隨著賽德克的上映,某種似是而非的相對主義論調開始流行了,
這種論調叫做「拿現代的道德標準來評斷莫那魯道的行動是不公平的」,
講這種話的人,似乎想展現某種「尊重多元文化的胸襟」,
進而表示批評莫那魯道的人「抱有優勢文化的傲慢」或「以今論古有欠公允」,
然而,以上的姿態實在非常奇怪,
畢竟,莫那魯道--無論是電影中的或現實中的--的主張與信仰是否邏輯一致,
其行動耗損了多少人命、對後人又達成了甚麼效果,
都是可以在界定標準後加以評斷--這跟強不強勢、傲不傲慢沒有半點關係,
若目標是「讓賽德克族興旺發展」,那莫那魯道顯然是失敗的,
若目標是「保衛賽德克的獵場」,那莫那魯到還是失敗的,
若目標是「維護賽德克族的尊嚴」,那可以來看留下來的賽德克人有了甚麼尊嚴,
總之,任何目標,都有其標準,有了標準,就能被評斷,
就算被評斷的「對象」已經做古,
我們仍能試著判斷「在當時的情境下,有沒有更佳的做法」,
所謂的學習與檢討,就是這麼一回事,
就像根據目前的醫學知識,我們很清楚20年前醫生對孕婦的建議許多是錯誤的,
那些錯誤許多源自過去的技術侷限、隨著技術的進步才逐漸被釐清,
然而錯誤就是錯誤,不能因為「時代背景」就被粉飾,
認知過去的局限而「體諒」其錯誤是一回事,
然而「漠視」甚至「粉飾」過去的錯誤是另一回事,
特別是當「錯誤」已經牽涉到幾百條人命,「漠視」與「粉飾」就更顯得荒謬,
以莫那魯道的例子來說,
如果你對他沒有私心、沒有美化的慾望、沒有英雄主義的動機,
你就會懂得質疑他率領大規模出草的正當性與必要性,
在你看到賽德克的「頭目」能以兒子與日本人的衝突做導火線帶領大家去送死時,
你還可以質疑他憑甚麼做這樣的決定,
如果你覺得賽德克的領導人能因為兒子出事而以滅族為代價去出草,
請問天皇依個人喜好叫武士切腹又有甚麼不對?
如果君權神授是沒有根據的迷信,天皇=神是沒有根據的迷信,
請問祖靈的榮耀與彩虹橋又為什麼不是沒有根據的迷信?
如果莫那魯道早先聲稱的驕傲與榮耀是正確的,那為何最後又默許了投降?
如果相信日本人將己方視為賤民、習於迫害與賤踏,
又為什麼要在大肆出草之後,還將孕婦交到日本人的手裡?
如果孕婦與其肚裡的孩子是珍貴的--所以才沒有叫他們去自殺,對吧?
為什麼好不容易長到青春期的孩子又是可以犧牲的?
這些,是就算不願以今論古,也能輕易指出的矛盾與荒謬,
不用加諸任何科學事實、即可找到大量矛盾與荒謬的主張,確認為迷信無誤,
而如果你認為批評賽德克的迷信叫做「不當地以今論古」,
請問你要拿甚麼標準去批評奴隸制度、父權壓迫、纏小腳以至於所有迷信?
莫那魯道出草至今不到百年,你就願意「漠視」或「粉飾」其迷信,
你的理由是「時代背景」或「以今論古有欠公允」,
這理由用在那更久遠的黑奴、獵女巫與異教徒屠殺還更恰當,
時代背景不同!以今論古有失公允!
而228也有其時代背景!以相對成熟的民主道德評斷混亂時期的屠殺也有失公允!
是不是這樣呀?
是說,國民黨殺那麼多本省人跟外省人,也是有其複雜的緣由的,
換做是你,你也可能出手殺人的,
同樣的,當你是希特勒、墨索里尼、小布希與歐巴馬時,你都可能下令殺人的,
要是蔣介石與蔣經國的位子給你坐,戒嚴到底多久才會解除也是未知數!
總之,以上所有人做的所有決定,都有其時代背景的,
所以,認為不能對莫那魯道「以今論古」的你,對以上到底有何批評?
沒有的話,我說你是個拒絕道德判斷的懦夫,
然而如果你對以上有所批評、卻放過了莫那魯道,
你將成為雙重標準的笨蛋,懦夫與笨蛋,你要當哪個?
