後轉往地下活動 如果還不懂 麻煩回頭去玩玩生化危機或者上維基查查 不要不懂還要拿經典遊戲來亂比喻 簡直糟蹋經典遊戲 "如果真有一天人的道德隨準可以接受所謂的自由市場,那也不需要什麼市場了" 搞清楚 是先有人民還是先有政府? 先有人民 依個人特長與供需法則 出現市場 之後以信任關係 出現契約和法律 形成整個社會的運作 最後才是政府的存在 怎麼有人把無政府=無法無天 自由市場=世紀末(去看北X神拳) 搞在一起 沒有常識還要賣弄知識 多練練再來
先不論為什麼會有人把惡靈古堡當經典遊戲 你所提的東西都是公民監督不彰,此外,這些點市場機制也無法進行處理,你只不過在不斷的偷換概念 你唯一提到市場機制有用的地方,就是股價暴跌 但問題來了,這股價暴跌與其說是市場的制裁,其真正原因來自於企業本身的財務損傷和獲利性降低,與正義什麼無關 沒邏輯還要賣弄知識,多練練再來 這年頭還有人把市場機制當神捧,腦袋有問題
7樓最後的這段讓我有些感想----> "自然狀況下 人的本能不是進入自由市場進行理性公平的交易 自然狀況下 人的本能不會像艾茵蘭德所描述的 對理性對道德發出頌歌禮讚" 但只要是動物,在有瀕臨生存關頭都不會有理性的,只會以利己為出發.人類已經算是其中容易出現就算死仍可能選擇犧牲的這種例外的種族了. 而何謂理性的交易?..廠商刻意營造非理性搶購的雰圍是否有違道德? 導致忽然買一堆不算有實用價值的例如LV或假題材真炒作的高價房地產? 而何謂公平的交易?..價格的浮動跟廠商的成本跟利潤,甚至是為品牌定位而設計的定價?..你怎知你買的東西合乎公平? 就只是自由選擇嘛.交易可以不理性不公平,只要買賣兩造認同就好.沒人強迫就好. 最後要說,很多支持政府主義者認為因為民眾會有自私自利豪奪欺騙甚至毀他的傾向等數不完的缺點,所以需要設計一個擁有管制權的公權力來維護社群穩定跟公平正義.單純一點的信仰者認為政府是接近完美的存在.務實一點的認為縱使政府本身極可能淪為貪腐濫權,但那也是必要之惡.可偏偏剛提的所有缺陷政府幹的更用力. 政府權力仍有大小之分,所以小政府主義者至少還比專制主義者來的討喜. 重點是,政府絕對是集道德低落,不公不義,妨害自由,造法弄法,誤人子弟,干預交易之大成無誤.一般的民眾個體無法成就這些.
「就只是自由選擇嘛.交易可以不理性不公平,只要買賣兩造認同就好.沒人強迫就好.」 ....... 那請問 民眾要自願/自由選擇「接受政府奴役」 不也是兩造認同的嗎? 像版主這樣自以為很有邏輯、很理性的人 是在靠杯些什麼? 有本事提出證據「政府強迫人民接受奴役」!!! 就算是「洗腦」 最終不也是用不理性的方式達到「兩造認同」嗎? 否則 有本事就承認 你們就是要認為:同樣的事情私人企業作還是算「兩造認同」 ,可是政府做就是「無恥的給大眾洗腦」! 「自由選擇」的意義如果高於理性 自由市場的價值何在? 不要學版主一樣為了辯論而辯論 邏輯已經打死結、自我矛盾了 沒注意到嗎?
我不是在捍衛政府的價值!!! 政府絕對邪惡!!! 可是「因為政府邪惡,所以...」後面的句子不能隨便接啊! 從一個邪惡中跳出來 掉進另一個邪惡中 人類的歷史就是這樣的循環 循環的不是歷史本身 而是這種噁爛的人性邏輯啊!!!
