在當今社會裡,只要不牽涉侵害行為,國家管不著成年男女間的性交行為,
同樣地,只要不偷不搶,國家管不著成年男女間的金錢往來,
奇妙的是,以上兩件國家管不著的事一旦結合,許多人就化身白痴、開始暴走了!
反性剝削聯盟就是這類典型的暴走白痴,這篇文章承襲了她們的一貫主張,
其主張說穿了就是:
1、我們認為性工作是下賤的;
2、你沒有權力以你的身體從事被我們認定為下賤的工作,即使你毫無怨言;
3、你沒有權力購買被我們認定為下賤的工作者所提供的服務,即使你心甘情願;
當然,反性剝削聯盟不可能承認以上「指控」,
畢竟,她們可是在反剝削!在關懷!怎麼可能將他人視為下賤呢?
且看她們說了什麼:
無論在社會或性產業當中,無所不在的物化女性的眼光,
已經讓身在其中的女性成為性別權利關係中被宰制的一個客體。
這個「被宰制的一個客體」只是「下賤」之類的負面形容詞的學術說法罷了,
畢竟,如果「被宰制」或「物化」並無下賤、低級或其他負面的含意,
為何這些道貌岸然的人總將此做為反對特定行業的理由?
不然,受雇於政府的清潔工與受雇於嫖客的性工作者,都在出賣勞力、賺取報償,
妳憑什麼聲稱前者比後者來得「不被宰制」或「不被物化」?
滿口看似深奧的專有名詞,說穿了只是在傳達自己包裝過的鄙夷罷了!
當人被偏見與道德左右,資料找得再多也是垃圾進、垃圾出,
說性工作者的付出健康代價?醫生與工程師也是,難道因此就該非法化?
說性工作者容易沾染毒品、菸酒與性病?演藝圈也是,難道要禁制整個娛樂產業?
說性工作者受黑道控制?建築工人也可能如此,難道建築工人也下賤了?
再者,黑道的影響本來就是政府管制與禁制的餘毒,
這些活在象牙塔的白痴似乎不知道,高度管制的營建與金融業也可能有黑道參與!
任何行業只要需求高、同時無法或不易以合法的手段進入市場,
黑市就會產生——黑道的角色也連帶地擴張!
連這點現實都搞不清楚,還在那邊倒因為果地希望政府介入,
根本是把毒物當解藥,整個腦袋壞掉!
反性剝削聯盟瞧不起性工作者,還可從以下的文字看出:
成人性交易一旦合法化,就等於台灣社會同意性交易是可以合法選擇的工作。
如此一來,為什麼又禁止未成年(18歲以下)去從事性交易?
一旦性交易合法化之後,社福團體在輔導的過程中該傳遞孩子哪種價值觀呢?
在為學生進行就業輔導的時候,
是否也要將「性交易」列為工作的選項之一?
只要認定性工作是「堂堂正正地出賣身體勞力」,以上根本不成問題,
而只要我們認定未成年人:
1、擁有自由意志;
2、不是智障;
3、擁有自由選擇與自行負責的權力;
那未成年人應該有權從事任何工作才對,包括性工作!
是說,目前絕大部分社會都將未成年人視為沒有自由意志、不能自由選擇的智障,
結果還真的因此教出許多智障,這又是另一個議題了,
而在性工作的例子上,
反性剝削聯盟那群象牙塔裡的笨蛋永遠說不清楚的是,
為什麼男人能夠跟陌生女人上床後一起吃早飯,卻不該付錢給她?
為什麼男人能跟未來的親家談禮金與嫁妝,卻不該跟性工作者討價還價?
為什麼男人能參加設定好明確條件的婚姻介紹所,卻不能照著老鴇的名冊挑女人?