你可以選擇兩個都不當,如果你真的有腦的話。

版主你說的話有你的立場和想法,我看懂了, 但是我有幾點,想要說明, 第一, 是針對你帶有情緒化的字眼,你憑藉哪一點去判斷不認同你想法,而認同以古論今不當者,就是必然偽善的笨蛋或甚麼?你說得很好,我們不應該雙重標準,剛好,小妹我就不曾隨意批判過你剛剛上倏舉例地一堆,因為那是一種尊重時代差異的表現,每一個制度,不管現在看來是優是劣,都有它的時代思維和需求性,例如纏腳. 我想這位版主可能不知道,那對過去的女性代表甚麼意義,不錯,我們現代人批判它,但那是當時代的審美觀,雖是扭曲的,當然,還是以現代立場看來,但它代表的卻是一種當代的美感,這和現在做整形手術的女生有甚麼不同?不過是希望變得更符合時代審美觀罷了 ,你或許會告訴我他們必然有人不是自願的?那我只能遺憾地告訴你,一定會有,但,這就是人類的選擇罷了,他們也可以選擇勇敢的對抗時代的制度,但它們將會被孤立,成為邊緣人,或許更甚者,還會受人鄙夷,但那都是他們的選擇,想必他們也無悔. 以上倏你的回答來看,你認為賽德克族的行為毫無意義,因為他們的訴求沒有一項達成,只是突然犧牲生命罷了,很顯然,你是一個以結果論的人,那麼你顯然也會順應時代性不去做對抗的抗爭,因為你微小的聲音,不會被整個社會聽到,不會有人因你的抗議而改變制度,但從版主如此激進的言論和立場看來,似乎又自相矛盾? 二, 版主你說的話有你的立場和想法,我看懂了, 但是我有幾點,想要說明, 第一, 是針對你帶有情緒化的字眼,你憑藉哪一點去判斷不認同你想法,而認同以古論今不當者,就是必然偽善的笨蛋或甚麼?你說得很好,我們不應該雙重標準,剛好,小妹我就不曾隨意批判過你剛剛上倏舉例地一堆,因為那是一種尊重時代差異的表現,每一個制度,不管現在看來是優是劣,都有它的時代思維和需求性,例如纏腳. 我想這位版主可能不知道,那對過去的女性代表甚麼意義,不錯,我們現代人批判它,但那是當時代的審美觀,雖是扭曲的,當然,還是以現代立場看來,但它代表的卻是一種當代的美感,這和現在做整形手術的女生有甚麼不同?不過是希望變得更符合時代審美觀罷了 ,你或許會告訴我他們必然有人不是自願的?那我只能遺憾地告訴你,一定會有,但,這就是人類的選擇罷了,他們也可以選擇勇敢的對抗時代的制度,但它們將會被孤立,成為邊緣人,或許更甚者,還會受人鄙夷,但那都是他們的選擇,想必他們也無悔. 以上倏你的回答來看,你認為賽德克族的行為毫無意義,因為他們的訴求沒有一項達成,只是突然犧牲生命罷了,很顯然,你是一個以結果論的人,那麼你顯然也會順應時代性不去做對抗的抗爭,因為你微小的聲音,不會被整個社會聽到,不會有人因你的抗議而改變制度,但從版主如此激進的言論和立場看來,似乎又自相矛盾? 二, 莫那魯道的兒子作為一個導火線,它代表的意義是甚麼?歷史上充滿了誤解,莫那他們試圖去賠禮息事寧人,但是結果顯然不盡如人意,那個日籍軍官堅持上交報告,並且以其人的憤怒和性格看來,挑撥.加油添醋也不是不可能的事,從前228事件的起因,也不過是個走私的老婆婆和官兵的衝突,但是它導致的結果多麼可怕?死了多少人? 版主一昧譴責莫那魯道挑起戰火,不顧婦孺生死,但是你有沒有想過,即便他們願意再退讓,日軍是不是就一定願意放過他們? 版主這般結果效益論,又怎麼會沒有想過,即使他們束手就擒,死傷的人是不是一定比較少?如果沒有比較少,甚至坐等滅族,那是不是也不符合板主的結果效益論? 再說,或許版主又覺得這是台灣的主體意識等等的東西,但是我想問,作為版主這樣的以效益和結果衡量的人,若是你身為宋朝人,面對強大的外敵無以抵御,是不是也寧願割地賠款送女人,來求得一日偏安?如果是,你又將這些婦孺的意願至於何地? 你好像太過天真了,以為苟且偷安不過就是低聲下氣而已,但事實是,你要苟且偷安,就是沒有尊嚴,任人宰割,靖難之禍的女人被擄之後,金人設了一個浣衣局,以版主的天真,想必又覺得只是替人洗衣浣紗如此而已,可惜勝者永遠沒有如此良善,事實是,裡面的女人赤裸上半身洗衣,任由金人玩弄,版主極力譴責莫那魯道的自私,不顧慮村中婦女的權益,但是歷史永遠沒有這麼和平,不是你說喊停就可以停,一個事件的發生有他的必然性和隱藏的時代性 第三, 你說賽得克人不論從哪一方面,都沒有達到自己希望的結果,你說得沒錯,他們確是慘敗,但是正如我上面所言,其實很多單就結果效益論的人都忽略了自己的盲點,你擷取的效益面是不是也太過偏頗? 也許版主覺得我們阿Q,人都死了還談甚麼尊嚴不尊嚴的,但如我上面所倏,苟活也未必就是一種勝利,再說版主的舉例似乎也帶著一種極端的意識,也許你的觀點也存在矛盾性,只是你陷於其中無法察覺罷了,版主不是屈原,沒有活在一個眾人皆醉你獨醒的世界,提出自己的觀點沒甚麼不對,就怕這種唯我獨尊的意識,尊重別人,同時也是尊重你自己!!! 我很期待版主針對我的提問盡早做出解釋,不管我認不認同你的話,但我誓死捍衛你說話的權利,這句話的出處,以版主的博學想必也知道吧! 可惜的是,他表達了甚麼中心思想,版主似乎未曾深思!! 第三, 你說賽得克人不論從哪一方面,都沒有達到自己希望的結果,你說得沒錯,他們確是慘敗,但是
沒有人想理你覺得對不對, 你要覺得別人迷信也是你家的事, 並沒有人很在意你的想法; 倒是您很在乎這部片, 整天想引起觀影人的注意, 既然那麼想當猴子, 我們也只好發揮舉手之勞丟跟香蕉逗逗你開心了...
