網友傳來日日春與勵馨關於性產業合法化的辯論,基於對性產業合法化的支持,我沒有看日日春那邊的論述,倒是看了勵馨紀惠容的反對理由,只能說:白癡至極。
紀惠容以進入性產業者多為經濟底層之女性、且「若有更好的選擇、不會選擇這行業」做為「性產業有性別宰制問題」之根據,這根本是自言自語的廢話!把「性產業」換成「外包清潔產業」就會發現,兩者處境毫無差別!工作者看來都是經濟弱勢、缺乏社會資本的女性,更慘的是,外包清潔產業的女性多是中老年人!還有年齡上的弱勢!所以在辦公室幫忙拖地的歐巴桑也被性別宰制了嗎?要不要先定義什麼是性別宰制再來放屁啊!再者,對任何人來說,「若有更好的選擇、都不會選擇現在的行業」,若有更好的選擇,紀惠容妳也會離開勵馨!還會在這裡發瘋放屁?
再來,紀惠容說性產業的錢留入人口販子、皮條客、老鴇等真的手中,層層剝削下來,性工作者根本賺不到多少,沒錯!但這的原因是什麼?說穿了不就是禁止與管制的結果?在全面禁止的情況下,性產業的把持者是黑道!是罪犯!當然會有剝削的問題!就算性產業合法化,如果執照費超貴、進入障礙超高,一樣會造成特定財團控制產業、工作者所得需被大量抽成的問題,反之,如果完全不管制,就沒這問題了!如果妳有自由自己去拉客、自己賺全部,哪來的層層剝削問題?妳有聽過個體戶的援交妹被剝削所得嗎?當然少得多!因為她們不需要被老鴇與皮條客騷擾!
也就是說,紀惠容自己的例子,就是性產業應該全面合法化並且去除管制的例證!
紀惠容又說,性工作者在毒菸酒與性病環伺下付出極大健康代價並脫節於主流社會,說什麼白癡話啊!這些人之所以脫節與主流社會,是因為禁止與管制讓她們必須要與黑道打交道、腦袋蠢廢如勵馨等人又或暗或明地歧視她們,當然只能被邊緣化!至於健康的問題,只要出於自願,任何人都能決定自己的健康要到什麼水準!鴻海工程師做到過勞死跟性工作者在工作上染性病,並沒有什麼分別!都叫做職業風險!要不要去研究多少建築工人手腳被打斷、被鋼筋壓死、中年不到就無法工作?哦,照紀惠容的說法,這些工作「多為男性、且多為弱勢」,這也是性別宰制啦!
紀惠容接著提到「嫖妓的需求並非性需求與是娛樂與應酬需求」,然後大跳躍推出性產業的產生在於「國家無法善待弱勢女性」!前者,根本是紀惠容的一廂情願,因為轉個彎就可以解釋成「性需求可被嵌在娛樂與應酬之中」,完全看個人怎麼解釋!更有甚者,紀惠容到底有沒有做過愛呀?知不知道丈夫跟妻子做愛有時只是想確認自己「有隨時把陰莖插入妻子陰道的權利」,在紀惠容的說法裡這也不是性需求!所以難道要批判這種行為?拜託,只要妻子也願意,只要性工作者沒被強迫,紀惠容妳在旁邊囉唆什麼!至於國家無法善待弱勢女性,換到清潔婦也完全一樣!
事實上「農民」也是個極弱勢的工作類別,被菜蟲剝削得亂七八糟,就算菜價上漲也賺不了多少,其中也很多窮困底層之人,照紀惠容的邏輯,農民跟性工作者一樣可憐!農業跟性產業一樣不該合法!國家趕快介入!幫助底層農民!消滅農業!白癡都看得出這種說法有多白癡,問題是紀惠容的脈絡就是如此啊!是吃了毒鴨嗎!
