無意間在MMDays看到這篇談反波波與年輕人公民運動的文章,
如同標題,文章本身談的是年輕人對公民運動的興趣與參與方式,
然而我注意到的是「大票年輕人期望透過政府箝制他人的選擇=群眾暴力」,
不要懷疑,我講的就是「選擇給(或許會醫死人的)波波看病的權力」這回事,
就像「選擇電池可能會爆炸的仿冒隨身聽的權力」,
或者「選擇電磁波過強可能會致癌的山寨手機的權力」,
或者「選擇板金超薄、撞了就破的日系房車的權力」,
或者一般化為「選擇所有可能造成危險、但不侵害他人生命財產的事物的權力」,
只要仿冒隨身聽沒炸到路人、山寨隨身聽沒害他人得癌症、日系房車沒撞死人,
也就是自由選擇、風險自承、後果自負,而若造成第三方損傷則可透過訴訟解決,
任何「應事先縮限他人選擇已維護公共安全」之主張,
就跟「不准帶酒精上捷運以免造成火災(註)」、「不准帶刀上街以防殺人」同樣無稽!
有了這樣的認識,就可以回頭看反波波的意見了,大致上可整理如下:
首先,波波養成教育粗製濫造,不是作弊就是缺乏實習,能力令人懷疑。
再來,波波容易培養(像蟑螂?),將吸引大批笨蛋前往,降低整體醫生素質。
最後,為降低成本,無良醫院將雇用波波、排擠好醫生,台灣醫療品質將墜入地獄!
以上反對之詞多半鏗鏘有力,然而稍微深究就會發現其根本搞錯重點!
就算波波的醫術當真是天線寶寶的等級又如何?
你可以不聽可能會爆炸的仿冒隨身聽,但你憑什麼阻止他人聽?
你可以不用可能會致癌的山寨手機,但你憑什麼阻止他人用?
你可以不開被卡車撞可能會解體的日系房車,但你憑什麼阻止他人開?
你可以不玩可能溺死的潛水、可能骨折的攀岩、可能失蹤的跳傘,但你憑什麼阻止他人玩?
所以,你可以不去看可能會醫死人的波波,但你憑什麼阻止他人看?
要知道,只要不害人,玩命就是人權!你不擁有他人的生命,沒有替他人生命作主的權力!
相對地,你也該尊重大票笨蛋(如果他們真的是笨蛋的話)去追求當波波的權力,
這權力並不低於你在家看波多羽結衣潮吹噴尿,因為並未(或,還未)傷人!
還是要沿用勵馨笨蛋的邏輯,愛看女優潮吹的你有犯罪嫌疑,應驅逐出境!
擔心大醫院爭相雇用波波、排擠好醫生進而造成醫療水平下降,還是完全搞錯重點!
要是波波的醫術如此之爛、大家也真的如此討厭波波,醫院將失去大家的信賴,
雪花般的抗議信將湧進醫院、驅使醫院對各醫生的學經歷做更詳細的澄清,
雇用越多波波的醫院將獲得越少的病人,反之,越來越多醫院會雇用來自美國等的好醫生,
相反地,如果反對聲浪沒那麼大、病患數根本沒減少,那就表示怕的人不夠多,
用波波仍有獲利空間!那就大家各看各的、不要干預他人的選擇,
你儘管花大錢去看好萊塢醫生,有人要看便宜的波波,也該獲得基本的尊重,
不過,從台灣、美國到歐陸,醫療水準下降若不是現實、就是未來的隱憂,
然而問題的根源在哪?常看本站的應該已經猜到答案了,廢話,當然是政府管制!
首先,因為政府管制,醫療人員的供給向來過低!
有些診療與手術簡單到護士都辦得到,卻只有「受過多年醫療教育」的醫生能做,
結果造成診療成本居高不下,最後當然是直接或間接賦予在病患身上!
這項管制的其他危害是:原本可專精於複雜診療的醫生,必須浪費生命在極基本的服務上,
這就像花錢培養博士、卻擬定法律不准他人打字、只准博士自己打那般荒謬!
再來,政府控制的「健保」嚴重扭曲了醫療市場,
讓「服務越好、收費越高」的經濟邏輯被完全破壞,
所以越來越多醫生寧願當牙醫(據說現在誘因也降低了)或整型醫師,
而不願從事腦部或心臟專業,至少不願在台灣做,因為風險高、卻沒有相對的報償!
事實上,現行體制讓所有需要極複雜技術、治痊率又低的科別乏人問津,
畢竟,醫生是拿性命與前途為賭注在醫病,卻沒辦法獲得與此相配的薪資,
誰要這麼犧牲奉獻啊?
如果扯遠點扯到藥物管制,還可以繼續想到:為什麼罕見疾病很少人研發?
為什麼藥廠寧願做無風險的美容藥物、而不願關注每年殺死數千人(算很少)的罕見疾病?
因為在政府的層層管制下,這種研發根本不可能獲利!
要人賠錢研發藥物?有這種良心,你幹嘛不出來開藥廠啊?賠錢的生意沒人做啊!
然而,就是因為這些管制,可能發展出來的藥物沒了,可以多出來的醫療服務也沒了,
很多不該死的人通通去死了,這筆該算在政府頭上著帳,反波波者有在看嗎?
這些惡果的根源,說穿了就是「為了保護全民健康,政府應該用力管制!」的謊言啊!
這謊言至今還很多人當真理在背誦,在授予政府巨大權力之時同時箝制產業,
最後就是產業發展延宕、缺乏良性競爭以及必然的品質下滑,
而只要大眾一天不看清這謊言、醫療品質下降的趨勢就不會改變,
政府也會繼續做為痴肥恐怖的怪獸!