假影評....
>>>隨著賽德克的上映,某種似是而非的相對主義論調開始流行了....... 明明是你自己吃飽太鹹開啟這話題的, 請問您在哪個媒體、部落格看過類似的論調了? 大家扮演反方跟你玩辯論遊戲你應該感到安慰珍惜才對, 結果爽完了還敢賣乖裝委屈? 莫那魯道是英雄還是魔鬼、原住民信仰是文化還是迷信, 這無聊的問題竟然能困擾你這麼久? 隔壁老王可能都跟樓上大嬸尬完十砲了, 想這問題竟然比打砲重要? 我就是雙重標準!怎麼樣!?打我啊~笨蛋! 繼續寫文章分析別人的雙重標準啊~祝您一輩子都陷在這種執著裡!^_<
回4樓 你可以去看看 前幾篇的回應 有很多跟你一樣的自婊者LOL
給4樓你以為誰會想理你啊,你哪位啊
記得板大之前也為海角七號寫了超過一篇的文 連同這次的賽德克巴萊六連發 只能說 魏德聖 你成功了
+1樓上 能讓版主寫這麼多篇文, 這電影基本上是成功了!
版主招引白ㄔ的功力依然不減
最佳導演跟影片都入圍了是怎樣
雙重標準跟有沒有腦沒有因果關係 雙重標準是人的慣性 如同喜歡用強烈字眼是你的習慣一樣 跟有沒有合理討論是沒有關聯性的
#9 你邏輯是說版主也是白痴阿,而且光頭他應該是痴王 因為"物以類聚" 所以你也是阿!! 真是"迷信" ~
4樓為我們精準的解釋了"惱羞成怒"的意義
就是有人愛大放厥詞 人類的雙重標準不該你來定義.因為你是單細胞生物 好像事事只有一面.自以為邏輯好
其實阿 看板主每篇文章的標題就知道了阿 充滿了好多「白癡」 「愚蠢」 「笨蛋」 等批評字眼 和現在台灣的某些記者差不多水平 聳動!!想吸引大家的目光及討論來突顯自己的存在感??是嗎?? 個人認為板主你成功了 看大家為了你的文章互相嘴砲有沒有超有成就感?? #6 你不是理他了嗎XD
回#15 其實版主就是愛用謾罵語來禿顯他的智商其實是很高的 他看了留言其實都不生氣的 而是竊喜~ 部落格真是弱勢人發聲之地 露了面就不能這麼爽的發言了
我要當「雙重標準的笨蛋 + 拒絕道德判斷的懦夫」!!!!! 這樣課移嗎?我有這樣的「自由意志」嗎?需要經過妳同意嗎? 你以為你在那邊自high幫別人冠上「白癡」、「笨蛋」的稱號,人家就會怕你啊? 真正愚蠢的是:你見別人不怕你,你就努力在那邊分析來分析去,只為了說服他們怕你...... 但,你成功了嗎?
"我要當「雙重標準的笨蛋 + 拒絕道德判斷的懦夫」!!!!!" 太好笑了 就是有人喜歡自婊 任何人當然可以有喜歡當白癡的「自由意志」 任何人當然也可以對白癡有評價 被人恥笑就不要靠腰
版大的部落格寫的是他的想法~ 不接受的話就掰掰走人就好了~ 覺得有意見的話就請在自己的部落格上發表高見吧~~ 到別人地盤上大放厥詞~~有沒有搞錯阿~~ 這種莫名其妙的人還挺多的~~
路人甲乙丙丁 吃屎啦 他有自由罵 其他人沒自由喔 所以路人在facebook上就不應該去回應或按讚 因為造你說的路人甲乙丙丁都很莫名其妙嘛
to 20F 叫人家去吃屎的你還挺有格調的嘛 我可理解19F的意思, 這是吳大的地盤,他可以寫他的想法及看法, 你可以認同也可以不認同, 你不爽也可以開罵...但是請在自己的地盤上罵.... 跑到別人地盤開筆戰..還叫人去吃屎.. 只能說你也沒啥水準...也很莫名其妙的嘛...