我可不會傻傻地等她們回答。

http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E4%BD%95%E6%98%A5%E8%95%A4%E7%B5%A6%E7%A4%BE%E9%81%8B%E7%95%8C%E6%9C%8B%E5%8F%8B%E7%9A%84%E4%B8%80%E5%B0%81%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%BF%A1 何老的舊文 現在看依然鏗鏘有力 道德妖人依舊橫行霸道
多數暴力的情況有可能發生在這種類似議題上 有爭議的東西 其實有真理 可是因為"人多"所以就贏了 但是"人多"就是對的嗎? 人多+增進社會利益就能為所欲為?
他們到底有沒有一個理論可以說明「性工作者,就會是被剝削」? 如果一直只用個案來「證明」自己的觀點,而不是用一個機率趨勢來「證實」自己的論點,個人認為,這不過是「見證敘述」式的濫情......畢竟個案頂多只能用來「說明」論點。
可能對他們來說,躺著賺錢就是被剝削。
跟剝削根本一點屁關係也沒有 這些人明明是覺得沒有婚姻關係的性交很噁心,覺得賣身的女人下賤 (沒錯,很多女人認為賣身的女人下賤,正如小三搶她們的男人也很下賤) 為什麼這些人永遠要拿一些屁理論來自欺欺人? 不肯面對現實?
跟剝削根本一點屁關係也沒有 這些人明明是覺得沒有婚姻關係的性交很噁心,覺得賣身的女人下賤 (沒錯,很多女人認為賣身的女人下賤,正如小三搶她們的男人也很下賤) 為什麼這些人永遠要拿一些屁理論來自欺欺人? 不肯面對現實? ================================== 屁啦你! 你不認為這些賣身女下賤?難道你會選擇跟這些女人談戀愛結婚嗎? 講到有關自己的切身利益,恐怕你會爭辯那是兩回事。 玩的時候倒是不歧視,讓你娶一個“性工作者”恐怕你立刻逃之夭夭。 看吧,還不是拿那些屁理論來自欺欺人? 受雇於政府的清潔工與受雇於嫖客的性工作者會一樣嗎?劏豬手與法醫做的同樣是勞力解剖工作,薪酬與社會地位會一樣嗎? 說到底性工作者千百年來就是受歧視,就是下賤的工作,不然就不會有笑貧不笑娼這句成語了來比喻世風日下,道德淪喪了。
樓上的看不懂這篇文針對的重點嗎? 你的觀點說穿了,就是職業有分貴賤,寧願透過政府暴力干涉他人選擇職業的自由,也不願讓自己在「情感」上不舒服,你也是這樣的人之一。 另外,別再用個案的講述方式了,有種就提出宏觀的理論來解釋性工作者會遭受剝削!
在當今社會裡,只要不牽涉侵害行為,國家管不著成年男女間的性交行為, 同樣地,只要不偷不搶,國家管不著成年男女間的金錢往來, 奇妙的是,以上兩件國家管不著的事一旦結合,許多人就化身白痴、開始暴走了! ---------------------------------------------------------------------- 這應該就是所謂負負得正吧?!
10樓說的理論上能通,但偏偏台灣剛好就是一個以法律 (通姦等) 管制成年男女自願性交的社會。 另外,其實對女性權益問題的主張,可以粗分成對立的保守派和自由派兩種,像版主說提的聯盟,可能就算是保守派。 保守派並不避諱將職業做貴賤區分,所以才會將性產業特殊化,進而主張禁止。 但如果是自由派,由於受制於 "職業不分貴賤" 的觀念,可能就會傾向將性產業和其他產業視為平起平坐,進而主張開放。 同樣的,面對電車色狼,保守派可能會主張設立女性專用車廂;自由派則可能會主張用其他方法來處理色狼,使女性可以安全地和男性一起搭車。 當然,台灣有許多的社運人士缺乏上述的自我認知,所以常常在論述上會有自相矛盾的情況,可能嘴邊掛的是自由派的詞彙,但結論卻是保守派的主張。
支持性交易除罪化 跟要不要娶性工作者是兩回事吧? 還是你要立法說:性交易有罪,但有結婚者不罰? 莫名其妙!
