天空，約定的城邦。

圖片很讚!!!!

三我看不懂，為什麼這跟政府禁制有關?是因為不可以從事性交易，所以妓女假如被變態嫖客打了，法律不管? 心態問題，我是不相信"所有"男人都會抱著正常"尊重"的心理去花錢性交啦~這才是暴力的來源吧?

看了。 這位公娼過的是什麼樣的人生？ 18歲出來當公娼以為能賺很多錢改善家人的生活，當娼20多年直到40歲，結果如何？父親惡疾逝世，當娼多年起的屋子被水冲倒，親自報警把吸毒的弟弟送去戒毒，她不報警又如何？四十歲了，又有什麼資本可以再重操故業20年？沒婚姻，沒孩子，不識字的文盲，連個活動的範圍也是在幾條街上，人只有一次的人生，作為女性的她這一輩子就為她貧窮家庭不生性的弟弟犧牲。。。。 這種命運坎坷沒有文化無處可容身可憐人所說的話 先生居然拿來當作娼妓合法除罪的理由？ 也許她不當娼會有不同的人生，像大部分的女性一樣是人妻人母。 不明白先生為何一直要鼓吹娼妓合法除罪化 嘖。

to 明明： 所以在您眼中「命運坎坷沒有文化無處可容身」的可憐人(而且還是當事人)所說的言論就沒有成為理由的價值嗎？ 您的想法是否就是代表，您認為像她這種沒有文化的人沒有知識及能力做出「正確的」選擇，所以像您這種有文化的人，及偉大又有品的政府官員應該要用強制力來「導正」她。 以上，我對您想表達意思的理解正確嗎？

這位可憐人的不幸，並不是源自於她「從事性產業」。 而是來自於「政府管制性產業」！

to 明明： 所以在您眼中「命運坎坷沒有文化無處可容身」的可憐人(而且還是當事人)所說的言論就沒有成為理由的價值嗎？ 您的想法是否就是代表，您認為像她這種沒有文化的人沒有知識及能力做出「正確的」選擇，所以像您這種有文化的人，及偉大又有品的政府官員應該要用強制力來「導正」她。 以上，我對您想表達意思的理解正確嗎？ ============================================== 我只想說，看了吳先生所列出這位公娼的例子 我更堅定的反對娼妓合法除罪化 以免有些愚蠢只看見眼前利益或最快的解決困境的女性走向不歸路 看吧，她當娼就只能一輩子持續當娼，她沒有第二條路了。 你會跟這種女性結婚嗎？不會！ 也許你會說也有女生不結婚的，對！那是個人選擇，但這些娼妓她有得選擇嗎？ 她們的人生只有孤老終身。 在反對娼妓合法除罪化的問題上，希望你能更宏觀一點 我承認人類有婚姻以來，就有娼妓這種古老的行業 不希望合法化是希望有其約束性，因為不合法的約束以避免有一念之差的女生走向這條路。

"以免有些愚蠢只看見眼前利益或最快的解決困境的女性走向不歸路" 「一念之差」是你在講，就你最聰明 其它人都沒資格替她做甚麼「這樣才好」的決定 做任何決定都有風險跟利潤，就看自己怎麼選擇 今天造成上述那些問題不在於性交易活動本身的特質 而是因為管制造成的不透明跟黑市介入的機會 不過這些都講過很久了，看不懂(或擇善固執)的依舊

為什麼老是有人覺得當娼妓是不得已 被逼迫的? 好手好腳自己要去是要怪誰? 不歸路又怎樣? 路難道不是自己選的嗎? 誰逼的? 政府逼妳的嗎? 以後抓到娼妓直接騎木驢遊街好了 怪這麼多 是有多可憐? 那沒錢去搶超商是不是也要除罪化?

TO 明明 你的說法可以用在一切行業，因為任何行業都有最失敗者 有人自行創業後經營不善，賠了上千萬而破產，所以我們應該禁止人民創業 以免有人傻傻的再跳進去？ 更別說造成娼妓那麼慘的原因，大部分還不是你們這些反對性產業合法者害的，如果娼妓被客人雇主虐待，請問她敢去報警嗎，敢跟警察說自己是娼妓嗎

這位可憐人的不幸，並不是源自於她「從事性產業」。 而是來自於「政府管制性產業」！ ================================================ 這位可憐人的不幸也有可能來自當初的從事性產業合法---->公娼 一個孤陋寡聞不識字的18歲女孩，不合法也許對她來說就是犯法，這是有驚嚇作用的，或者她就沒想到要當娼來賺很多錢而步上不歸路。 沒文化，當娼在幾條街活動，也是這個可憐人不幸的促成條件 不然她一早就替她的人生止損，不會到無法供養，四十歲了才來打電話幫她弟弟戒毒。 哀。