可以明顯感受到版主對該片的熱愛程度!
在自己的地盤就可以說人家白癡 笨蛋?這哪招? 某人不就希望我們在這筆戰嗎? 需要認同 歸屬感 有人發現只要打有關賽德克的文章就會引來大家注意 所以就不斷的發了好幾篇 不是嗎? 自婊? 我也來個 太好笑了 別裝作分不清楚他們真正的意思 如果連諷刺都要當成你們口中的「自婊」 那真正在「自婊」的應該是...!!
#21 不知道你是路人甲乙丙丁 中哪一個? 所以你才要吃阿 假格調假水準
什麼地盤不地盤的 網路本是自由,人人都是鄉民 吳(無)大可以罵人,鄉民不能留言 你以為封建時代嗎 你才是雙重標準的白癡笨蛋之一
樓上根本中肯 如果不想別人回應 難道不能關閉留言嗎? 還是只想聽好聽的話呢?
問一樓的幾個問題,既然信仰跟文化之中被相信的事物‧縱然是迷信,也要予以尊重,甚至不可批判,那麼我請教你兩個問題: 1.中東國家信仰伊斯蘭教,並相信聖戰會帶來榮耀,並讓靈魂前往真主阿拉的身旁、上天堂,所以中東國家對其他國家發動的聖戰──我們眼中的恐怖攻擊事件──對他們來說是榮耀與尊嚴! 所以,依照您的標準,這同樣不可批判? 2.南美人民聖殿的集體自殺事件,領導者命令教徒集體喝毒藥自殺,他們相信這會讓他們上天堂,前往主的身邊! 依照您的標準,這是否也是可歌可頌之事? 以上兩個問題,請給小弟我一個清楚且合理的陳述,謝謝。
在我解釋之前,我希望先澄清,你若是認真看清楚,就應該知道,我從未提過他們"可歌可泣",但是一個獨立的信仰和文化,應該被尊重,這是我一貫的信念, 你說"縱然是迷信,也要予以尊重,甚至不可批判?" 我想先請問你,你從何得知他是迷信? 是不是依照自我的價值判斷? 這就是我說的,尊重二字,我不一定認同,但我也不輕易批評,如此而已 再來,關於你的兩個問題 首先, 我要先解釋一下阿拉伯的背景,從前的阿拉伯人分成許多獨立的小村落,他們之間互相爭伐,殘殺,直到後來,出現了可蘭經之類的信仰,他們將對內的戰爭轉移至對外,所以才有聖戰之類的東西,因為我們不是阿拉伯人,相對於他們,我們是異族,所以你才會大加撻伐,但是對於阿拉伯人而言,這讓他們止於互相殘殺的境地,將人口的壓力外移,其實這並不是一件稀奇的事,比如羅馬,為什麼共和時期大加擴張? 有一部份的原因,也是出自於他們要轉移國內的各種壓力, 再來,所謂聖戰,難道只出自中東國家嗎? 十字軍東征時期,手段之殘酷,甚至最後,轉而攻打拜占庭,甚至許多小孩直接作為奴隸被拐賣他國,這並不是文化內涵的錯,而是人們自己的作為和舉動,另一方面,中東國家也不是全然激進,他們分為兩種派系,一種溫和,一種激進,絕大部分的中東國家是屬於溫和的遜尼派,少數國家的作為並不足以打翻一鍋粥,同時,在你譴責中東國家的之時,是不是該去想想,他們這些作為背後的因素?所謂恐怖攻擊事件,本質上是一種報復,真要論誰是誰非,恐怕還得追溯到好幾百年前的歷史,這一切又該怎麼說?我不知道,但我絕不會把罪責單方面的怪到中東國家上面去. 關於第二個問題, 老實說,我原本並不知道這個事件,為了你的質詢,我也只好去查一下, 看完以後,我只能告訴你,還是一句老話,在我們看來或許荒誕不積,但是,那些人確實是抱著某種信念,自發自願性的舉動,作為旁觀的第三者,你可以覺得不解,但你仍舊無權隨意去批判他們,你不是他們的一群,你沒有和他們共同的理念和想法,簡單來說,就是你不懂!! 我們不知道他們是出於何種意圖和想法,堅信這些事情,並且願意去做,但是確實,我們無權去說些甚麼,這是他們自願,自發性的舉動,所以我無權隨意去批判他們!! 如此而已. 希望我的這些答案有為你解惑,若是沒有,也不妨再去重新看一遍我在1樓寫的,我想說的,也不過就是, 每種文化信仰,都該受到尊重,不管你是不是能理解,但他會出現,並且流傳,有他必然的因素,如此而已!!
竟然還有這麼多的板友對著這頭只在乎自己的飼料夠不夠、拉的屎臭不臭的豬講道理,真是辛苦大家了。
舉手之勞做環保而已! 讓一隻豬以為自己很受人類重視,也是功德一件!