當我以為紀惠容已經把白癡的話都講完了,她竟然說「要求嫖客戴保險套,並未解決性產業根本的性別宰制問題,因為它無法轉化性產業供需男女性別統計差異上的最大問題」,幹!這是什麼東西!那空服員大多是女性也是性別宰制問題嗎?專櫃小姐比專櫃先生多也是性別宰制嗎?女護士比男護士多也是性別宰制問題嗎?女國小老師比男國小老師多也是性別宰制問題嗎?女秘書比男秘書多也是性別宰制問題嗎?「性別宰制問題」到底是什麼樣的問題,可以請紀惠容說清楚嗎?為何這六個字可以拿來當成主張?老實說我怎麼看「一堆人被白癡宰制」才是最大的問題啦!
而當紀惠容主張應該增加就業機會與福利措施來改善工作環境時,她仍沒有提到的問題是:為什麼你情我願的性交易應該被罰?妳願意被我上,我願意給妳錢,憑什麼國家要罰我?當我請妳吃飯、送妳花然後去摩鐵上妳時,國家沒有罰我;當我送妳鑽戒、與妳家人談聘金然後公開娶妳然後再上妳時,國家也沒有罰我;結果現在我只是給妳錢然後上妳,國家開始罰我!連女生一起罰!紀惠容還說這是性別宰制!這是什麼鬼啊!紀惠容要不要少吃一點毒鴨、少抹一點毒鹽巴,然後試著說出來以上有什麼分別啊?然後以上句子妳妳妳的相當模糊、好像我很想上紀惠容似的!
冤枉啊!我可不想被安上性侵智障女性的罪名!我的性交對象要有基本都腦袋啦!
延伸閱讀:NewTalk線上辯論〈大法官會議解釋後,台灣應開放性產業合法化〉
舊文:〈承認吧!賣肉就是墮落與鄙俗啊!〉,主題不同,知識份子的傲慢相同

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人的慾望就像水一樣,光靠防堵只會讓水患更烈。 更何況性慾還與食慾、佔有慾並列人類的三大原欲之一,更是難以禁絕。 疏導與防堵並行,才是最好的辦法。 一方面嚴格執行法律,用重罰來防止性侵害; 另一方面有限度(請注意,我說的是有限度)的開放性產業,來讓男性們((甚至是女性們)的欲望,有一個發洩的管道。同時在統一管理下,保護買賣雙方的健康,維持市場行情,避免價格被亂抬高,而賣方還被剝削的這種不合理的情況發生。 這才是王道! 不要說那些人謂何不去交女友、結婚,來尋求發洩性慾的管道。 有些人就是不願意那麼麻煩,或條件不怎麼好,找不到, 難不成都叫他們DIY嗎? 那實在是太不人道了......。
所以說到底,版主是認為「只要非逼迫,一切是自願性」,不管是何行業,都不該受管制甚至受罰就是了。 嗯,總覺得還是可以套句老話形容:「墮落,是你的自由」。 今日不管是性工作者也好,是清潔婦也罷,都是自己的選擇,沒人逼迫,更甚者,「現實」也沒逼其去幹這檔子事,全憑自己一念之間嘛! 可惜啊!勵馨口中的「如果」就永遠只是「如果」。
路人甲先生,姑且不論您對版大的論述同不同意, 我單問您,就對台灣性產業的現狀,以及政府未來應採取的態度, 您的看法如何? 我的看法是台灣目前的性產業很糟糕,始終存在,而且利用法治、警察資源無法禁絕。 未來政府該採取的態度,是有限度的開放,做好賣方的健康管理,以及市場平穩價格,並將營業的地方限縮在某些地區。 希望您不會光為了反對版大而反對,提出您的寶貴意見與看法。謝謝。
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我想應該還是要管制,之前看過一部科幻劇,裡面的性工作者稱為「陪伴者」 合法的「陪伴者」必須要有執照(好像是要定期身體檢查之類的規定),而且合法的「陪伴者」在社會上有一定的地位,還可以自行選擇對象,更高級的要她/他陪還得先預約。 有次有個紈褲子弟對陪伴者發飆說以後不會讓她在這裡有生存空間,結果陪伴者反嗆她才要把紈褲子弟列入黑名單,讓所有陪伴者沒一個想陪他,讓他有錢沒得嫖。