相反地,如果大眾能認知到自由才是真正的答案、尊重他人的選擇自己才有更多選擇,
這情況才能被逆轉,
擔心波波降低品質?請政府退出醫療產業,讓所有醫生自由競爭,
怪醫黑傑克有權收天價,天線寶寶也有權削價競爭,波波自然不在話下,
而所有人都能依自己的經濟條件與風險偏好進行選擇,
任何無法滿足(特定)市場需求的醫生也會被淘汰,更精確來說,
無法提供與其診療費用相稱醫術的醫生將被淘汰!這才是理想的醫療環境,
而不是現在這個年輕高手與飯桶(不要懷疑,就是有!)領一樣的類共產體制,
以及背後已經被無數次證明會失敗的「計畫經濟」精神。
不愛波波,也該尊重他人愛波波的權力,
這不只是單純的道德訴求而已,這是期許醫療(或,所有)環境更競爭與自由的基本態度。
註:捷運目前被視為「公共」運輸單位,但私有運輸公司有權禁止任何事物。

頭香 ya
可是如果沒辦法知道他是否為波坡時怎麼辦呢?依照台灣的情況,這種事情是有可能被隱瞞的,或者是說有技巧性的讓人很難去瞭解。當然如果每個人在看醫生時都能很聰明的瞭解醫生的來歷再做選擇,上述的問題就不會存在,問題是要達到這個還挺困難的啊...。當然我也不是想說反波波是對是錯,只是還是認為所有東西都認自由市場似乎沒那麼簡單。 還有如果沒有健保,可能台灣疾病和藥物研發會變厲害,長遠來說對於醫療科技的技不是有幫助的,可是就當下來說是不是有可能有更多的人根本沒辦法看病呢?再說從台灣現在商人的特性來看,市場會扭曲到多誇張實在讓人難以想像呀! 不過我也覺得目前的台灣政府實在管太多,導致台灣很多問題反而油然而生,不過我們大有為政府絕不可能把到手的肥羊供手讓人呀。
一、市場越自由、資訊越透明——你應該也注意到「政治市場」資訊超級不透明。 二、夠多的人怕波波,就會有夠多的人要求醫院出示學歷證明、否則拒絕看病。 三、看醫生不先做功課、只想倚賴政府的人,現在時常受害。 四、有關當局整體而言就是躺著等出事,然後立個法做個秀,品質照樣下降。 五、沒有公辦健保,所有關心窮人的人仍可資助窮人看病,很多醫院更願意義診。 六、沒有人有捐錢的義務,我們也不該強迫不想幫助窮人的人資助窮人看病。 七、扭曲的不是市場,而是自以為道德較高尚的政府。 以上為簡單說明,有興趣可參考《Healing Our World》如下: Healing Our World Chapter 5 Harming Our Health http://www.ruwart.com/Healing/chap5.html Healing Our World Chapter 6 Protecting Ourselves to Death http://www.ruwart.com/Healing/chap6.html
如果所有波波在從事醫療行為時,一定會先讓病人明確知道他是波波時 你的論點就行得通了 現在根本不是選擇的問題,而是你根本不知道,怎麼去選擇 ??
sss: 你可以要求不給波波醫師看!你也可以要求醫師show出他的執業執照一樣!這是可以要求的!
無法提供與其診療費用相稱醫術的醫生將被淘汰 ? 的確,只是在放任的自由下,要用多少窮人的命來換 一個醫生的淘汰??
to #4 當你躺在手術台上,怎麼確定操刀的是不是波波 ??
那你認為現在幫你開刀的人是醫生嗎? 這樣不相信醫院, 那你何必去那家醫院看? 你這種人夠多,就會有無波波醫院出來, 這就是版主的意思!
用多少窮人的命來換 一個波波的淘汰? 人命沒有多或少 連一條命都不能 這才是政府應該做的事
一開始看標題還以為是講另一種波波(羞)。 回到正題,我是覺得那麼多人相信民俗療法,相信神秘的力量,也沒見有多少這類的醫療糾紛見報,為什麼?因為這些人也知道他們能力的極限在哪裡,我就聽過中醫叫病人去看西醫的事情,當一條人命在你手上,我相信沒把握的人真的沒那個膽去治療或開刀,這是一個杞人憂天的問題,比較令人關心的應該是現在有多少波波流入市面?他們的表現如何才是。
給他們證明自己能力的機會,就知道了。
所以在政府無法全面退出醫療市場前,管制台台的同時也該管制波波,因為,大家在看醫生時會假設所有的醫生都是受到品質監控的 另外,在車禍中昏迷的人,通常是無法選擇醫院的更別提選擇醫師了,換句話說,就醫時並不總是有選擇的權利啊
一、管制台台已經讓醫療成本上升、醫療品質下降,對波波(或任何「醫療進口人才」)的管制只會加重這個趨勢;所以該做的是降低對台台的管制。 二、在車禍中昏迷的人同樣不能選擇某些無能的台台,所以重點不是波波與台台,重點是讓環境的資訊更透明、競爭更激烈,而這點不能靠政府,因為政府向來幹的就是讓資訊更不透明、競爭更不激烈。
市場機制的說法我認同, 但預防重於治療,讓不知情的人死一票之後再談淘汰這種狀況實在太血腥了。
這不是波波的問題,是資訊透明化的問題,現在一票人看醫生不做功課,怎麽死都沒在怕,卻對波波怕得要死。
問題是有很多情況是不容你做選擇的,這可比要不要買這個山寨隨身聽難多了 我蠻想知道當一個人昏迷送急診的時候,要如何作出所謂的選擇
見上。
有什麼醫療疏失還是可以求償的啊,覺得醫療品質不好也可以之後轉院 重點是在市場機制下,還能讓你碰到醫術爛到隨便都可能醫死或醫到癱瘓的醫院的可能性 我想不會比現行管制下遇到逃過管制的不良醫院的可能高 就像我們去餐廳吃飯,也可能遇到會下毒的店家啊,只是有人會去擔心那種可能性嗎 所以我覺得不用擔心昏迷時會選到有問題的醫院,因為在這之前許多人就先幫你淘汰掉了 至於預防勝於治療這種說法,我想,都知道自己可能醫術不精還要去開醫院害人的 不就跟那些預謀犯罪者一樣,應該靠刑罰嚇阻他們犯案,而不是用規定買刀要經過申請之類的方法來防治
另外,現行餐飲業之所以安全,可不是因為大有為的政府會管,而是因為大部分餐飲業者不想失去顧客。
講的好像給波波動刀一定會死一樣 會死醫生就不會敢開你刀啦 白痴
同意十二樓 我也贊同BLOG主的想法,我相信市場自由可以使資訊透明化 (當然這樣的市場每個人的權益要自己爭取,大部分人都會懶於此道吧) 但是我想命危傷患不太可能自主選擇醫生 不過當然我們不知道如此自由的市場會使醫院變成怎樣 也許那種狀況下波波根本無法生存(醫院不敢雇用波波)所以急診時也不必太擔心吧? 但要實現(如有意要實現)這種市場可能要等到民國兩百年(隨便講個年份XD) 我突然想到一個問題 像上面第三行括弧裡說的 自由市場資訊透明,我們必須主動去瞭解資訊,爭取權益 可是當資訊量如此大,一般民眾真的能從資訊中瞭解該如何選擇嗎? 食品成分的標示,大多數人都不知道那些成分吃下去的效果; 出示醫生證明,大多數人不知道她畢業的學業和經歷是否有醫術保證, 版大覺得自由市場實現的時後是否會出現我提的問題呢? 我想就是因為一個人的能力有限,不可能瞭解、認識所有事情, 所以才會有所謂的「專家」(但其時專家也是很......) 所以人類才會組織了政府..... 我覺得這很兩難, 政府政治的管制造成許多問題; 自由市場則可能會發生資訊自由透明化但個人難以處理這些資訊的狀況發生; (買個食物要一一查詢他成分的食用效果......天啊我承認我有些懶惰OTZ) 是否有這之間的平衡點,或是根本有更好的社會組成形態呢? 很希望版主能給我一些看法!
一、有興趣的話,請讀完上面分享的《Healing Our World》第五章、第六章。 二、「專家」這角色本來就不是政府的專利,醫療顧問或醫療評鑑團體都可由私人組織擔任,其型態可以是免費做公益、亦可做成付費服務。 三、私人組織強過政府的點:失去公信力的話會被淘汰;政府?做得再爛,稅都要繳,自我修正的動機極弱。 四、即使是現在,你也該努力瞭解你所吃到的食物內涵什麼,政府的「把關」時常沒有科學根據,看美牛與毒奶就知道了。
十六樓我也同意某種程度上能力不足的醫生能認知自己的程度 不做出超過自己能力的事,不負擔自己不能承擔的風險 但...... 你有必要這麼嘴砲嗎?