前幾天 看 蘋果橘子經濟學 第一章 提到 性工作者 其實 台灣的性工作者的薪水 嚴格說起來其實是在衰退的狀態! 外來的競爭 + 性行為的早發 + ....簡單一句話 : 取得容易! 單論市場供需來說 以長期的角度 還是遲早會回歸到平衡,反不反對的聲音,對政府來說,都是只希望不要去當 先驅者 免的死在沙灘上, 因此避而不談!
在婚姻中被剝削打壓的難道少了嗎?何不連婚姻制度也一起癈了。另外所謂的婚姻制度,不就是最早的性交易制度嗎?如果要連成人之間在無脅迫情況下的交易也要管制,那婚姻制度是否也應該立即癈除列入管制。再加上近日連戀愛這種事也不傳出情殺騙財騙色之類的,何不立法將戀愛也禁止了。 有人用身體交換演出機會,有人用身體換到成績,也有人用身體換到工作機會,家族的延續,更有人用身體換到的網路遊戲中的高級裝備,那所謂的 "性交易" 到底要怎樣才算是交易,只有付出金錢才算是交易,夫婦情人贈送物品錢財給對方為什麼不算性交易?為什麼和陌生人做愛後,個人高興給對方錢就要被當作 "性交易",性的交易到底是要怎樣來認定? 唉!把原本無罪的事情,硬生生的以假道德套上罪名後,就會產生更種莫名其妙的問題來。
嗯...我支持性交易除罪化! 但其實我也是鄙視性工作者的,照上面的說法:我認為性工作就是"下賤"的工作。 為什麼下賤?很抱歉,我沒有清晰的邏輯論證來說服自己或其他人,但如果我身邊的人要去從事性工作,我有可能從此不跟他聯絡;以後我女兒跟我說:把拔,我長大以後要去日本拍A片賺大錢!"我可能會崩潰。當然,我更不可能娶性工作者為妻。 並且我認為,如果無法接受自己的家人從事性工作的人,其實骨子裡也是認為性工作"下賤"!因為沒有理由肯定老婆去當會計、秘書的行為,卻不肯定她每天去跟不同男人上床賺取報酬的行為;這將無法說明前後兩者在你心裡的意義是平等的。 那我為何支持?因為那是別人的選擇啊!與我何干? 身為人怎麼可能完全捨棄"道德"呢?只是每個人的底線不同罷了,但我也不以暴力強迫別人符合我的道德規範。
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我覺得老闆很下賤 真是他媽的很想把他判重刑,關起來,叫獄警用警棍捅他 這個想法超級合理 請大家支持
15樓的觀點令人無法認同,這個世界上有許多工作是合法的,而且也對社會貢獻很大,但因為工作環境的不良及危險,許多人並不會去做,也不會從小就立志去做那樣子的工作,人們會立志去做的工作,通常是主流及看起來光鮮亮麗的工作。 因為把原本無罪的事情除罪了,就變成所有人都想去做,這種荒謬的理論是令認人無法認同的。
如果除罪的話,你希望你的伴侶去政府設立的專區消費嗎? 家庭可能因此破碎,父母離婚,因為父親去專區找女人,不對家庭負責,父母離婚的孩子心理遭受的傷害怎麼處理?古代因生活困苦從事這行業,因為,古代女子無才便是德,但在大學生林立的現代情況大不相同,現代女人比男人有能力的比比皆是,需要這種職業嗎? 性器官,是生物生育的器官,如果將孕育下一代的器官拿來賺錢,你覺得合適嗎?假設今天與專區的工作者結婚, 知道它曾經與100人或更多的人產生性行為,你敢跟她結婚嗎?生物的輪迴不就是成長、生育嗎?試著將性改成生育吧!! 我相信,同樣的事物會產生360度的不同
除罪後成立性交易專區跟願不願意伴侶去消費是同一個問題嗎?現在劈腿也無罪啊,所以你的意思是大家都願意讓自己的未婚伴侶去劈腿嗎?要不要成立一個未婚劈腿法條呢? 就算性交易不除罪,不成立性交易專區,你上述的事情難道有少發生過嗎? 這些家庭破碎的人又怎麼樣了呢?父親不對家庭負責,父母離婚的孩子心理遭受的傷害又該怎麼處理勒? 現代女人比男人有能力的比比皆是,那些比不上的呢?該死嗎? 腦是由稱為神經元的神經細胞所組成的神經系統控制中心。如果拿腦力來賺錢,你覺得合適嗎? 假設今天你和一個路人結婚, 知道他曾經與100人或更多的人產生性行為,你敢跟他結婚嗎? "試著將性改成生育吧!! 我相信,同樣的事物會產生360度的不同" 轉了360度,不是跟沒轉一樣嗎? 那我可真是誤會你了。
"因為把原本無罪的事情除罪了,就變成所有人都想去做" 這是19樓認為的我的觀點嗎?如過是,你是不是搞錯什麼了? 建議你再看一遍,另外17樓的回應或許可以輔助你...
