天空，約定的城邦。

認同! 第一推

每篇都能那麼勵志就好了，哈哈。

他們應該讀經濟學而不是公民與道德的課本，哈哈XD

看了很多相關的部落格後 我覺得自己腦袋好像有比較清楚一點 不過有些議題我還是默不作聲 ig 我朋友說檳榔西施挑戰公權力被摔剛好而已 anway 很喜歡歡這篇 謝謝你的文章=)

版主的論點未免太漏洞百出了，若是支持謝長廷的300萬民眾可以給馬英九制裁，那支持馬英九的民眾又要給謝長廷什麼制裁呢? 還有你認為三四百萬人不可能上街頭，那麼一百萬人呢? 五十萬人呢? 十萬人呢? 一萬人呢? 能上街頭的就上街頭，上久了上多了再加上執政黨越做越爛，自然跟進的人就會越來越多，從一開始就自己設限認為「不是每個人都有空上街頭」來製造「其實大家都很討厭馬英九，只是大家都很忙沒空出來遊行」的假象，然後自己又整天蹲在家裡上部落格怨天尤人，聽起來就像是不服輸的空話而已不是嗎?

「左邊是做得再爛你都得繳稅、罷免門檻超級高、幾年才能投一次票進行「制裁」的政府， 右邊是絕大多數時刻你都有權自由選擇、拒絕消費、抽掉資金的所有私人企業，那個容易制裁？」 請問制裁的標準為何? 制裁哪邊又是由誰來決定? 今天就算是自由市場好了，政府成為了一個你有權自由選擇、拒絕消費、抽掉資金的私人企業，所以你選擇了不繳稅，你以為接下來照樣可以享受這個國家所帶給你的一切? 你從此之後會被禁止使用所有國家的公共設施，更別提那些每年拿人民的稅去燒的福利和健保，甚至你沒有權力自稱你是中華民國的國民，因為那也是國民納了稅才買到的名份。 我是不知道你到底懂不懂，你身旁有多少的資源是因為你納稅得來的，就算你不喜歡這個政府，就算他做的再爛，這個國家還是需要一個政府的事實並不會改變，而這就是現實，你的理想終究也只是理想而已。

首先不相信板大所謂的自由市場，不代表就相信政府組職有多有用! 只要是人發展出來的制度和方法，總是會有難以避免的缺陷。 我相信所謂的國家、政府的想法與概念形成的時候，絕對不是要用來選出貪腐的官員和無能的政客，如果這個完全不能讓人相信或著依存的遊戲方式如此殘破...這樣的制度為什麼至今屹立不倒!? 版大提的主張確實很吸引人，能自由選擇，以不消費當做手段，我們是不是有腦子與膽子接受!? 以版大提的例子，微軟好了!一套作業系統賣一萬我覺得太貴所以我抵制，但我身邊的人覺得一萬剛好所以接受，要多少人的抵制才可以抗衡?! 像這種超大型的跨國企業，除非產品本身出了什麼大問題，光是要靠消費者弄死他們，會比弄倒一間政府簡單?! 簡單說吧!全台灣用網路的人都覺得網路費用太高，你們有腦子和膽子就此開始連鎖抵制用消費手段讓他們電信業者妥降價嗎?! 並不是不認同你們理想國的世界就等同於認同政府多有為，烈火先生你還是多唸點公民與道德課本，才有足夠的品德進入理想國阿!

to 世界大同 你應該好好的去了解國家的誕生, 國家基本上就是綠林盜匪的合法化形式, 別的不看, 李自成怎麼興起與崩潰的, 姦淫擄掠沒一樣少. 你忽視了一點, 人類歷史上的暴政數量遠多於善政, 良好統治是例外, 加油點, 好嗎!!