那敢情好 我們就拿最近沸沸揚揚的毒澱粉來聊聊 5月初調查局已經收到消息 知情的連鎖便利店都已把商品下架了 結果政府到這幾天才開記者會 這不是擺明了政府怠惰嗎? 甚至讓那些財團得以脫身 結果人民還在吃毒澱粉 也許你要說那些財團可惡 但是人民吃進毒澱粉一事 可是政府一手搞出的混帳事 請問檢驗的是不是政府部門? 收到消息的是不是政府部門? 如果照上面某位以生化危機的故事作為比喻的 是不是會說這是公民監督不彰 還真敢講啊 我也不是在高捧市場機制 至少身處市場機制的財團 處理事情還比政府快多了 另外再舉一個例子 前一陣子麥當勞的食用油也被懷疑有問題 結果麥當勞開記者會發表檢驗證明 並且每天進行檢驗 至少麥當勞為了商譽做了最大努力 而政府呢 開個記者會 並且要求商家提出檢驗證明 如果來不及送驗的 請先具結 (意思就是告訴你 你吃不吃得到毒澱粉 是你的事 吃到了你活該) 這不是明擺著的事實嗎?
??? 看不懂樓上的在講什麼、想什麼 麥當勞為什麼那麼積極的開記者會漂白?? 因為「企業天生就會這樣做」?? 這個例子荒唐、幼稚的程度 只是另一個「生化危機」和「版主洗腦成功」的例子罷了 (別管我 反正在這裡 大家要討論事情 舉正事情 最後都會被這種莫名其妙的「只看表面 不深入討論本質」的原則給搞爛 我只是定時路過、每次路過都會進來看笑話的......)
接受政府奴役怎會是種選擇?...天生非自願的也算選擇嗎? 我天生有過敏性體質或其他疾病算是我自己選擇或認同的嗎?是不是我也可以選擇去死所以我還算是有得選? 自由主義常常伴隨無政府主義,就是因為出生在哪一國沒得選,還得運氣好沒出生在戰亂跟貧窮專制的國家,連移民都沒機會.還得被迫接受這個國家的國仇家恨,結果講的再怎麼高尚也只是保衛某些人的政權罷了.北韓人民看似活的很快樂也跑不掉所以是他們的自由選擇囉? 回到自由交易,講台灣就好..憑什麼干預性交易?..憑什麼中油台電可以寡占獨霸跟燒納稅人的錢?..憑什麼擋旺中?..憑什麼禁止電玩店牌照的申請?..憑什麼課煙捐?..憑什麼改裝套件可以賣卻不能裝?..憑什麼廠商定價..還得被公平會罰錢? 憑什麼由他們決定什麼可以什麼不可以?..明明政府裡多的是外行人. 回到重點,企業道歉是因為他們必須要如此.不是政府要他們道歉的.現在市場越來越多競爭對手不比以前是資方市場.不把消費者放在眼裡哪天是會被消費者被市場唾棄的,現在不管是企業形象,行銷包裝,通路物流,廣納人才沒有一樣是可以缺少的武器.畢竟企業的本質是為了獲利. 政府呢?..有什麼形象?..很會治國嗎?..很懂市場嗎?..很清廉嗎? 塗脂抹粉跟靠權力跟財團合謀,甚至是殺人都是一流.但你拿它沒輒. 不管換成什麼名詞,簡單兩個字"自由".如果不認同就像認為政府擁有比人更高尚的道德跟更高等的智慧,所以必須在各方面出手管制及限制其自由.
回應大同: 先感謝... 再無奈 因為你的邏輯就是「吃定人」 而且還是追著表象團團轉 如果沒有人「自願」接受政府奴役 版主整天在那冷嘲熱諷些什麼? 鬼嗎? 這種「自願」其實也是一種廣告效果 就跟企業會做的沒什麼兩樣 (只是版主和大家稱這種廣告為「教育」 和 「愛國宣傳」) 難道 私人企業不削用廣告唬弄民眾 是因為有政府之後 他們才學會打廣告唬弄民眾嗎? 為什麼你們都認不清這點 然後就死咬著:政府在「洗腦」民眾/強迫民眾接受奴役 為什麼? 請搞懂這點 因為你們所有的立論都是基於此 政府邪惡? 企業有良知? 屁啦! 明明都是同一套行徑 可是你們先用不同標準和模式來解讀雙方的行為 然後才丟入同一套標準去衡量是非善惡 這算什麼? 剩下都我不用回應 都是種 「類‧情緒性發言」
為什麼 大家都會跳過基本論證和溝通 直接開始進入 嗆聲 步驟呢? 難道自己的認知都是真理嗎? 都是人性本能、雙方都有共識的嗎? 版主整天罵罵罵罵罵 嘲諷嘲諷嘲諷嘲諷嘲諷 可是 其實他都是在問 「為什麼你們要這樣做?」 問了 馬上很粗暴的帶出一個結論:只要不認同我的論證觀念和假設的 都是無腦白癡 資訊量很豐富 可是他的態度就很好笑了
重點是本質上,企業和政府沒有兩樣,從過去到現在,有許多的影集、電影都是以當企業取代政府為主題世界的設定,例如機器戰警....,那麼,在這些世界裡,企業做的和政府會有不同嗎?當然不會。 而且版主所有的理論裡,都自動忽略了公共設施的存在在自由市場裡會有很大的問題,每天要出門都得繳過路費,治安會變得由保全和黑幫經營,再也沒有便宜的水電,公共交通工具的價格會狂漲....如果人類的精神文明到了那麼高的層次,那麼不管是共產主義、三民主義也都可以過的很好,好像還是沒有必要實行自由市場經濟啊!?