我想20樓,是想說拒絕婚前性行為吧,出賣腦力跟勞力本來就跟性交易是不一樣的東西阿,不然大家幹嘛要讀書,乾脆躺在床上就好啦,21樓明明知道20樓的意思,還在嘴砲,就算不能減少傷害,也不要增加!! 現代人的道德觀念真是差得離譜,黑的也說成白的,擺明就自己想要
請23樓解釋性交易跟出賣腦力或勞力的不同點。(或是你認為的不同點。)你的世界裡應該是人人有書念,人人高薪資的理想世界。不然我幹麻要讀書,乾脆學王建民打棒球就好啦。你以為每個女人(或男人)都有人要跟他性交易啊? 現代人的道德標準還真是高得離譜。
說來說去,其實都是男人的錯,理智的男人永遠比精蟲上腦的男人少,小三和妓女都是男人創造的行業
有人自願當妓女嗎? 如果有那很恭喜她,她媽白養她了
除罪化 會造成更多的愛滋病.梅毒吧! 有一天你去街上買鹹酥雞.看到有位妓女不顧旁人的眼光跟你說:要來一下嗎?你覺得這樣好嗎 ?如果那個妓女是你女兒.你會罵她不要臉?還是小聲跟她說:以後要偷偷摸摸的講.不要讓其他人聽到.看到. 而你的女兒想賺些零用錢 跑去出賣肉體.然後過年時.用賣肉錢包給你一個大紅包.你會跟她說:妳好乖巧.妳好孝順嗎?因為性交易都除罪化了!跟別人睡覺又沒關係.反正是12樓(無罪)說的:客人高興給她錢 .又不會怎樣.又不是所謂的性交易.之後你會再鼓勵女兒.賺錢重要 身體也是要顧.客人少接一點唷. ***如果你覺得性交易是無罪的話. 那麼你一定是認為你女兒才不會去當妓女咧***
前面有人說出問題所在了 "你以為女性都是心甘情願當妓女阿" 既然心不甘情不願 這跟強姦有啥兩樣 你是在促進甚麼? 你要不要據促進強姦犯繼續強姦? 當你能正確認知這種妓女的痛苦的時候 你憑什麼說 好阿 妳就去賣春賣到死 國家應該支持 誰無母親誰無祖母 促進性交易除罪化 對這些人來說公平嗎? 應該要促進的是政府輔導轉業或是生活補貼吧 如果一個還有一絲良心的人都不會 支持甚麼性交易 而且假如性交易除罪了 那以後隔壁老王上你老婆到法院只要說他有給錢 他就不是通姦(大不了被新法罰三萬) 不是通姦那也不能構成離婚事由 你老婆被人上 還不能離婚你覺得愉快 抱歉 我覺得痛苦 你看著你母親祖母年紀的人還得出來賣春覺得很好 抱歉 我覺得很淒涼 你將來如發現到妳女兒立志賣身 你會基於職業無貴賤欣然接受 抱歉 我會邊哭邊阻止 這些東西是很多人都不願意看到的 你憑甚麼平你的特殊喜好強加給善良的社會大眾? 憑甚麼?