TO 明明 你的說法可以用在一切行業，因為任何行業都有最失敗者 有人自行創業後經營不善，賠了上千萬而破產，所以我們應該禁止人民創業 以免有人傻傻的再跳進去？ 更別說造成娼妓那麼慘的原因，大部分還不是你們這些反對性產業合法者害的，如果娼妓被客人雇主虐待，請問她敢去報警嗎，敢跟警察說自己是娼妓嗎 ============================================================== 你在說什麼？ 當娼妓能等同創業的起起落落嗎？ ============================================================== 被客人雇主虐待，請問她敢去報警嗎，敢跟警察說自己是娼妓嗎 ============================================================== 你又在說什麼本末倒置因果不分的話？ 打個比方 那麼依你所說，有人屈蛇非法入境被蛇頭不公平的對待虐待，所以不敢報警，就該讓非法入境者大量進來，不然這個後果就是這個沒引入大量外勞政策所造成的？ 什麼邏輯？ 那麼打搶,黑社會也合法好了，不然被槍殺不敢上醫院，那怎麼辦好呢？

反串太明顯了

關於這個議題，這本書有詳細的說明： http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010427219

為何左派老是只能表現他們的蠢笨? 他們老是搞不清楚 [吃青菜很健康 V.S. 我只吃肉] 兩造完全不相衝突、也完全不相干 跟左笨這類的人討論議題，最後都流於打高飛，左派的人會避開他們向來愚蠢的自由核心論述，這不是他們聰明，而是他們本來就不懂。跟他們認真? 吃飽太閒嗎? XDDDD

"以免有些愚蠢只看見眼前利益或最快的解決困境的女性走向不歸路" 「一念之差」是你在講，就你最聰明 其它人都沒資格替她做甚麼「這樣才好」的決定 做任何決定都有風險跟利潤，就看自己怎麼選擇 今天造成上述那些問題不在於性交易活動本身的特質 而是因為管制造成的不透明跟黑市介入的機會 不過這些都講過很久了，看不懂(或擇善固執)的依舊 ================================================== 嘖。 不說一念之差，難道這是值得驕傲的工作？ 這幾百年的進化觀念，娼妓的社會定位有高到哪裡去了？ 不是你家人，是你家人說不定哭著喊著阻止這一念之差了。 別人當然沒資格替她做甚麼「這樣才好」的決定 誰能背負別人的一生？ 但國家社會團體依照過去的經驗，能判斷什麼是爭議性高不良風氣的社會行為，不讓它合法化吧？進邪教，自殺這種何嘗不是個人行為？ 現在不合法，愛嫖的男人不去嫖無法嫖了嗎？ 還是一樣嫖，台灣法律還罰娼不罰嫖呢。 不讓合法是希望有其約束性，不讓這種形成一種社會常態 就算給你合法，又怎樣？ 你敢與在公眾場所跟朋友同事說：我昨天又去嫖了。 就像是去網吧那麼稀鬆平常？ 還不是偷偷摸摸地進行？

人人都有一套說辭！但是這可憐的人還沒有下海時誰有意願和能力幫她;也許有人是為富貴下海的！但是也有人是不得已的;人生這樣多的無可耐何啊！不要把下海的都當成自甘墮落，再擺出一付聖人的嘴臉說她們要怎樣怎樣的;卻沒有在現實上給予實際的幫助！另外人本來就有性欲問題了！那些不善交際的弱勢的底層的人要如何虗理！他們就該死嗎？聖人們請提出個好方法來解決，不要只是一直禁止;然後冷血的不把那些人的問題(黑道介入…等)當一回事！最後祝聖人們不要遇到人生的坎坷低潮啊！當然那時我相信很多聖人是比不上性工作者的！

為何左派老是只能表現他們的蠢笨? Ans：因為那是成為左派的必要條件。

假的同情心之所以令人噁心就是因為他傳達出來的意念就是「我比你好，我真同情你這麼慘」。 不問人家需要的是什麼，而自以為高尚的給一些「對對方來說沒用的東西」再強迫對方接受打以「這是為你好喔」的大旗子，我實在看不出高尚在哪裡。（攤手） 看了一連串的討論我都覺得早餐要吐出來惹XD （不要扯我家人我家人都很好~XD)