的確 因為一個人的能力有限,不可能瞭解、認識所有事情, 所以才會有所謂的「專家」 所以由私人的認證機構來當專家,在認證錯誤就會賠錢(陪自己的錢)的壓力之下負責認證,私人機構更有動力作精準的認證。 比起由政府那種認證錯了,就拿納稅人的錢(不是自己的錢)來陪,政府根本就缺乏提升自己效能的動力。讓私人機構冒著賠掉自己的錢的風險來負責認證,才會有動力持續進步下去,資訊才會更透明,這樣才比較符合自由市場。 其實我也很懶惰,懶的自己上網查,不過如果要搞定資訊透明的問題,其實私人的機構是必要的,指不過在台灣這種認證的生意好像都被政府搶走了,不知道還有沒有搞頭~_~
http://www.wretch.cc/blog/billypan101/14376818 波蘭醫學生PTT密辛:台灣的醫生養成系統被駭了!! - Updated
波蘭求醫 Q-A 作者: TaiwanXno1 (型男團體) 看板: medstudent 標題: [波波] Poland recall 時間: Thu Apr 9 19:52:12 2009 Q:波波說波蘭的醫學其實很進步,訓練很紮實,基礎臨床整合, 而且雖然入學簡單,但是要畢業很困難,被當一科就沒辦法畢業,這是 真的嗎? A:是的,這是真的。不過這是波蘭當地人唸的醫學院, 跟引起爭議的 台生所念的國際班是不同的。國際班只要交一筆錢給代辦公司,在 波蘭愉快的度過遊學時光,你就可以回台灣不用實習進入醫院上班 。這兩個班級是截然不同的,最明顯的一點,就是國際班的學生波 蘭本國是不讓她們在波蘭行醫的。這就像你質疑某間建商偷工減料 ,他卻不斷跟你強調隔壁那間不是他蓋的建築物用材有多紮實一樣 ,純粹是為了要魚目混珠。 Q:台生以前抗議菲律賓學歷,現在抗議波蘭學歷,是不是有可能搶到 台生飯碗的,台生都要抗議?台生要的是什麼? A:台生沒有要求波蘭學歷的學生都不能回台灣行醫, 只是要求回台行 醫前要像其他國家一樣,通過學力測驗,並像台生一樣在院實習之 後再行醫。除了公平外,這也是在保護國家的醫療品質和民眾的健 康。之前抗議的菲律賓學歷,在改變制度填補漏洞之後,也沒有台 生繼續在此大作文章,因為大家各憑實力競爭,沒有什麼好抱怨的 ,現在會吵波蘭學歷,是因為一個漏洞擺明了放在那,而且不斷有 人在鑽,是可忍,孰不可忍?是可忍,孰不可忍? Q:為什麼波波常說台生有很多也是重考?這代表甚麼? A:有兩個理由。我們經常可以看到有人得意洋洋的吹噓, 當高速公路 塞車時,她們走路肩呼嘯而過是多麼痛快,那些乖乖塞在車陣當中 的駕駛有又多麼的傻,同樣的,遵循體制規範乖乖重考的台生,在 鑽漏洞走捷徑的波波眼中,鐵定同樣愚不可及,所以她們會經常提 及。第二就是她們要證明台生也沒有比她們優秀,所以搬出很多台 生是重考多次才考上的,跟沒考上的她們一樣甚至比她們還不如, 但是她們總是不提台生後來終究是考上了,而她們後來是靠繳錢給 代辦公司去波蘭了,只把話講到一半就停止,因為再說下去,就露 餡了。
樓上別貼屁文了 顯現出你的無知...
這個部落格提供波蘭醫師名錄,提供給民眾就醫時的參考,歡迎提供名單: e-mail: popo.out@gmail.com http://popo-out.blogspot.com/
感謝原作者的康慨分享 原著作作者:吳祥輝 原著作網站:吳祥輝的「天涯海角」 http://blog.ylib.com/brianwu211 原 著作標題:白鷹報告 --波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之三) 原著作日期:2009-12-01 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 白鷹報告--波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之三) 國際社會對各國「醫療系統」「醫學教育條件」,以及個別「醫學院 教學品質」的評鑑早已行之有年。 WHO本來有「醫療系統」排名,展現各國的醫療系統實力。這項排名 因為受到「有問題」的強烈抨擊,2000年的排名公佈後,就告中止。 最具代表性的「問題」是美國醫療系統排名全球第三十七。美國自認 為醫療大國,情何以堪? 2000年的這次排名,是根據1997年的資料。法國第一,義大利第二, 聖馬利諾第三,日本第十,挪威十一,加拿大三十,芬蘭三十一,澳 洲三十二,美國三十七,紐西蘭四十一,捷克四十八,波蘭五十,南 韓五十八,菲律賓六十,匈牙利六十六,中國一百四十四。南非一百 七十五。緬甸一百九十,倒數第二名。獅子山一百九十一,最後一名 。根據這份排名,波蘭的國家醫療實力落在全球的前三分之一。 醫學教育的國際評鑑中,目前最被台灣醫教當局重視的是美國教育部 的「外國醫學教育及評鑑國家委員會」(National Committee on Foreign Medical Education and Accreditation, NCFMEA)。美國是大 量外來移民的國家。高社經水平的醫生很受美國和加拿大歡迎。同時 ,美加有許多在國外醫學院就讀的國人。美加學生不像台灣幾乎學費 和生活費都由家長供應。許多學生需要向政府或民間機構貸款。如果 學生借了錢,將來考得上醫師執照,就不怕貸款收不回。反之,則有 呆帳風險。因此,評鑑外國醫教系統水平就顯得必要和急切。 1992年,依據美國高等教育改革法案,美國教育部「外國醫學教育及 評鑑國家委員會」成立。1994年9月召開第一次會議。往後每年的二 月至三月間,以及九月到十月間,舉行外國醫學院評鑑聽證會。 1996年9月,台灣的醫學教育條件被該委員會裁定為與美國醫學教育 「不相當」not comparable。隨後,台灣向該委員會補送資料,並派 醫學教育專家赴美答辯,但仍受到相同的評價。一直到2002年3月, 才通過「相當」的裁定。 波蘭則在1997年10月,就獲得該委員會裁定為「相當」。比台灣早四 年五個月。這項裁定的有效期間是七年。2003年9月,波蘭申請「重 新裁定」redetermination,再次順利過關。台灣也在2009年3月的「重 新裁定」中,獲得無異議通過。 「外國醫學教育及評鑑國家委員會」並不評鑑個別的醫學院。這牽涉 各國「內政」。即便是上述的國家位階的評鑑,也都是由各個國家的 對應單位主動申請。 