好久沒看到這種白痴了。 ========== "你以為女性都是心甘情願當妓女阿" ========== 我們來個假設好了,假設已經合法化。 心甘情願當妓女的,這沒問題,對吧? 那心不甘情不願的呢?會因為"合法化"就逼使她們繼續做? 白痴才有的邏輯, 今天她們心不甘情不願還繼續做的原因必定有無法走的理由。 關合不合法屁事?如果你說,這樣逼迫她們的人就更理直氣壯啦~ 狗屁不通,現在並不合法啊!!!怎樣,有減少逼迫嗎???? 你的無知良心,只是把真正的受害人逼到黑暗的角落!!! ============ 而且假如性交易除罪了 那以後隔壁老王上你老婆到法院只要說他有給錢 ============ 雖然我是女的。 老王要上我老婆,只要說他有給錢? 問題是我老婆願不願意給他上啊~如果不願意,他上個屁? 如果我老婆願意,那就是我老婆跟我之間的問題,你懂不懂? ========== 你老婆被人上 還不能離婚你覺得愉快 抱歉 我覺得痛苦 ========== 這句話真的是靠杯到不行, 如果老王給錢而我老婆並不願意,老王是強姦,是侵害!!! 這樣的話,你卻還因為老婆被"上"了,不能離婚而痛苦? 你還愛不愛她啊??? 如果是自願被上,你覺得不能離婚而痛苦。 (我覺得愛情忠貞重要,但是不會因為"不能離婚"而痛苦, 痛苦的是被背叛的感覺吧?) 那很好~ 婚姻,更不需要政府無能的規範!!!!! 最後一點, 你講了那麼多那麼多"逼不得已"只能當妓女的人, 請問, 她們若連妓女都不可以當了,那要當什麼? 死一死嗎?
樓上再說甚麼? 逼不得已當妓女當然是因為經濟弱勢+無一技之長 政府應該做的是 給他們輔導跟補貼 讓她們有得選 政府不務正業 發現這些人最後只能選擇賣身 然後就開放性交易來假裝沒看到他們的弱勢 讓她們繼續往痛苦的深淵墮落 幹 還有沒有一絲一毫良知阿??? 老王問題都講通姦了 你再扯啥老婆願不願意 搞不搞得清楚問題所在? 通姦可以離婚 假如開放性交易 那性交易可以離婚嗎? 不行嘛 看不懂我寫的問題可以好聲好氣請教一番 我也會耐心跟你解釋 不用寫一堆文字來告訴所有閱讀者你看不懂 這樣就丟臉了
經濟弱勢和無一技之長是部分人的情況 不是所有娼妓的情況 連性交易合法化這麼簡單都搞不好的政府還期待它輔導和補貼?嫌稅金浪費得不夠多是吧? 一個人的弱勢跟墮不墮落無關 跟它要不要出賣肉體維生也無關 良知個屁 通姦可以離婚 為什麼開放性交易就不能離了?這你自己腦補的嗎?