在這個版上挺多人熱愛於他們不屑的"白痴"、"笨蛋"這些名詞對號入坐的....
we've been in mountain area in Canada these three days and find it hard to send message to you 'cause cell phone couldn't work here. Tomorrow evening we'll go back to Vancouver. Then everything will be OK as usual. Just let you know we are fine and have had a very good time. Sorry to leave lines nothing to do with your excellent article. Take good care of yourself.
人類文明之所以延續.. 是還好有一部分人甘願選擇當所謂的[不聰明的人]....
版主講的好ㄚ! 尊重個屁! 老闆壓榨你要不要受尊重別再說老闆是人魔了。 老闆他也面臨很多壓力的,店或工廠公司營運不良當然倒閉負債的就是老闆了。 況且資本家帶動社會資金流動所以別再罵老闆了。 給他壓榨一下也算台灣的鐵血工廠文化是唄? 版主講的真好ㄚ! 莫那魯道真的沒那麼偉大好嗎! 他只是砍人,然後再自砝。 這種是新聞一陣子就看的到了。 尊重文化,好笑。
雙重標準=笨蛋? 這麼任性、無知、狹隘,又自以為是的觀念,請問是從何而來的? 你中學的老師在台上隨便嘴砲,你就當真到現在啊?真是好熱血的青年啊! 假設奧薩瑪賓拉登從沒殺過人+熱心公益做好事,可是強姦了你媽媽, 這樣你還是要說他比莫那魯道值得推崇嗎?這樣你就會因為標準很單一而成仙嗎? 也許你有這種特殊的性癖好,但大部分的地球人類都沒有, 所以不用白費力氣說服別人要理解你...... 而且,只有可悲的人才會不敢面對自己私人的、民族的情感。
先說明 本人 上集看了4遍 下集看5遍 其中有兩遍是上下集一起看 我得到的結論:就是版主說的一點也沒錯 (酸民可能會反嗆:"你說不好看-為什麼還看那麼多遍?" 不好意思-我會看那麼多遍-只是想看清楚-這部號稱"台灣影史上最偉大的電影"到底是長什麼樣子) 如果今天 這部片 是美國人拍的-拍他們原住民:印第安人的故事 那些蝦挺賽片的人-看完不大罵"騙錢" 才怪! 那些只會用"支持國片" "說不好看就是不愛國" 來辯護的人 只是不斷地顯示出 群眾的無知 與 群眾缺乏自主判斷的能力!
那些以為"沒支持廢文的人就是太愛國"的人 不也挺蠢的?
給一樓 我想說的是,什麼叫"尊重"?而"尊重"等於不能思考批判嗎? 妳說得對,在以前那個年代,不纏足的"後果"可能會讓女生們不願面對因而纏足,但是妳知道要從多小的時候就開始纏足嗎?妳認為,3歲大的孩子,知道什麼叫做"自由意願"並也願意為此而負責自己人生? 那時候批判纏足這件事,難道就是所謂的"不尊重"? 對於已經過去的事,就像板大說的,我們可以體諒,但並不是"美化"或其"粉飾",如果妳認為思考批判不應該,那我想,我們女生,大概還得纏足300年吧! 我由衷感謝,懂得思考批判的烈士們,這是並不是一條好走的路。
我從未說過"不能"思考批判, 但尊重, 在最基礎的原則上, 就不該使用一些謾罵性的字眼!! 我指責的是,版主對於用字遣詞的強烈和充滿鄙夷性的字眼 他反對以古論今有失公允這個觀點,我也是不同意的 另外,你說得不錯,他們確實從很小的時候就要纏腳,但我舉例的重點,不是在於你所謂的"自由意志",當然,三歲的孩子根本不懂甚麼是自由意志,但若是他們願意,長大之後,一樣可以"解放天足",就像民初的婦女一樣,不過為什麼他們沒有? 這或許就是不得已的時代順應性, 我在前文中提及: "你或許會告訴我他們必然有人不是自願的?那我只能遺憾地告訴你,一定會有,但,這就是人類的選擇罷了,他們也可以選擇勇敢的對抗時代的制度,但它們將會被孤立,成為邊緣人,或許更甚者,還會受人鄙夷,但那都是他們的選擇,想必他們也無悔." 如果你有認真的看我的文,你敢說我不同意思考批判嗎?我說的是,他們必然要面對時代的邊緣化,但我從未說過,思考批判是不可行的!!! 但這是題外話,我提及那些的原因,是要反駁版主衡量賽德克巴萊的理論,他以效益和結果來衡量一切,所以認為他們的舉動非常愚蠢無知,我只是要告訴他, "以上倏你的回答來看,你認為賽德克族的行為毫無意義,因為他們的訴求沒有一項達成,只是徒然犧牲生命罷了",很顯然,你是一個以結果論的人,那麼你顯然也會順應時代性不去做對抗的抗爭,因為你微小的聲音,不會被整個社會聽到,不會有人因你的抗議而改變制度,但從版主如此激進的言論和立場看來,似乎又自相矛盾?" 看懂了嗎?? 我從未不同意你說的思考批判!!!我不同意的是,假思考批判之名,以強烈漫罵性字眼的文章來喧嘩取眾,如此而已, 我由衷感謝,懂得思考批判的烈士們,這的確不是一條好走的路,但我也期許你們,有朝一日,懂得以更寬容的心來接納各種不同和觀點。