台灣的醫學教育評鑑機構是「台灣醫學院評鑑委員會」Taiwan Medical Accreditation Council, TMAC(簡稱醫評會)。鑒於台灣醫教 條件被評為「不相當」,經黃崑巖教授向教育部建議,而於2000年7 月召集全國醫學院院校長會議,決議成立獨立運作的醫學院評鑑委員 會。黃崑巖教授被推舉為第一任主任委員。這個里程碑是台灣終於獲 得評鑑為「相當」的最關鍵要素。 對個別醫學院進行評鑑的國際評鑑機構,以台灣較熟悉的美日體系而 言,當數美國「加州醫學委員會」The Medical Board of Califorornia 最具權威。因為加州擁有「以一州敵一國」的堅強地位。 加州是美國人口第一大州,超過3675萬。如果把加州當成一個國家進 行世界排名,她是全世界十大經濟體之一。全州GDP和義大利整個國 家差不多。人口排名全球第三十五。這樣的「實力」使得加州醫學委 員會的認證,在國際醫學教育界具有相當影響力。 根據「加州醫學委員會」的官方網站資料,波蘭的11所醫學院和台灣 的10所醫學院全部都獲得認證通過。畢業生得以參加美國加州的醫師 國考。 值得特別注意的是,亞捷隆大學醫學院的認證通過後面特別加註「包 括英語班」includes English Program。波茲南和盧布林兩所醫學大學 的「本地班」和「英語班」分別單獨獲得認證通過。 根據「加州醫學委員會」的認證報告,該委員會把國際醫學院分成兩 類型。第一類是「為了國家利益,以訓練本國公民的醫術為目的,由 政府開設和運作的醫學院。」根據加州法律,這類醫學院稱為(a) (1)類,不需要向「加州醫學委員會」申請畢業生在加州接受訓練和 考醫師執照的資格認證。換言之,11所波蘭醫學院的「本地班」的畢 業生都具備在加州臨床訓練和考醫師執照的資格。 第二類是「--通常為了營業利益,接受來自世界各地學生的醫學院。」 根據加州法律,這類醫學院稱為(a)(2)類,必需向「加州醫學委 員會」申請資格認證通過,畢業生才得以在加州接受訓練和考醫師執照 。 「英語班」是附隨於「本地班」,共用「本地班」的設備和師資以及 其它資源,並不符合(a)(1)類。因此,必需申請該委員會的認可 。換言之,11所波蘭醫學院的「英語班」畢業生,只有亞捷隆大學醫 學院,以及波茲南和盧布林兩所醫學大學的畢業生,才具備在加州臨 床訓練和考加州醫師執照的資格。 華沙醫學大學,西里西亞醫學大學,和烏茲醫學大學的「英語班」沒 有單獨通過「加州醫學委員會」的評鑑。依加州法律,這幾個「英語 班」畢業生不能在加州參加醫師國考。加州是美國醫學評鑑最嚴謹的 州之一,這三所醫學大學「英語班」的畢業生仍普遍可在美國其他州 參加國考。這三個醫學大學的台灣波生,約占全體台灣波生的35%。 其他65%集中於波茲南和盧布林兩所醫學大學。 另外,「英語班」或「國際班」的通俗說法,衡諸台灣人的經驗,恐 怕會有「失真」之虞。「班」好像只是個「進修班」或「特別班」。 波蘭的醫學院「英語班」既不是「班」,也不是「系」。而是跟「院」 的位階平行。稱為Faculty 2,譯為「第二醫學院」也許合宜。最高主 管是「院長」Dean。也有其他如牙醫和藥學等科系。 「台灣要怎麼做,是台灣的事。我们有三十六個國家的醫學生。沒有 台灣學生,英語班還是會繼續。」波茲南醫學大學副校長兼第二醫學 院院長對台灣的「波醫事件」很生氣。他希望衛生署組個醫學教育專 家考察團到波茲南深入了解一番。 「中國和俄羅斯的學生藉著波蘭進到歐盟國家。」盧布林醫學大學校 長則很和氣地說:「我们很歡迎台灣學生,他们是為了學醫而來。」 於 下午5:00 標籤: 好文推薦 吳祥輝的「天涯海角」:白鷹報告--波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之四) 文推薦,出處-吳祥輝的「天涯海角」:白鷹報告--波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之四) 感謝原作者的康慨分享 原著作作者:吳祥輝 原著作網站:吳祥輝的「天涯海角」 http://blog.ylib.com/brianwu211 原 著作標題:白鷹報告 --波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之四) 原著作日期:2009-12-02 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 白鷹報告--波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之四) 「波蘭替台灣開醫學院」「英語班沒有實習」「波生入學沒門檻,有 錢就能讀。」是此行調查採訪的三大重點。 波茲南醫大的英文簡介指出: 1992年,設立「英語班」。 1993年, 開始收「學士後醫四年制」4-year MD 的美加學生,課程完全根據美 國學制學程。 1995年,開始收「六年制醫科」6-year MD的希臘學生 ,課程完全根據歐盟學制學程。 2001年,又開辦「五年制牙科」 5-year DDS,收歐美加學生。 美制的主流是「學士後醫」,就是大學畢業取得學士學位後,再讀四 年醫科。歐制則是高中畢業後讀六年醫科。台灣則在全球獨樹一格, 高中畢業後讀七年醫科。舉世絕無僅有。台灣的醫學生都是台灣考試 制度下的頂尖,雖然不能完 全證明甚麼,但是,他们的理解力和學習 力以及學習企圖都是頂尖中的頂尖。為甚麼要比外國醫學生多讀一年 ? 波茲南醫大「英語班」的第一屆畢業生誕生於1997年。畢業紀念 冊上 ,印著從首屆畢業生(1993-1997),到2003-2007年之間,各年度 各班的畢業生照片和英文姓名。 我逐頁心算。到2007年為止,三個學制的畢業生總共三百八十二 位。 其中,台灣學生「最多」只有十五位。畢業紀念冊上並沒有註明國籍 。只能根據照片上「可疑」的「台灣臉」和姓名的譯音從寬認定。所 以,不能排除這十五個 人中可能有香港人,韓國人或中國人。 隨後參訪的四家波蘭醫學大學,雖然取得的資料不盡相同,但也都可 以明顯呈現「英語班」不是「替台灣開醫學院」。「英語班」的創立 時間如下:波茲南醫大1992年。華沙醫大1993年。西里西亞醫大 1996年。盧布林醫 大1999年。烏茲醫大2003年。 2003年的西里西亞醫大畢業紀念冊上,共有24個畢業生。八女 十六 男。沒有任何一個台灣人。