沒良知之輩果然不在少數 這是一個因果關係 如果一個人發生船難在台灣外海遊了三天快要死了 這時候發現的人通報海巡署 海巡署不去救還說"我們現在舉辦海泳活動 歡迎海泳" 這個有屁用 人家就是在生存線上掙扎 你在這裡翹腳撚鬍鬚高高在上的說 沒關係阿 合法性交易就好了 這有個屁用 這當然跟良知有關 在這裡關起門來看不見人民疾苦高呼性交易萬歲 顯然缺乏了人性中最基本的良知 不是所有娼妓的狀況 也是絕大多數娼妓的狀況 有空多看看論文 你以為年輕女性去當娼妓都是因為人賤喜歡被幹 或是拜金女之類的喔? 你有沒有讀過相關資料 資料中哪個不是經濟弱勢的 翹家無法生活 父親重病 工廠倒閉 被母親賣入娼寮 生意失敗父母擺爛不工作一家近十口要養 都馬是逼不得已 (我也有讀到小學幼女被拐騙的 但是她們根本不是想賣 只是被色老頭誘姦之後丟錢封口) 最後 樓上請自己讀民法 性交易沒合法前屬於通姦可以離婚 合法化後如何構成離婚事由? 哩共阿
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原來真的有人不懂所謂邏輯欸。 ===== 翹家無法生活 父親重病 工廠倒閉 被母親賣入娼寮 生意失敗父母擺爛不工作一家近十口要養 ===== 那請問政府可以介紹哪種工作來拯救上述悲劇? 你是雇主,又願意花多少錢請一個可憐的女生做你所謂"正常的職業"? ===== 通姦可以離婚 假如開放性交易 那性交易可以離婚嗎? ===== 你看不懂我寫的話? 婚姻本來就不需要政府維持,所以沒有政府干涉, 今天在婚姻狀態中只要有其中一方不願意繼續下去, 雙方就能考慮要不要終止關係?你懂嗎? ===== (我也有讀到小學幼女被拐騙的 但是她們根本不是想賣 只是被色老頭誘姦之後丟錢封口) ===== 我是不知道你讀了多少書啦,不過依你這樣的程度,讀再多也無益吧? 既然是拐騙,那問題就出在其侵害女童本身,關合法性交易屁事啊? 最後,我實在看不懂你那關於海難的例子。 你想說的可能是,一些很可憐被逼迫被侵害的女生,苦苦對社會哀求 哀求什麼呢?哀求解脫,但沒想到社會此時卻說性交易合法了???? 所以導致她們更加離不開???是嗎???? 那,請問,在未合法的現在,以上的例子會少嗎??? 而,你認為性交易不合法就可以避免上述狀況?? 她們的根本問題不是在合不合法,而是在於自由被侵害,你懂嗎? 我猜你不懂,因為你連你正在侵害別人的自由(性工作者)都不知道。
2001年,我在我母親的肚子中,我的父親在中國..... 2003年,父親和酒店的小姐生下了弟第。 2012年的今天,我十一歲。我這十一歲小女孩的看法,您們或許不認同,但請您們參考看看,請您們請聽最微小的聲音。 許多人,以身體做為謀生工具。 這些人之中,有人的自由意志,受到外界因素影響。如經濟困境。這群人,有人沒有其他謀生技能。若能受到訓練,她們或許有其他不同的選擇。 有些人認為,以身體生財,是迅速累積財富的方式。 這兩群人中,有些人卻並沒有得到保障。薪資會被抽成、毒癮控制...... 有些人問我,身為十一歲的女性,我怎麼看弟弟的母親,和她的職業?對於她的選擇(在此指沒有外界客觀因素影響下的自由意志),我給予尊重。但,我會默默的為沒有被保障的性工作者,被脅迫的性工作者(無論您認為是多數或個案),祈福。
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對對.知道為何這世間男女總是不平等.總是有性侵害出現嗎?....看看這些支持色情商業話的人.就知道.性侵犯不是偶爾一個有病的人..而是多數人內心都有病. 明明害怕自己的家人被性侵.被傷害..結果一堆人可以大言不慚表態支持色情商業化是很棒的事情..... 比起監獄的犯人來講.這類不是更像個縮頭烏龜??為何要去關罪犯?罪犯只是做了你門很想做的事情而已啊?人家努力了啊...你門呢?要你門強姦又不敢..整天只會魯管四處意淫動曼跟真實的人...然後還要打槍意淫對象擺出一付自己有多爽派影片給人看..好像一付XX臉....有沒有研究過邪教是怎麼誕生的??根本一堆社會隱性罪犯