其實莫那不是英雄 但他的行為也只是反映當時的價值觀 如果是你,你會怎麼做? 也非送死,只是希望渺茫 荷歌頭目當初是不贊成出草 就像你說的識時務者為俊傑 不過在歷史陳敘有段自白(自查的) 日人蓋了文明的學校郵局衛生所 但當所有的警察局都蓋好 也就是頭目們死亡的那一天 這電影上沒有說得很清楚 因為導演留給觀眾自我詮釋的空間 所以說,你我都不確定在那混亂年代懦夫 是否可以生存 你會想古代人不會想麻? 當然也是我自己的解釋 其實我不知道有沒有在回應你的文章 因為我只看到一半 吃眼力
你其實是鐵木瓦歷斯對不對 其實很愛莫那,那種傲嬌的感覺,好萌^^
一樣給一樓。 ============ "以上倏你的回答來看,你認為賽德克族的行為毫無意義,因為他們的訴求沒有一項達成,只是徒然犧牲生命罷了",很顯然,你是一個以結果論的人" ============ 在批判的時候,用結果來審視所做判斷與決策之必要,個人覺得並無不妥喔。 再者,我實在明白你的意思,也充份看過你的文章發言。 "版主對於用字遣詞的強烈和充滿鄙夷性的字眼"也許個人觀感不同。 也許你認為"錯誤""失敗""矛盾""荒謬"等字眼是充滿鄙夷? 那不然有什麼美好的用詞可以形容這些呢?我想學習高雅的字彙。 ============ 那麼你顯然也會順應時代性不去做對抗的抗爭,因為你微小的聲音,不會被整個社會聽到,不會有人因你的抗議而改變制度,但從版主如此激進的言論和立場看來,似乎又自相矛盾? ============ 我個人認為版大本身不會去做所謂的"抗爭",因為就像你說的,不會那麼輕易的改變制度,但是如果不試著做些小小努力,就不會有改變的那一天。 而版大是不是這樣想,我不清楚,重點是,我知道我是這樣想的,那就夠了。
你是一樓! 那不是剛好自打嘴 你在打每一篇文章的時候都有認真想過@@? 因為另外一篇你的立場相反 一下這樣一下那樣 好像在炒菜 你真的很關心你的板板耶 還是我太笨誤會這樣
43樓 我很抱歉我完全看不懂你的話 也許你可以清楚的指明,我們可以再好好討論 謝謝!
給42樓 如果你認為以結果論並無不妥,事實上,我覺得也可以,因為那是每個人想法的不同,而我說的"用字遣詞的強烈和充滿鄙夷性的字眼"也並非指你所列出的那些, 而是我看過版主諸多文章後的想法, 首先, 版主習慣以聳動的標題吸引注意((而且多半帶有污辱性質ex:笨蛋 你也可以去看一下她其他的文章,這裡不一一列舉, 我想我極為不滿的是, 他直接以"雙重標準的笨蛋",諸如此類的來批判與他觀點不同的人群, 而且幾乎每一篇都是如此,版主似乎相當習慣以這樣的方式來表達自己深切的不滿,說句實話,也許是個人觀點吧!但確實讓我十分不舒服,這是我指的"版主對於用字遣詞的強烈和充滿鄙夷性的字眼" 不過我很高興,你的回應出自理性的思維,也許我們的想法不一定相同,但在和平理性的前提下,我認為都可以好好的溝通交流!!
我以為你是板主 想說怎麼突然那麼中肯,又理性 這樣反反覆覆 原來是我搞錯人ˊ ˋ 所以說他還是保持那副.. 我醒了@@拍謝
還是要好好跟你說,說甚麼話,向點人樣 批評可以的,但你敢跟賽德克人或泰雅族的人當面把你的文章念一遍嗎? 會不會被打?如果你在我面前念我會!絕對!那不能怪別人,原因是因為挑性太多 真的想討論的字句不多 如果被打可能也不是你的錯!因為感覺你好像有發生甚麼事一樣? 再找發洩的出口 一定要那個態度這樣過生活,有一天一定要還的 如果你讓隨機的人感興趣的話,你要回我的話千萬不要挑逗我 讓我相信其實你平常不是這樣的只是她媽以為網路就沒事 對不起我好生氣,我真的不太舒服
Dear 45樓 and 1樓, 建議你下次直接寫明重點即可, 如同11樓言簡意賅. 任何理性討論只要加上情緒性批判, 還期望這是個理性討論, 無異緣木中求魚 你就尊重版主的習慣, 另外找個真能理性討論的版去交流溝通. 在這邊要求版主改變他的習慣, 冀望以理服人, 恐怕失落感會很大吧
48樓 其實這是我第一次在別人板上Po文 以前我都是當潛水的讀者XD 某種程度上來說,就是因為版主的激進,才讓我更想回文, 我不希望他帶給社會的只是一種充滿激憤的言論,或許我只是想證明,雖然他用一些似是而非的概念和例子,卻不足以掩飾文章中內涵的空乏,還有長篇大論可能是我的習慣,我下次會試著簡短一些XD
一個人的心態如何他評論一部片的可信度就如何 讓我們停戰下來吧 這種人只要沒人理他 他自然就會感到無聊了 小孩子都喜歡吸引大家的注意嘛 !!