盧布林醫大的「英語班」啟動得晚,「印 不成」一本畢業紀念冊。只把四屆畢業生的照片合輯掛在第二醫學院 院長辦公室的牆上。拍 照存證,算一算,1999年班畢業生一男一女 ,共兩個。2000年班十個。2001年班十六個。2002年班九個。都沒 有「台灣臉」。波蘭「不止」替台灣 開醫學院,比較符合事實。 據了解,台灣波生大舉進入波蘭醫學院就讀是在2003-2004 年之間。 因此,從2007-2008年開始陸續畢業。且有越來越多之勢。台灣波生 人數急起直追,後來居上是不爭的事實。 根據校方提供的「英語班」人數資料,各校的統計分類不一。有的美 加合計,有的分開。有的歐洲一類,有的明載國別。波茲南醫大校方 和學生提供的「英語班」人數總額相同,都是905人。但國別分佈不 同。校方的台生數是 291。學校並沒有以學生國籍分類的統計。臨時 提供的數目容易把韓國和日本學生以及美加籍的台灣學生,全歸為「 台灣」。因為姓名拼音看起來很相像。同時, 學生數經常變動,學校 的統計往往只是學期初的數目。 總之,學生數統計「僅供參考」,再準確的統計結果也可能只是「當 天有效」「變動中」。不過,總能得出個梗概,八九不離十。 華沙醫學大學沒有提供「英語班」總人數。受訪的學生會連絡人明確 告知,台灣波生只有20人。除華沙醫大外,台灣波生在四所醫學大學 的「份量」如下: 學校 總人數 台灣波生 數 波 生占英語班比率 波茲南醫大 905 291(含 牙科140) 32.15% 盧布林醫學大學 740 150(含 牙科50) 20.27% 烏茲醫學大學 311 65(含 牙科21) 20.90% 西里西亞醫學大學 391 149 38.11% 華沙醫學大學 -- --- -- 總計 2347 655(含牙科211) 27.91% 上表的波生人數和2009年1月16日由「台灣駐波蘭代表處」回報衛生署 的人數,671名有顯著的差異。因為,盧布林醫 大的台灣學生數目是最 新的數字,回報時的數字應只有約五十名左右。再以華沙醫大為例,學 生會連絡人當著代表處人員面前,接受訪問時,確認無誤的數目是20 人。代表處回報給衛生署的人數是34人。台灣代表處正式的名稱是「 中華民國駐波蘭代表處」。掛的招牌是「台北駐波蘭經濟和文化辦事處 」Taipei Economic and Cultural Office in Poland。波生也在意「醫科」 和「牙科」被衛生署合併計算,造成誇大的效果。以上表為例,「醫科 」應只有四百四十四名,和六百七十一名「差很多」。 波茲南和盧布林以及西里西亞三所醫大的台灣獨家代辦都是台灣的 「 林氏公司」。烏茲醫大則非獨家授權。根據「林氏公司」提供的內部 資料,不包含華沙醫大,現有波生約533人(含牙科149)。據「林氏 」指出,有些波生 並非經由「林氏」代辦在台灣申請。而是透過美加 當地的美國代辦申請。 波茲南醫大透過合約,給予代辦公司特約外聘行政機構的地位。北美 地區、斯堪地納維亞地區和台灣的三位負責人的姓名和照片都刊載在 畢業紀念冊上。三個人的頭銜都一樣,只是區域有別。「林氏」負責 人Jimmy Lin的頭銜是「台灣招生組主任」。Taiwanese Director of Admissions。盧布林醫大更積極,鑒於「波醫事件」對台灣招生業務 的打擊,還補貼「林氏」辦公費。 就國別而言,美加是波蘭「英語班」的最大多數:烏茲醫大121 人。 西里西亞醫大189人。盧布林醫大440人。波茲南醫大260人。總計 1010人,占約43.03%。其中,美國占絕大多數,加拿大相對於美國只 是少 數。台灣波生無論是上表的六百五十五人或「林氏」統計的五百 三十三 人,或代表處的六百七十一名,都排名第二。挪威生不超過四 百四十三人,名列第三。「英語班」是「國際班」,烏茲醫大提供的 國籍分類最詳細,表上學生共來自 二十七個國家。 「波蘭醫學院的英語班是為台灣學生而設的嗎?」行前調查108個 波生 中,106個說No。兩個沒回答。代表性的說法如下:「錯,白癡才會這 樣說!」Yang Han-Jui。「我班上的挪威學生佔30%-40%。也有美國, 加拿大,德國,法國,英國,義大利的學生。」Anthony Kao。「 我班 上除少數其它國家的外,美國和加拿大學生共占約三分之一。挪威占 約三分之一。台灣約占三分之一。」Angela Li。 各校提供的資料並不完整,但已能普遍顯示,波生在調查中的說法接 近事實。五個醫大中,只有西里西亞醫大或有「台生專班」之嫌。因 為波生高占38.11%,而且149人全都在六年制班。由於學校並不歡迎 我的採訪,因此, 調查責任未能善盡。我持保留的態度。無論如何, 波蘭替美加和歐洲以及亞洲和非洲開醫學院。簡單的真相是:波蘭替 全世界(包括台灣)開醫學院。 於 下午4:45 標籤: 好文推薦 吳祥輝的「天涯海角」:白鷹報告--波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之五) 好文推薦,出處-吳祥輝的「天涯海角」:白鷹報告--波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之五) 感謝原作者的康慨分享 原著作作者:吳祥輝 原著作網站:吳祥輝的「天涯海角」 http://blog.ylib.com/brianwu211 原 著作標題:白鷹報告 --波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之五) 原著作日期:2009-12-03 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 白鷹報告--波蘭醫學生爭 議事件調查採訪報告(之五) 「實習」的調查最「傷腦筋」。最「經典」的是「今 周刊」657期的一篇報導。全篇一口咬定「由於東歐醫科國際班並不包含實習課程」「波 蘭台生未實習是事實」。這純屬「常識」問題。只能說,學制的不同和專業術語的不同用法,使得「波生 沒實習」無端而起。調查採訪「實習」有幾個「難處」。 其一,根據行前所蒐集的書面資料,波茲南醫大「學士後醫四年制」 的課程以及實習科目,和美國史丹佛大學四年制醫科相同。一二年級基礎醫學,三四年級臨床課程。雖然,未能蒐集到其他波蘭的醫學大學的實習學程資料,但是, 合理地推論,同一個國家的國立醫學大學,可能水準不一,但要想像波蘭的醫學院「沒實習」。實在是超出「正常人」的能力。 