假的同情心之所以令人噁心就是因為他傳達出來的意念就是「我比你好，我真同情你這麼慘」。 不問人家需要的是什麼，而自以為高尚的給一些「對對方來說沒用的東西」再強迫對方接受打以「這是為你好喔」的大旗子，我實在看不出高尚在哪裡。（攤手） 看了一連串的討論我都覺得早餐要吐出來惹XD =========================================== 不問人家需要的是什麼？ 假的同情心？（你的意思是說有人樂意當娼？自以為高尚的不讓了，強迫對方接受打以「這是為你好喔」的大旗子？） 那麼你真的同情心是什麼？ 你有女性朋友因為坎坷誤入風塵，你如何幫她？ 呼朋引友嫖她讓她有生意上門，還是呼籲政府部門讓她性交易工作合法除罪化？ 你不會這麼做，因為那是你的朋友 那麼其它不是你朋友的，你這麽做就幫到她了？ 一整篇討論是以社會影響角度出發，不是在比誰比誰高尚 你都說不要扯你家人你家人都很好，那麼言下之意，當娼的工作就很不好囉？ 所以別人家的當娼無所謂，反正不是你家人就行了？ 如果這種一般討論，你連早餐都要吐出來 那麼你真的有病了 早點掛診吧。

樓上閱讀能力有問題，小的我就不跟您認真了。 講話不要扯到別人家家人是基本禮貌這樣，不用我多說了吧。

照版主依剝削來看 任何工作都有剝削 公娼也可以選擇當農夫或女工啊? 就工作性質而言 農夫或女工可能比較辛苦吧 我有一年寒假打工當過工廠女工 其實一點都不苦 既然要選擇當公娼當然是這些人的自由意志 如果她們執著這樣的工作性質 反娼聲浪就真的未免管太多了 罰娼不罰嫖是不合理的現象 我不會同情也不會輕視這些人

嗯？ 李家同什麼時候也會來這邊留言聊天了？

應該說，李家同的粉絲什麼時候這麼有空XDDDD

娼妓除罪化 指的是叫政府不要去處罰娼妓 不等於鼓勵大家去當娼妓 當娼妓當然可能"後果"會很痛苦 但那是社會主流價值的問題 除罪化,就是把這種痛苦減少一層 法律退出加害者的陣容 這樣了了嗎?

#24 除罪化,能把您所謂的這種痛苦減少一層嗎? 法律真的可以退出加害者的陣容? 希望如此!

很多從賣身從娼是被逼的也沒錯 可能因為他窮,可能因為有黑道逼他,可能因為他想買名牌包 然後從娼以後,就被定型,一輩子翻不了身 但是你叫法律去處罰從娼的人是很奇怪的 如果你真的要減少他們的痛苦 應該是去處罰讓他變窮的人,逼他從娼的黑道,還有設計名牌包的設計師(還可以包括時尚雜誌社,廣告商,都要抓進來處罰) 還有處罰歧視娼妓的人,尤其是一些立委,婦幼團體,道德份子

很多從賣身從娼是被逼的也沒錯 可能因為他窮,可能因為有黑道逼他,可能因為他想買名牌包 然後從娼以後,就被定型,一輩子翻不了身 但是你叫法律去處罰從娼的人是很奇怪的 如果你真的要減少他們的痛苦 應該是去處罰讓他變窮的人,逼他從娼的黑道,還有設計名牌包的設計師(還可以包括時尚雜誌社,廣告商,都要抓進來處罰) 還有處罰歧視娼妓的人,尤其是一些立委,婦幼團體,道德份子 ================================================================ 貧窮不是當娼的理由，窮的人也不見得個個都會當娼。 為何要買名牌包不能當女工，超市餐廳的女侍或售貨員正常地賺錢？而是當娼？ 造成這種悲慘是因為不合法嗎？ 好吧。就算給你合法，你會跟這種女性結婚，你會讓你女兒長大的志願是：當個賺很多錢的雞嗎？家裡有人當娼你會引以為榮嗎？你不會！ 樓上有一個贊成除罪化的，甚至不願別人討論的時候拉扯到他家人。 你一面嫖，一面歧視她們，無論合不合法。 那是千百年來一般人對娼妓這種以性來獲利營生的“歧視”。 關於罰黑道。。。 讓我們看看台灣的有關法條 老鴇--------》犯了刑法第231條 圖利使人為性交易或猥褻罪，可處5年以下得併科新台幣10萬以下罰金 娼妓--------》犯了社會次序維護法80條，可處3日以下拘留或3萬元以下罰金。 娼妓合法除罪化還要考慮到整個社會道德層，觀念扭曲延伸的問題 有一天，當你女兒或兒子打的暑假工，不是當快餐店的侍應而是賺錢來得更快的應召，你就會知道事態嚴重，反正是合法的與賺快錢，還需要幸苦的站8小時嗎？ 如果要減少痛苦就讓它合法，無疑是謬論。 那麼吸毒也合法好了，有正常的管道可購買價錢公道，又讓黑道受制。 合不合法 這個職業古今中外都沒消失過 也無法杜絕，但求減少 還有就算合法之後，暗娼還是會存在. ========================================================= 如果23樓認為我是李家同的粉絲就是嘲諷的話 坦白說，我並不介意。 道德幾時是貶義詞了? 我跟你看法不同爾。 你不同意被人道德綁架，那也只是罪在綁架這個行為，不是道德本身，你應該弄清楚這個分界。