是氣自己看不懂,還是很恨魏德聖?? 你不想用心去感受這部片,也許是怕自己膚淺的見解被人看穿, 於是乎選擇了最順遂的道路,批評它,來掩飾自己毫無深度這個事實, 人常常是隨波逐流的,時代教了你什麼,你就會相信什麼, 現在的時代是資本主義時代,言論自由時代,古時候是帝王統治,我相信這些你應該都能了解 怎麼背景放到霧社事件,你腦袋就不清楚了?? 原住民在台灣一直是弱勢,一路被漢人逼趕到山上,為了守護這僅有的土地,他們必須武裝自己 在這個什麼都沒有的時代,信仰是給予他們最大的力量,如果你連這一點點基本的常識都沒有,那你還看什麼電影?? 片名叫"賽德克.巴萊(下)彩虹橋" ,這就是信仰,追求的不只是活著的尊嚴,還有死去的尊嚴 當有人侵犯到你的土地,甚至是你的家人,你有沒有這個勇氣反抗?? 信仰是不容破壞的,就像在告訴你,人不能忘本!! 你必須記得祖先的傷痕,帶著傷痕堅強的活下去!! 以身為賽德克族而驕傲!! 你一直以道德標準框這部戲,為的就是要批評,莫那魯道不是個真正的英雄 一體兩面,人也有兩面,沒有絕對的壞人,也沒有絕對的好人,更沒有人生下來就是英雄的,你得了解這一點 你提出的問題,就像某些人會問:為什麼受暴婦女不離開那個家暴者 ,諸如此類無腦的問題 你懂得其中的無奈嗎??如果你不懂,憑什麼大放厥詞, 我想,你並沒有這個資格
沒關係了啦 讓他去講吧 拍的好不好大家都知道了
好多網友都好認真在留言,不過某些部落客通常只是想譁眾取寵、藉此證明自己的存在,所以那麼認真看文真的沒什麼意義。但如果是要看笑話、看自己露屁股的猴子耍猴戲,倒是很適合.......
看了連三篇 我只想稍微說一下 莫那魯道決心代領大家滅族也要去打日本人 並不是單單只是因為他兒子的事情 畢竟他偷偷買火柴收集很久的火藥了 他其實等待的是一個對的時間 畢竟那是另一個文化強制統治另一文化長達20年了 這部份也是我個人認為導演沒處理好的地方 就是單看電影的敘述 會覺得賽德克人最後決定對日本人發動攻勢的理由是很微弱的 我個人當然是覺得好的敘述 應該讓觀者光看電影就能被說服 而不是事後自己補腦或是收集資料去補完 動畫部份的評論,我也蠻認同的 其實那些動畫真的沒啥必要耶.... 最後我想提的是 其實我大概明白原po想表達的意思 只是我一點點的意見在於 如果您的用字遣詞能夠和緩一點 少點容易被誤會的字眼 其實不會引起這樣大的反彈 因為我認為原po這個切入點也蠻值得討論和思考的 我想本來很直得討論的東西 最後變成兩方只是情緒上的筆戰 沒什麼必要 可惜了
只會一味批評別人 好像自己很屌 之前把九把刀說的一文不值 結果現在人家當導演了 你還在這裡打嘴炮 真悲哀
"出草"不會停下天災,也不會使物資豐饒,更不會榮耀先祖。 如果數百年的歷史不能自然使惡習修正,就會面臨劇烈的文化衝擊。 所以"出草"不論冠上何種偉大的理由,其本質不過是取人性命的行為,不會有正當性與必要性,那麼這部電影想告訴現代人什麼? 信仰的偉大? 這電影的本質內涵對於沒有信仰的人來說,幾無價值,甚至連娛樂效果都不高。
單純看電影就好呀 想這麼多~~不值得吧>"<
又多學到了一個知識
#56 這電影從來就沒有要告訴你信仰的偉大= = 我沒信仰什麼 不過我卻覺得很好看 別把你的思想當成是眾人的思想 你如果真的想看你喜歡的沒信仰純英雄片 請你去看X視的廉X英雄抓飆車族 他可以讓你滿足你 --- 看清楚了 http://www.nownews.com/2011/09/13/10845-2741930.htm 裡面有寫《賽》片主要也只是想讓更多人關心原住民歷史 這部片的重點請你抓住OK?