三四年級的「實習」,史丹佛稱為 Clerkship。波茲南稱為Clinical Rotation。其實完全相同,都是「實習」。但台灣因為 有「見習」clerk和「實習」intern之分,過去五六兩年「見 習」,只看不做learning by watching。第七年「實習」,有 看又有做learning by doing。這樣的「歷史記憶」讓人誤判歐美國家 的Clerkship或Clinical Rotation和國內的 「實習」intern的學習內容必然不同。 同時,根據「波蘭醫學教育水準國家法令規定第54號 公報」,波蘭醫學必修基礎醫學和臨床醫學課程科目為275學分。比照台大醫學系課程規定,必修基礎醫學和臨床醫學課程科目為253學 分。也看不出波蘭醫學院的「英語班」比台灣醫學院的學程少了甚麼。 其二,「實習」就是「上課中」。兩個台灣人一個拿相機,一個扛攝 影機進入「教室」(醫院),成何體統? 其三,「實習」就是「看病中」或「手術中」,侵犯病人隱私權,在 台灣恐怕會被病人或家屬轟出。 還是得硬著頭皮提出要求,等待校方答覆。我们白天參訪醫院,晚上 在宿舍大廳,等待回到宿舍,願意受訪上鏡頭的高年級學生。學校剛開學。訪問的主題都聚焦在「實習」的細節和心情。 「來學校這幾天都在哪裏上課?」受訪者都說整天都在醫院。「從幾 點到幾點?」「實習了甚麼?」「那個時候您站在或坐在哪裏?」「今天動了甚麼手?」「說說印象中比較深刻的實習現場。」「剛開始實習時,遇到要叫女病人脫 衣服怎麼處置?」「小兒科實習時遇到小孩哭鬧怎麼辦?」波蘭實習的四大科是:內科、外科、婦科和兒科。 女波生最「感動」的通常是剛到「婦產科實習」,看到孩子將脫離母 體,新生命降臨,感動得都要掉眼淚。男波生在講到波蘭女病人很大方,脫衣服的速度和意願都乾脆俐落時,說者靦靦,旁人笑著。「檢查女病人乳癌時,兩個乳房 怎麼摸?細部分解,說來聽聽。」在場男女波生都被問題的直接和受訪者仔細回味再回答的表情,逗得很開心。 看著這些正從各自性別將要轉型為專業人士的台灣孩子,我不相信他 们正在說謊。相信波蘭醫學院「沒實習能畢業」,恐怕反而需要更大的勇氣。 波蘭的醫大採「4-6人」一組實習。 由老師帶著。同組的學生輪流「實習」動手。參訪中,偶見一群白衣人在醫院走廊快速結伴通過,匆匆向某個特定目標前去的神色。小會議室主要是做實習前講解所 用,桌椅伴著掛圖和螢幕。階梯大會議室用來集體分享實習心得,有的還可以轉播重要的手術,讓進不了開刀房的其他學生全程觀看。 病床上的人體全身模特兒給初到醫院上課的低年級學生用。可調整各 種姿勢。幾個波生都表示:一年級大約已有一個月在醫院臨床教學。二年級則約有三個月之多。三四年級則全部在醫院實習。醫師的診療室裏,兩張有靠背的椅子, 一張病人坐,一張醫師坐。小圓板凳靜悄悄地疊放在牆角,數一數,幾乎都是五張,只看過一個六張的。和「4-6人」一組實習的說 法相當。 校方終於協調好醫院和醫師及病人。同意我们進婦產科手術房。拍攝 一場剖腹產的手術和實習現場。我跟攝影師「請假」,請他獨自進去拍攝。他是導演,應當比我更能感受真實感。我在場,也許會影響他的判斷。完成任務回來後, 他說明「剖腹產」實習的過程和細節,認為實習生不是在演戲。 這樣子「調查」有無實習,有些「兒戲」。可是,又能怎辦?官方文 件已「審查」過。看病歷?訪問波茲南第二醫學院助理院長時,她已經回答過我,寫病歷並不是實習的絕對必要。學校重視的是當日實習後的集體口頭報告和師生意 見交流。制度的不同教學設計很難樣樣相比。「我们知道怎麼教出合格的醫學生。」她說。 波蘭是公醫制度的國家。進到教學醫院的病人大都知道可能要成為實 習的對象。進教學醫院就必需簽實習同意書。當然,拒絕被實習是病人的權利,但是,只要曉以大義,告訴病人:「醫生是靠病人培養的。沒有病人供學生實習,就 沒有新的醫生。」波蘭醫生在病人心目中通常有權威的地位。因此,只要醫生進行說服,大都會成功。堅持拒絕的據稱不會超過百分之十。前後三個多月的調查期 間,我四處隨機請問台灣公民:「如果您知道給您看病的不是實習醫生,而是實習醫學生,您會願意讓他或她看病嗎?」同意的人竟然是零。顯然地,我不是醫生, 全然不具備說服力。 在烏茲醫大訪問五個剛結束當天實習的美籍醫學生。他们對實習「資 源」--病人的取之不盡,用之不竭都大加讚賞。認為波蘭是在美國不可能出現的「實習天堂」。 「整體而言,這裏挺不錯。因為在外國,醫生们都幫忙翻譯與病人溝 通。我们兩個方式都有。邊看邊學,觀察醫師,然後,我们有機會去幫忙做。今天我有機會去拆線。這裏整體的系統很不錯。讓學習變得簡單許多。」她是印度裔。 「我從美國紐約來,叫瑞奇。醫生们真的是太棒了。不僅幫很多忙, 英語也非常好。他们會幫忙翻譯任何我们想要的。我们也動手做,獲得經驗。我只能說,這裏的課程太棒了。」 這組人是我们在醫院現場,臨時提出要求,經醫師和學生當場同意後 訪問的。瑞奇簡直像是學校的推銷員。我笑他是不是因為老師在場,講給老師聽的?他很搞笑。問他畢業後的首選行醫地是哪裏?「美國。」他說:「或台灣,因為 認識你们。」訪問前教授一直要離場,希望把學生完全留給我们,做「私人的會面」。總覺得又不是在「隔離審問」。讓教授看看學生面對攝影機也是不錯的經驗。 就要求教授一起留下。看學生這麼捧場,他全程都遠遠地坐在一邊,開心地聽。 「我的名字是勞爾。只來了六星期,目前一切很好。」 「我四十二歲,先前在美國空軍八年。後來決定學醫,曾在一間醫學 院一年,後來,發現這間學校的課程更好。很高興來這裏。」 「我在奈及利亞出生和長大,但我住在芝加哥。我在這裏快四年了, 所以差不多要結束所有的基礎醫學和臨床課程。這裏的課程真的很棒,我過得很快樂。有些病人會說英語,但大部份是不會的。所以,教授们都會做翻譯。教授讓我 们自由發揮。在美國做不到的實習,在這裏都可以。這是很棒的優勢。在這裏,病人都非常冷靜和配合。他们不會拒絕回答我们的問題或是可能的進行程序。他们非 常配合,這讓人很高興。我只剩幾個月就完成實習。但我在美國當醫師的家人建議我在這裏做完所有的值班。因為這裏的人更重視這些。他们在美國看過學生的值 班,他们覺得我還是在這裏做比較好。」 波蘭病人講波蘭話,「英語班」的醫學生講英語。葉金川前署長藉此 質疑波生「怎麼實習」?波蘭的醫師和波生則普遍對這問題表現不解。母語不是英語的國家開設「英語班」,都會遇到相似的狀況。