樓上的 版主根本不承認有這種可能性跟潛在風險存在
真理不辯自明 真理越辯越明 Truth is Truth 你真有情有義幫你研究所同學抬轎(For yourself) 條理越來越分明
You don't need to do for her(your classmate)that is what I meant,just for yourself
偷偷說..順丁烯二酸幾十年前就在用了,那個年代加這些化學藥劑增加口感沒人覺得是違法..或危險。而這些填加劑則是口耳相傳大家都知道的東西.... 真的要嚴查...全部都得死,後果比現在更嚴重個百倍千倍。 話說,規定不能填加順丁烯二酸的也是由政府規定 你的自由市場下"買賣兩造認同就好.沒人強迫就好"客戶覺得口感Q好吃喜歡就好了,是他們自己愛吃順丁烯二酸,我幹嘛還雞婆跟他講你吃多了要洗腎。
真理不辯自明 真理越辯越明 但真理不在人的腦中 不在人的話裡 謝謝
所以版主所謂的自由市場也是受限制的不自由市場啊!? 畢竟資本主義在自由市場裡會變得更純粹且快速,那更快的達成壟斷。
真理不辯自明 真理越辯越明 但真理不在人的腦中 不在人的話裡 謝謝 Most of people know about that,thanks.
只要你聲稱支持「人生而平等」,也就是說一般而言沒有哪些人注定優於其他人, 邏輯上你就得接受自由市場、甚至無政府主義, 因為如果人真的生而平等,由少數政客得以辦到的事,所有人透過自由互動也該做得到, 反之,如果你認為少數政客做得到所有人透過自由互動不可能辦到的事, 那你等於是主張少數政客能力上較優秀、道德上較清高, 簡而言之,你是在主張精英統治、主張少數政客得以拯救大多數相對無知與無能的人, 所以,支持放任自由市場比較天真?還是支持少數政客得以救大家比較天真? 答案非常明顯。 ================================================ (1)人生而不平等->人有美醜智愚富貧的差別,有辦法改變,但沒辦法齊頭式平等 (2)少數政客就可以從政府的預算案中黑一大筆錢進入自己的口袋,但所有人透過自由互動絕對做不到,也不可能這樣做,而且這只會顯得政客能力上較優秀但道德十分低下,所以後面的推論直接變成~~~~~。 其實,前提的"人生而平等"就被格主錯誤解讀了。在獨立宣言中all men are created equal常被誤譯為人生而平等,但是如果你看到後面的 that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness,他的平等應該是指在後面提到這些不可剝奪的權利(可以簡單的說就是人權),其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。獨立宣言不用“born”這個字,而是選擇了“created”,其實有他的深意在--並不否定在現實生活中的人生而不平等(愚智有別),但在造物主老大面前是一視同仁的。法國人權宣言中的人生而平等的含意就差更多了,在此略過不提。 文化上的差異在翻譯過程中尤其容易顯現出來,信、達、雅三字說易做難,一個人的胸中點墨在言談之中或許尚可遮掩,但一牽涉到翻譯那可就躲無可躲。 建議格主在發表高論之餘,不要忘記充實自己,特別是基本外語能力以及重點外國文獻的直接閱讀,去體會到言有盡而意無窮的奧妙,免去一些顯而易見的誤用,願共勉之。
有人會認為自由市場有瑕疵,是因為還是把經濟學的資源定義在錢或物質上面 實際上專制國家也有市場,只是那個市場就很不自由阿 我們過去花了多少時間才把一個人競爭的條件從比血緣、比身家、比膚色糾正回可以比自己的努力與看得到的錢。 竟然還有人希望矯正回去比自己是不是認識更多立委、更多的政治人物 這只證明一堆人對市場認識不清