TO SS 你才該去多唸點書吧~誰在跟你討論綠林盜匪合法化行成，國家這種概念難道是這些綠林盜匪提出來的!?你不如先去研究國家的概念到底是從那邊開始行成的吧!?哪一個國家的基本精神是希望有綠林盜匪來統治~所以說只要是人提出來的概念和想法就會有破綻!!! 那我是不是可以說所謂的自由市場都是從一些惡德的黑心企業家建立的!?那一個不是在求取最高利益，難道商品會用成本價賣你!? 此時此刻良好統治又變成了例外!?我只能說不合乎理想國的想法不是例外就是不合邏輯~ 加油點好嗎!!

唉 過度相信版主 與 因為思考過而提出質疑 這兩者的差異何在??

話說回來 版主對企業的功能、價值、在現代社會定位的理解... 真的有點跳tone 難怪會用一句「制裁企業比制裁政府容易」來帶過

完全的自由市場我覺得是不可信的，就像盲目相信國家政府是一樣的。 就像前面所說過的，我們再怎麼度濫台灣的網路和手機的費用及服務，也不可能有力到逼迫他們降價或是提供更好服務以符合消費者的期待。這個難度我想跟找一百萬人上街頭是一樣難的啊。（當然以上例子根據版主言論是有可能可以用台灣網路會變成這樣還不是政府搞出來的爛攤子） 個人認為，杜絕大型企業絕對不是簡單的事情，否則也不會出現Natural Monopoly這個詞了吧...但是相信政府有能力的人，我絕對贊同他是一個蠢蛋。（我想版主用這麼誇張的例子來辯證正反雙方，不過是為了表示政府是個蠢蛋，不要相信他，自己努力才是正確之道吧！這樣的話個人當然也是舉雙手贊成啊，如此才是社會和自我進步的動力） 所以個人認為，一個中間偏右的小政府社會應該是比較符合現今生活模式才對...這樣的話一來要抵制政府比較容易（區政府權力增加，自然要抵制區政府比大政府容易得多），二來也能保障較弱勢的團體能夠有最低的資源能夠享受。 關於6樓的發言，其實也是破綻百出啊。如果完全的自由市場，我其實可以選擇購買我需要的服務不就好了？現在繳的稅等同於給一個超大機構給你的套裝行程，不管爛或不爛都要接受。那如果沒有政府或是稅制，那照常理來說不就是所有稅制採解分開來販售？（當然我相信這樣這個世界應該會貧富不均瞬間加大吧）

to 世界大同 難道你以為是國家概念先出現了, 才有國家誕生嗎??結果當然是相反的, 統治關係出現後, 才開始出現企圖去合理化其統治的理論, 當軍隊開到你家裡, 說我是老大, 這裡以後是我管, 每年記得繳錢出來, 不然你就死定了. 我在說的是秦國開進巴蜀, 控制四川盆地的過程, 當地都是蠻荒部落, 要怎麼建立統治, 就是靠這樣, 國家的誕生就是為了統治階級獲得利益才出現的, 你以為會有人為了崇高的理想與道德建立國家嗎?那你可以去歷史中去找, 答案一定會讓你失望, 良好統治的稀有性很快也會被你發現, 歷史上很多國家很強大, 但不代表那不是暴政, 鐵木真帝國就是個很好的例子. 統治與國家的建立就是, 當一個團體中的一群人向其他人施暴, 其他的人也願意屈服時, 國家就此建立, 你看中華民國政府不就是這樣建立的, 北伐時那些軍閥都是該死被侵略就對了, 強拉人民當兵去打仗大概就是你口中國家建立時的理想吧, 基本上良好統治到了近代才開始比較頻繁, 中華民國政府剛開始可是個不折不扣的暴政. 即令是現在, 有多少第三世界國家根本就不能進行有效統治, 淪為軍閥互相爭奪的場所. 在之前, 國家要打要殺, 死老百姓就被打被殺了, 國家在歷史上罄竹難書,企業再怎麼樣也沒本事屠城, 清國的揚州十日, 嘉定三屠絕對不可能由企業辦到, 這就是為什麼不信任國家的理由. 加油點, 好嗎!!