就如同,台灣如果開「英語 班」,老外學生怎麼和不會英語的台灣病人溝通?台灣醫學院實習的方法不同,想當然,語言不通怎麼辦? 波師和波生卻不以為然。他们認為:在波蘭,沒有取得醫師執照前, 沒有在醫師指導下為病人診療,是侵害病人權益,絕對的違法行為。波蘭的實習都是在醫師監督或指導下進行,而且幾人一組,語言不是大問題。老師會翻譯。同組 實習的波裔學生也會翻譯。當然,語言永遠是溝通的工具或問題。只是,無限放大也非適宜。 「我是學牙醫,溝通問題不大。因為,病人大部份時間都是張開嘴 巴,讓我们 治療。」Jenny。 「和病人溝通的過程全程有老師在一旁翻譯,老師逐句翻譯,完整傳 達病人語 意,不會多給或刪去資訊。」Mary。 「語言當然是造成醫病溝通的障礙之一。但是,還有其他許多。在語 言相對比 較一致的台灣,醫病溝通障礙依然存在。這一點,醫生和病人的態度 本身才是 主要問題。語言其實是最容易克服的困難。」Sean S。 上述的行前訪問所得,讓我對「語言問 題」產生「誤解」。在訪問外國醫學生後,意外地,沒有一個人認為語言是實習的問題。進一步詢問了解後,才發現台灣波生的「語言 問題」不在波蘭語,而是「英語」。英語才是「英語班」教學和學習的工具。波蘭語只是入境習俗的課程而已。美加和歐洲的學生英語都相對夠好,能和老師完善溝 通。部份台灣波生因英語聽說能力造成的學習障礙,因人而異。 台灣的實習雖然普遍沒有語言問題。但是卻也早就飽受非議。過去五 六兩年「只看不做」的「見習」被認為過度浪費時間,沒有效益。第七年放單飛的「實習」,缺乏醫師的監督或指導,逕自替病人診療,有違法之虞。實習過 程中獨自摸索,有違「師徒傳承」臨床實習 精髓。近年來「醫評會」已要求改善,列入評鑑重點。因此,在醫師指導下的「實習」,已成為台灣新的實習主流方式。畢 竟,「實習醫學生」當「實習醫生」用,對病人不公平,也容易陷醫學生於醫療糾紛。從職業的角度看,更是把醫學生當廉價醫療勞工。醫學生還不能拒絕,這就變 成「奴工」。更有「醫奴」之說,指實習醫學生等於變相在幫醫師賺錢做業績。 國際醫學教育界普遍都已經將「見習」和「實習」混而為一。在同一 年中,有時只看不做,有時在做中學。就像波蘭訪問全程中所聽到的那般。台生認為波生實習大打折扣。波生卻說台生「草菅人命」「積非成是」。他们認為,台制 的兩年「見習」和一年單飛的「實習」方法,三年的成效抵不過波蘭兩年的邊教邊看和邊做。 2009年9月27日, 在和信治癌醫院舉辦的一場「台灣的醫學教育品質」研討會上,受邀來台觀察台灣醫學教育的四位美國醫學教育傑出人士,就在演講中表達:台灣人口密度高,病人 很多,比美國醫學生擁有更好的「實習」機會,應當好好利用。四位中有三位是台裔美籍。他们演講前,已經深入觀察兩間台灣著名的大學教學醫院。 這樣的見解其實不突兀。由黃崑嚴教授和賴其萬教授合作署名的「台 灣醫學院評鑑的來龍去脈」一文中,就做出全面改善台灣醫學教育的四點結論。含蓄指出:「提高臨床醫師的師資,並貫徹醫學院與教 學醫院的合作,以落實臨床醫學教育。」 「加州醫學委員會」在通過盧布林醫大「英語班」的認證報告中,如 此裁定波蘭醫學院的「實習」: 六年制醫科的學程是一二年級基礎醫學pre-medical science,三四年級預備實習pre-clinical,五年級基本實習 basic clinical clerkship,六年級實習 internships。四年制的學程刪除兩年的預備實 習,其餘和六年制相同。即一二年級基礎醫學,三年級基本實習,四年級實習。總之,「加州醫學委員會」認定波蘭醫學院的兩種學制都有實習一年。 「加州醫學委員會在收到盧布林醫學大學的申請後,經過連繫和安 排,派遣一組醫學教育專家,到盧布林住了兩星期。」盧布林醫大第二醫學院院長說。
吳大 建議你趕快搬離台北吧 白痴北市府 永遠不怕找不到事情管 看看這則新聞 百貨、商辦、飯店冷氣低於26度 開罰! 2010/06/01 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100601/8/26nxl.html
天氣越來越熱,不少人已經開起冷氣,在家裡溫度可以自己隨意調整,但在公共場所就有限制了,台北市政府預計下個月公告並實施,包括商業辦公大樓、量販店和百貨公司等用電大戶,冷氣溫度不能低於26度,否則要罰1到5萬元不等。 TVBS記者廖雅玉:「冷氣要調到幾度才算恰恰好,現在台北市政府有公定數字,這個溫度沒調好,就準備吃上罰單。」 27度,在標準範圍內,要是再低一點點就行不通了,這不是辦公大樓得遵守,還有人潮擠爆的百貨公司也得照規定來。
台灣有一堆腦殘官員 喜歡用他們的頭殼裡的豆腐渣 像作夢似的想出一堆奇怪的政策(哦!不!是管制措施) 還有一堆只想讓人管的衛盜人士 這些傢伙不是去找出更有公信力 更有科學根據的證據來說明事情 致力讓資訊更加透明化 刺激市場加速淘汰劣幣 反而是要求政府出來管 幹啥!是缺人管嗎? 要不要乾脆移民到北韓算了
版大: 給他們證明自己能力的機會,就知道了。 呵呵呵!!! 有見地 不過誰先來????
朋友的爸爸因為眼疾在某五級醫院看病,開了幾次手術之後才發現是糖尿病導致的,現在是實習生必看的案例 另一個朋友的兒子看各感冒,看到變成連抗生素都不能打,原因是台醫給小朋友吃太多抗生素,無藥可醫,他兒子的大便還給實習生聞香,因為案例太罕見 另一個朋友出車禍,菜鳥醫生當天晚上給人家拔尿管,結果隔天被主治在拿尿管插回去,說拔錯了不能拔 掯~~都是波波害的嗎?不,都是台灣出來的醫生,每次反波人士講台灣醫學生的醫術怎樣就想到朋友的經歷...這些台灣醫學院出品的醫生也沒強到哪去吧 這種鳥事情我相信非醫學專業出生的普通人都一定可以講一堆經歷..不要在唬爛自己比波波有多強了,你們當阿菜的時候還不是遜的要死,倒楣的都是我 們這些人而已
不然這樣好啦,大家都公布自己的學歷 順便公布自己的誤診率, 像剛剛我說的那群醫生幹的好事通通列出來,讓我們可以好好的做個參考如何,反正妳們這些醫生沒事就公布別人的名字,甚至是與自己政治立場不同的人 的病歷資料,我們是否也該要求衛生署公布所有醫生的誤診率跟誤診病例在網路上,讓我們知道以後不要去看那個五級醫院的眼科醫生,免得白挨一刀,不要去那家看小兒科,免得小孩沒抗生素可以打也免得實習生研究我家小孩的大便,車禍的話就要祈禱值班急診醫生不要是拿個亂拔病人尿管的白癡,看到他就要求換值班醫生之類的,掯我們也要有知的權利阿!!!