第一次留言,很單純想挺1樓的說法。 我不習慣情緒性字眼太多、個人主觀意識太重的文章,不過也只好"尊重"。 「不喜歡版主就不要在該版留言?」 我也不想,只是1樓的樓主不知道她有否部落格,如果有,我會直接去她的部落格表達對她的景仰,如此而已。 「不喜歡」是一種情緒,表示這人的言論作為已深深影響到你(的日常作息),在〝生命就該浪費在美好的事物上〞的定律上(我信奉的教條之一),的確不該花時間看完版主文章、甚至留言。 如果1樓樓主有看見我的留言,請來我部落格留言,讓我好好表達對你的景仰吧!
賽德克的文化 男人就是得當勇士 今天不為日本出草 明日也有其它敵人 為信仰而死ok 好死不如賴活也ok 至於某樓問的兩個問題 也許某天有電影問世 也會有更多人說ok
對事物給予批評指教,總是很簡單 進戲院看了電影 在網路看到批評 我自然也對賽片有著自己的看法 其中有好的 也有覺得不適當的 感覺到好的地方會想讚美魏導 看到有點怪怪的部分的時候也會想要批評 但 每當我想到 "我自己有辦法跟魏導一樣從無到有走個十幾年嗎?" "給我7億,我能做得比魏導好嗎?" 大概就會平靜了 因為創造 , 真的很難
文章看看就好~不管怎樣~每個人都有各自的想法~我不是偏頗任何人~可能板大就是喜好用這樣的文字闡述他的想法~但老實說~我覺得這就是他的部落格~他喜歡用怎樣的字眼~這是他選擇性當怎樣的部落客或去使用他的部落格~真的沒有必要指教他用怎樣的方式進行寫作~這又不是學校~這種行為就像是A喜歡在家不穿內褲到處走動~但是B很喜歡用望遠鏡偷窺A~然後在來罵A不要臉~要部要穿上內褲~其實很沒必要~不喜歡~就不要看吧~別讓自己那麼不舒服~長針眼才來罵別人不要臉~這........
講得好啊! 我也是愛看這種吵架文章才來這版面逛, 殺殺時間順便偶爾氣得牙癢癢的,呵呵! 想理性討論的自然就會理性討論, 要蠢來蠢去的也會你來我往舌戰, 這就是網路呀!
63樓說得好!某版版主的每篇文章,不就是成天拿眼鏡偷窺別人,然後才來大罵特罵的自虐文嗎? 哇哈哈~ 有白癡想教別人拍電影,當然就會有人想教他怎麼寫文章囉~
可惜不能按讚... 說得真是貼切, 把賽片和魏導視為神者, 大多是把蔣介石和國民黨看作魔頭者 雙重標準在說誰, 很明白
對於那些覺得應該尊重一些歷史所造成的行為的人 我想問問看 大家關於阿茲克特人還用活人的心祭太陽神這件事情的看法。 各個城市之間常有戰爭,戰敗一方通常都會有大批的俘虜被當作祭品處死。 這種傳統非常殘忍的是,將活人架住,由祭司拿石刀頗開活人的胸膛,取出仍在跳動的心臟,最後吃掉、 分食祭品的屍體。 這樣的行為只為了祭祀他們的神?? 這樣的行為不荒謬嗎?應該給予尊重??我看各位敢在現場看就已經很厲害了吧,對於如此沒有意義的行為還可以出面強力的捍衛??
57樓小姐 看電影如果不能引發思考..... 那就不要看這類電影真的 去看無腦搞笑片就好
我還沒看過電影。 首先是60樓盲目崇拜不經查證事實的內容際表達您對一樓(也就是二十八樓)的景仰引起我的注意! 我浪費蠻多時間再仔細看您的內容 我認真看您二位的回應 我的建議是 開口前請先搞清楚二位要講的內容 以免貽笑大方 Tone雖然看起來像是理性溝通 還是請考察過您陳述的內容再表達 文筆流暢與否其次 事實勝於雄辯 然而您連雄辯的邊都沾不上 明顯就是嘴砲 落落長一堆話 如果您對您寫出來的話有自省或自覺能力最好 非事實的論述是最沒說服力的 尤其接下來二十八樓的錯愕內容 研究過事實真相後再說出來吧 歷史可不是虛構小說 我不是要替版主說話 顯然本電影他所寫的每一篇文章您並未完全看完 姑且這麼說吧 應該說您並未真正看懂板主的思維或了解 如果要嘴砲 您絕不是版主的對手 不過 看不出您有認真討論的企圖 似乎純粹不喜歡或滿版主的情緒 畢竟這是板主的地盤 抒發或發洩情緒並沒有所謂對錯 搞清楚這點 或許比較不會無的放矢吧? 我不是針對這部電影(版主提到的其他相關本片的電影我都看過了) 我還沒看號稱台灣史詩的電影(之前威尼斯影展參展、目前是奧斯卡) 簡單聊聊