幾年前的我會贊同管制,現在的我一點都不贊同。管制最可能的結果是:一、合法供給低於需求,黑市繼續存在,暴力與剝削問題繼續蔓延;二、政府與黑道勾結,形成另外一種權力結構,比方說以政府之力打擊個體戶。說真的,如果男女四處免費跟人上床政府管不著,憑甚麼收了錢就要管?還是交給市場來決定吧。
噫呀呀--非也非也,吾可沒有反對版主之意,arsty1976閣下,莫要誤會哪! 就某種觀點看,吾是挺贊同版主的論點,雖然吾自己本身不贊同性工作者這行業。 單就台灣說來,吾是認為能像國外般設立「紅燈區」之類的,集體做生意?算是吧! 但可沒有像私娼一樣還有老鴇什麼的,全是個體戶,一來沒有什麼欺凌剝削,二來要對這產業作「管理」(不是管制)也比一個個四處跑的散戶來的容易;其實要做散戶吾覺得也可以啦!只要不要哪天發瘋拿針頭亂戳人就好。 至於買賣方的健康管理?留給他們自己去擔心吧!畢竟職業風險這東西是雙方自己本該考量到的。
購入GBA多為經濟底層之玩家、且「若有更好的選擇、不會選擇這款主機」.....(忘了在哪聽過這個舉例@@a
我也支持性產業合法化,但有些不解之處,還望板主解惑一下。 板主在文中認為因禁止與管制使性產業工作者必須和黑道打交道等種種原因而被層層剝削, 爾後又舉農民為例,指出禁制的荒唐之處, 不過這裡讓我心生疑惑, 農民處在合法之下,依舊要面臨被菜蟲剝削的問題, 農民似乎也沒有執照費過高、進入門檻高這樣的限制, 那假如性產業工作者也合法化了,同樣如農民般的工作, 是否也會落入相似的境遇?有沒有辦法避免,或讓他們的處境更好? 離題的部分:其實我也很想知道,農民現在遇到這樣的問題有沒有辦法改善。 希望能聽聽板主的見解。
台灣的菜蟲剝削跟黨國時期留下來的「偉大體貼」的各種農業政策遺產,從強制的耕者有其田(農業無法達到規模經濟)、農會控制放貸等政策皆有關。而整個菜蟲剝削問題都是依附在這整套結構上。不過上述罪魁禍首在許多鄉民眼中都是不可抹滅的德政呀~科科 總歸一句還管制經濟的責任,差別在性產業是管制到徹底成為非法,農業只是大受控制而已。 喔,順道一提,我主張經濟學原理應該納入國中和高中聯考考題。就算聯考整個是管制下的概念,但我已經退而求其次到希望用聯考洗腦多少洗出點不腦殘的人了.....
納入國高中聯考考題...這有點困難吧 加考個作文就一堆人該該叫了.. 反正還是老話一句 什麼樣的政府做什麼樣的事
關於也是過客的疑問,可以從一個角度來看,應該是多慮了。 性工作者和農民即使在相同的政府機制下運作,也不會有菜蟲剝削問題。 因為農民會被菜蟲剝削,主因來自產銷流程的難度,多數農民只能專心在產(無產則無銷),然後在銷的部份就忽略了,因而造成菜蟲(中間商)的可趁之機(他們專注在銷)。 而現在也有不少農民自銷的團體(例如白米炸彈客楊儒門在推動的),就是試圖以站在農民立場,由專人協助銷售的相關事宜。 相反的,看看性工作者的情況,他們其實比較著重在銷,產的部份應該是把自己的健康顧好、打扮得好看吧~ 那麼,在銷的過程上,他們自然較不容易被中間商剝削。另一個原因則是,這個交易多是一對一交易,而且同一時間只接一筆訂單。當然性工作者的自主性就決定一切了。 倒是,個人也覺得即使在合法情況下,如何確定性工作者的交易安全會是一個重要的課題。以國外的紅燈區為例,在台灣恐怕不太可行。那麼,若是在 MOTEL, 自宅中進行,如何確保安全?個人倒是覺得,讓 MOTEL 成為業務執行場所較為適合,有人可以把關卻又不會干擾過程。甚至可以直接在收費中課稅、投保,一舉多得。