看到前面一直在點頭， 唯有最後一句 「如果你認同本篇，衷心希望你也這麼做！」 嚇到 一時以為跑錯地方XD

這裡火藥味真濃

反對自由市場的諸公，希望你們先放下憤怒的情緒，多去看看相關的資料或書籍。 然後思考一下，再做定論吧。啾咪~

我看到很多很好笑的，尤其更證實奇狐跟下面那些盲目倡和的都只是白痴 對，相信國家是空想，那請問抱著一個從來沒產生只活在某些人幻想中的自由市場不是更大的空想？一個瘋子指著另一個說瘋子 自由市場要怎麼實行怎麼普及拿出點具體的實踐先，技術性問題完全不談成天只會放空文，跟十月圍城裡面的白痴青年鼓吹革命有什麼差別 這輩子看不到是廢話，300-400-500年呢？請具體說明到底何時才有那丁點可能性？ 天天活在幻想也真厲害

to 世界大同 「一套作業系統賣一萬我覺得太貴所以我抵制，但我身邊的人覺得一萬剛好所以接受，要多少人的抵制才可以抗衡?!」 為何非微軟不可？難道Linux不行嗎？ 為何要以市場制裁Linux呢？

citywalker難得見到... 贊同自由市場好啊，但是完全自由市場經濟是完全不會到來..

這世上沒有完全的社會主義國家，也沒有完全的自由市場經濟的國家。但還是有比較傾向社會主義的國家，和比較傾向自由市場經濟的國家。而事實證明，比較傾向自由市場經濟的國家，跟比較傾向社會主義國家相比，生活水平較高，人民也較幸福，國力也較強盛。支持自由市場經濟，不代表完全否定政府存在的必要性。只是在市場可以運作的狀況下，由政府插手往往造成更差的結果。我可以預見接下來會有人搬出「市場失靈」的說辭，不過這些所謂的「市場失靈」的例子，幾乎都是政府插手造成的。 對一般的平民小老百姓來說，社會主義的思想總是比較容易接受(ex:社會不公義！資本家剝削勞工！blah blah blah...)。所以，像我們這樣比較支持自由市場思想的小老百姓，我相信大腦都是經歷了相當程度的衝擊與掙扎，在幾經思考之後，以理性說服感性，才接受了這樣的想法。所以請動不動就說別人盲從的人，可以停止這種不理性的攻擊了。

請問偏向社會主義的國家較著名的有哪些、偏向自由市場經濟的國家又有哪些，然後國力比較強盛的說法又是從何而來，麻煩您說明一下？

偏向社會主義的國家就像北韓、中國、拉丁美洲那些國家。偏向自由市場經濟的國家就以美國為代表囉~ 國力比較強盛…應該是顯而易見的吧。

北韓中國是共產主義 社會主義指的是北歐芬蘭挪威等國 你到底有沒有腦袋阿?

根據2007年中國共產黨第十七次全國代表大會對有中國特色的社會主義內涵的詮釋 「中國特色社會主義道路，就是在中國共產黨領導下，立足基本國情，以經濟建設為中心，堅持四項基本原則，堅持改革開放，解放和發展生產力，鞏固和完善社會主義制度，建設社會主義市場經濟、社會主義民主政治、社會主義先進文化、社會主義和諧社會，建設富強民主文明和諧的社會主義現代化國家。」(wiki) 是誰沒腦袋？ 左派都很愛人身攻擊喔？

此社會主義非彼社會主義 建議多查點資料再來 別讓人看出你沒腦袋 沒腦就算了...希望你有長耳朵可以聽進去...