從娼哪個是被逼的? 被逼的? 妳還以為現在是清朝喔 自己愛錢死要人幹 那些妓女應該罰重一點 抓到直接騎木驢死刑 看他們還愛不愛錢

連設計個皮包都有事 23樓是有啥問題阿!? 此事不罰妓女罰誰阿 還太輕哩 幹 怎不直接判妓女死刑

請明明老兄不要一直提我跟我家人，你除了我家人跟我朋友有沒有別的例子可以提，我跟你不熟，也不想跟你熟，請你不要跟我裝熟。 再重申一次，不提別人的家人是「基本禮貌」，你連禮貌都沒有，誰要聽你講話。（而且被你提到，我覺得很噁心，謝謝） 而且按照你的意思，好像只要不除罪化色情行業就會消失摟？所有的性工作者都會一夕從良，回歸你說的正途，是這樣嗎？ 我記得好像販毒吸毒都沒有除罪化，也就是說從事這些行為都是有罪的，可是這些行為就因此消失了嗎？ 你這麼在意迷途少女，我想應該是從教育著手，殺頭生意有人做，不管怎麼罰這種事情也不會杜絕，但我想你也看不懂。 不要再提我了，謝謝，理由前面講過。

請明明老兄不要一直提我跟我家人，你除了我家人跟我朋友有沒有別的例子可以提，我跟你不熟，也不想跟你熟，請你不要跟我裝熟。 再重申一次，不提別人的家人是「基本禮貌」，你連禮貌都沒有，誰要聽你講話。（而且被你提到，我覺得很噁心，謝謝） 而且按照你的意思，好像只要不除罪化色情行業就會消失摟？所有的性工作者都會一夕從良，回歸你說的正途，是這樣嗎？ 我記得好像販毒吸毒都沒有除罪化，也就是說從事這些行為都是有罪的，可是這些行為就因此消失了嗎？ 你這麼在意迷途少女，我想應該是從教育著手，殺頭生意有人做，不管怎麼罰這種事情也不會杜絕，但我想你也看不懂。 不要再提我了，謝謝，理由前面講過。 ================================================================== 囧。 我想你有些誤會了。 我是研修犯罪心理的女學生，之前有作一些這方面的研究報告與小組討論，發現男女對娼妓合法除罪化有很大的分歧，甚至是兩極的。 大部分男性是以男性本位“消費者”角度切入來看待這個問題 打個比方說，之前我們小組討論男士婚後是否還應該有紅顏知己與對婚姻的影響，大部分的男士都希望有妻子之餘還希望有個紅顏知己，認為不會對婚姻造成影響，甚至認為反對的妻子是想法猥褻，但當問道是否願意妻子成為另一個已婚男人的紅顏知己時，卻不願意正面回應這個問題。 關於提到家人，我不是針對你個人，只是想舉例說明男士在這方面沒有同理心。 當然，如果讓你感到不舒服，我在這裡表達歉意。 販毒與吸毒有沒有合法化都好，這些社會現象都不可能會消失掉。 但如果合法化，這個社會要付出的代價是沉重的。 所以討論的重點不是這些現象的存在與否消失，而是不讓它《除罪化》以避免惡化。

標題 +1

反對廢除公娼!!! 社會體系裡所有的循環不斷造就一群贏家和輸家, 贏家擁有較多的資源如政府有義務支持人民各項請求, 穩定社會秩序,促進經濟發展, 我想很多人最有爭議的一點是 "公娼的工作性質及影響是否危害社會秩序?" 沒錯, 更因為如此需要公權力作管制. 有些人認為政府開放公娼,不是變相鼓勵販賣性嗎? 這是物化女性的退步? 都沒錯, 但我門可以從歷史的軌跡知道性販賣本來就是人性裡最原始存在的一塊, 甚至有人說這是一門最古老的行業, 他不是中華民國政府創立,也無法由今日的政府所杜絕. 當政府將手伸出娼妓的世界後,她們由明轉暗, 被不當剝削,毆打...等等..

販賣性? 那些妓女明明賺錢賺得笑呵呵

難怪社會會這麼亂 好像都會一些修法律相關的"雌"性動物 根本對理解法條毫無興趣 只是把異性當作"敵人"一樣 在攻擊.. "什麼時候可以修法?""阿呀怎麼這條好像罰太輕" "這條對女生不利阿" "怎麼我們女生...?" 法院拆掉妳們自己立法好了 一群跳樑小丑