不合法的原因是:沒有給政府繳稅!(以當作服務業的看法
早就對那些女性團體很反感了。 而且版主說得沒錯,如果男女四處免費跟人上床政府管不著,憑甚麼收了錢就要管?要嘛就完全禁止"性"這件事,那自然也不會有性產業;如果我們可以有自由的性,卻不能有自由的性產業,那這不是很不合邏輯嗎? 所以阿那些女性團體可以呼籲,以後男女交往只能有愛不能有性,那問題不就解決了。
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社會亂象 國民教育應檢討
各位知道菜蟲在哪個公司上班嗎? 應該就是農會吧 農會菜蟲投票頭誰你知道嗎? 應該十之八就都是國民黨吧 可以當菜蟲一定有你進入不了的門檻 因為他們知道很多真相 而你不知道 你以為台灣市場很小 妳的前途必須放眼大中國和全世界 然後看不起完全內銷的台灣市場 菜蟲比大多數的外銷產業都有錢 它們壟斷整個台灣的果菜運銷 而且更厲害的是讓你以為台灣市場很小 而永遠不想跟他競爭 他的菜蟲身分世襲三代都可以高枕無憂 因為妳看不起台灣
真的是嚇呆了!台灣的婦權運動已經墮落至此!
講話不用那麼情緒化更有說服力
有能的政府是采取管理,无能的政府是采取全面禁止。谁不打炮?有对象的可以打,没有对象的不能买吗?另外身心残障者或有疾残等---又该去如何的发泄呢?-----虚伪的国人,政客等,拿块遮羞布盖着这个行业,压死的却是弱势族群、 阿扁,马英九,纪惠容等-------俺,不相信,你们不打炮!
本文根本就是歧視女性
雞頭和人蛇的天堂,女人的地獄
這太犀利了~說得不錯~你情我願~ 真的是苛政猛於虎呀~一個爛中華民國政府,乾脆統一中國好啦!! ~共產黨統一中國應該就不怕罰嫖罰娼啦,因為嚴打抓到,連老鴇都要買子彈呀! 通通..........................................槍斃!!!!!!
筆者言語太過情緒化,看著很不舒服 即使我對性工作觀感不甚好,我也是同意性工作合法化的 越不能做的事情越要做,這就是人的天性 所以倒不如合法化,起碼讓從事性工作的人能夠獲得法律的保護 但是筆者對於「從事性工作的女性」的態度還有對勵馨的抨擊我十分不認同 筆者你只看台灣的性產業,所以反對勵馨的主張,這點無可厚非 但是你有沒有想過,勵馨的主張是從全球性產業的角度去看的 去看看其他國家的性產業吧 你就會知道勵馨的主張是有理由的 【紀惠容以進入性產業者多為經濟底層之女性、且「若有更好的選擇、不會選擇這行業」做為「性產業有性別宰制問題」之根據,這根本是自言自語的廢話!】你真的這樣認為?你以為每個人都有大學畢業,每個人都很好找工作?你以為當清潔工可以賺到跟性工作一樣多的錢?請多想想貧富不均的問題吧! 【這些人之所以脫節與主流社會,是因為禁止與管制讓她們必須要與黑道打交道】這點我同意,因為不見容於社會,所以性工作者無法向外界求助,業者也是看準這點所以不斷壓榨性工作者。 【知不知道丈夫跟妻子做愛有時只是想確認自己「有隨時把陰莖插入妻子陰道的權利」】這句完全歧視女性的言論,讓人看了真的會很生氣。你取一個女人回家難道就只是為了「性」這件事?那你乾脆去買春就好了不是嗎?沒有哪個男人有權利隨時隨地上一個女人,即使你是她的丈夫都不行! 建議筆者去看《隱形性產業:英國移民性工作者》這本書 相信你的想法會改變的 不要以為所有賣身的女性都是自願的! 也不是必須要有人拿著一把刀子子架在你脖子上才叫強迫