哈，還此社會主義非彼社會主義咧 社會主義就是社會主義啦，只是支持政府「極權」的程度不同罷了 一樣都是希望大有為的政府來替你們打理一切 希望不用努力就能夠享受政府提供的各種福利，由政府來分配資源 別以為別人都不知道 左派最嚮往的還不就是北歐的福利國家 他們心中的社會主義樂土 但他們都忽略了這些福利國家之所以「暫時」能夠維持高社會福利 是因為他們都已經先因為自由市場經濟的好處而先富了起來 而且在施行了數十年的高社會福利政策之後 「社會主義」對經濟造成的傷害也慢慢開始顯現了 我以前也很左，所以你們在想什麼我都"災災啦"~ 左派的論點，我的「耳朵」可是聽到長繭了！

耳朵上長的繭比腦袋還多 加油好嗎

左派除了會人身攻擊還會什麼？加油好嗎？

「偏向社會主義的國家就像北韓、中國、拉丁美洲那些國家。偏向自由市場經濟的國家就以美國為代表囉~ 國力比較強盛…應該是顯而易見的吧。 」 請問資產只有一間小房子的美國平民，且年收入未滿五萬美金(在美國這是低收入戶的標準)，卻要求你每年要繳五千美元的稅，你覺得這就叫偏向自由市場經濟的國家? 再說說國力，北韓的國力有多強大多少閣下還不清楚? 他們差的是民生經濟，你還真以為他們都是紙老虎? 建議你真的了解各國之間的經濟差別再來說嘴，不要以為北韓中國一定弱、美國一定強，只有真正住過美國的人才知道美國是個多吃錢的國家。

世上沒有完全的自由市場經濟國家，當然美國也不是，它只是比較偏向自由市場經濟而已。 至於北韓…如果這是你所謂的國力的話，那我沒話說了，只是我不想要這種國力。 我不是專家，所以我不敢說嘴，我只是提出我的看法，只是有人一直人身攻擊。 要了解各國之間的經濟差別，我不太懂這句話的意思。 但我滿驚訝有人會真的認為北韓中國比美國強…您是這樣認為？

我想問你的是，強迫你將你年收入10%通通用來繳稅的美國和台灣相比，何者較為偏向自由市場經濟? 又，如果台灣強迫你繳的稅比美國的比例還低，那請問何者的"國力"較強? 另外您對"強"的定義是? 如果是指市場佔有率，中國比美國大太多；如果是指國民平均所得，美國又遠勝於中國，請問何者才是你所定義的"強"呢?

強迫你將你年收入10%通通用來繳稅的美國和台灣相比，何者較為偏向自由市場經濟? 稅收和自由市場經濟的關連性是???

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/5581462.shtml 幫陳樹菊提詞 外交部：做該做的事 【中央社╱台北6日電】 2010.05.06 02:09 pm 至於外館人員的提詞動作，陳銘政說，「我不認為我們的同仁有錯」。他指出，陳樹菊是一位非常傳統的女性，在那種場合之下，她不曉得如何回答，會看著旁邊的人，希望別人能夠告訴她，幫她解圍；「我不認為這是一個什麼錯」，「我們做我們應該做的」。 -------------------------------------------------------- 本來我對這則外館人員替陳樹菊提詞的新聞還沒啥反應....反正做都做了..... 外館出來解釋更讓我火大~~~~~ 什麼叫做 "非常傳統的女性，在那種場合之下，她不曉得如何回答，會看著旁邊的人"---外館人員就推測----她希望別人能夠告訴她，幫她解圍 這不就是父權思考嗎? 因為她是傳統女性, 所以她的言論要由我政府代表控制告訴他怎麼說~~~~ 解圍還解成要感謝偉大英明螞總統....這是哪們子解圍....分明就是外館的人想要拍馬屁把自己心聲說出來硬推在陳樹菊身上而已罷了~~~~

北韓和中國哪算社會主義？ 麻煩把列寧和馬克思的理論先讀熟... 世界上最相信政府的兩個國家！ 北韓和中國是假社會/共產主義之名，行獨裁之實 一個搞國防工業，一個搞帝國主義

和北韓、中國相比，美國也好不到哪裡去 美國政府插手的事情可多了... 四處討戰，韓戰越戰伊戰外加日本原子彈... 這個國家的幸福有多少是靠他國人民的痛苦建構起來的 哪裡算自由市場經濟... 根本叫帝國資本主義... 一方面賣你貴貴的武器 一方面又不承認你是個國家

金正日、海珊、東條英機、希特勒... 原來他們在台灣也有粉絲呢