多謝版大和十七樓的意見 有解除了我的一些疑惑! 我很同意這句:「 私人組織強過政府的點:失去公信力的話會被淘汰;政府?做得再爛,稅都要繳,自我修正的動機極弱。」 不過我想台灣人其實很不積極(如我!),要產生一個私人機構能為社會把關的環境應該......還有非常非常多年吧! 確實我應該更關心自己吃下去的東西呢,身體已經夠爛了XD 關於上面某樓關於反波波人士的回復 如果著眼點是在「台生沒有要求波蘭學歷的學生都不能回台灣行醫, 只是要求回台行 醫前要像其他國家一樣,通過學力測驗,並像台生一樣在院實習之 後再行醫。」 那其實就是希望波波經過一個「被認可」的認證制度,但是反看台灣認證制度和實習所產生的醫生其實也是有很多問題,所以根本的問題是不是在於這個認證制度其實根本不完善? 如果要徹底解決台灣醫療品質的問題,我覺得可以代入私人機構認證的制度。 製做一個全台灣醫界肯定的制度,由醫生公會或是其他機構去進行有公信力的認證(當然不限於紙筆考試),在某個基準值上給予核可,並公開認證等級的資訊,無論台灣畢業或是其他國家留學回來的醫生都可以參加(不是強制的),這樣會不會是一個比較好的方法? 這樣一來第一不敢參加認證的醫生其程度可見一斑,再來有認證資格的醫生就可由其公開的認證資訊去做瞭解,進而選擇!
TO K 其實我覺得什麼認證都不需要,理由很好懂,如果同時有兩家醫院,一家貼滿各種專業證照,一家什麼都沒有,你會選哪一家呢?所以說,這讓民眾自行去判斷及可,有人不擔心出事要去那間沒任何證照的也是他的自由,可能那家比較便宜也不一定,就像路上賣吃的,有默默無名的小吃攤,也有自稱曾擔任啥米其林幾星主廚的餐廳,我們不需要所有店家都抓來要求通過啥認證,讓市場去淘汰就好
給whisper_j: 我想我應該懂你的意思,其實我所謂的認證就是你講的專業證照,重點是公開資訊,其實證照就是一種國家的認證制度:) 市場淘汰這個學過一小咪咪咪經濟學都會出現的字眼怎麼感覺不太存在這個社會上呢?
台灣人怎麼這麼好騙! 就像 陳水扁 一家人A錢,還是有很多人說他沒有罪! 波蘭醫學生,台灣醫學生 都一樣要通過 醫師國考 才能當醫師 台灣醫學生 不想要有人來搶飯碗 -> 用 學歷甄試+實習鑑別考試(兩者都有名額限制) 來封殺國外醫學生 波波真的這麼爛,那國考怎麼會考得上 今年國考第一名是波波, 那些考在波波後面的,或是沒考上國考的台灣醫學生 程度不就比波波還要爛 台灣人腦筋都轉不過來,讓這些部分偏激的台灣醫學生 用抹黑汙衊的障眼法 來對無知的台灣民眾洗腦 弄一個有鑑別力的國考吧 台灣醫學生真的都這麼強、這麼有資格當醫生 波波都很爛、都很笨,考試都是作弊過的 那國考可以作幣嗎? 那台灣醫學生就跟波波一起考試 反正它們那麼笨,怎麼考得過台灣醫學生 幹嘛要立法委員修法 弄一個限制人數的學歷甄試 擋住所有九大地區的醫學生 你知道學歷甄試一年只錄取幾個人嗎? 醫科8-12個,牙科1個 這些台灣醫學生都不提 要總額管制,應該 國內外所有醫學生一起管制 爛的都一起刷掉 不是 保障 國內 有些 也很爛的醫學生 台灣醫學生 不要像政客一樣 混淆視聽,操弄群眾和媒體
因為國考60分就及格,考過就考過,沒有人數的限制! 學歷甄試,考試沒有及格標準,由考試官決定 且每年只放幾個過,為了不讓國外太多人進到台灣 醫科 8-12 個,牙科 1 個 台灣醫學生 拿著"保障全民健康" 當口號 太讓人作噁了!!!! 真他媽的這麼強! 就 和國外 所有人 一起考 同一個考試 不要像紅衛兵 鬥爭一樣 這種人當了醫生,台灣看不到未來!!!
第一次這麼贊同格主的論點!!!!! 呵,說穿了都是利益:) 哪裡是為了愛心去讀醫.... 時代真的是變了呢
樓上三樓要不要再看清楚原文的意思呢XD
我覺得板主此言差矣, 畢竟,品管本來就是要做的事情。 沒有人阻止波波回台就業, 只是規定【學歷認證】罷了, 這也是在我們的醫生去美國、去日本要做的事情。 你當然有可以用自己身體去冒險的權利, 但不代表品管不用作,要不然你用的電腦(包括家電有的沒的)要去查資料。 你吃的米飯(包括有的沒的)要去查資料。 你用的桌子要去查資料,你玩的玩具要去查資料。 如果每個人生活都要像研究生一樣資料一直查,那要政府幹麻。 關於價錢的事情.....在台灣真的......迷信的是品牌而不是價錢阿! 根據板主用別的東西舉例,那不都是有品牌的區隔了嗎? 不是我想用好的電池所以買最貴的, 而是我想要好的電池所以買最有名的。 當你在用好牌的東西不會去想說裡面有什麼差錯。(只要有什麼小差爆料就很嚴重) 而在醫療方面,品牌是什麼?品牌就是醫院的名字。 台灣人去好醫院大醫院時不會去再仔細考慮醫生的經歷(除非是重大疾病) 所以如果連醫院都淪陷,下場可想而知(所以波波才被爆料阿) 真的要考慮價錢........ 去衛生所就能看醫生阿!而且至少醫生還是真的。
看似理所當然 實際上卻是狗屁不通 我真的覺得針對社會議題提出看法時,應該對該議題有一定程度的了解才對 波波醫生,本就是源自於制度上的漏洞而產生的東西。 就算不討論出自波蘭的醫生醫術如何 只因為加入歐盟,而使得波蘭能從無到有的制度性漏洞就是很大可以討論及非議的了
台灣走不出去 造成政府與人民罹患嚴重的鎖國症候群 台灣醫師去美國日本新加坡德國澳洲甚至波蘭 人家也沒要求你多考一個學歷甄試才能考國考 台灣憑甚麼要求他國醫師鑽甄試的狗洞 更何況是對自己的國人? 如果怕醫師太多就採國考錄取人數總額管制嘛 國內外學生一齊公平競爭 我為什麼要給一位台大醫科畢業 卻考不上執照的人看病 從很多事實看出 醫師的醫術是和在學校有沒有學到東西(由國考成績可看出)與住院醫師階段你受的訓練有關 那些對自己目前的學習沒信心 害怕競爭 老提當年勇的台醫生 還是多唸點書吧 我看病時 寧願醫師告訴我國考考幾分 那個醫院訓練出來的 至於大學考幾級分那就免了吧
說真的,資訊並沒有板大所想得那麼透明… 今天就算你去看病,負責的主治並不是波波 但是開刀並不一定是主治開的哦… 還蠻常都是同一TEAM下的總醫師開的(除了大刀) 如果總醫師是波波的話…那你真的得求神拜佛了… 之前我也知道某診所有個西西醫師 裡面有資深員工和我說…其實他連英文都看不太懂 如果看過台大是怎麼操醫師的,你就可以完全理解為何程度會差上那麼多 不過,其實我有問過有些醫師,他們是完全不怕的啦 只丟下:「要競爭就來,根本完全沒有什麼好怕的」 可惜的是…對病患而言,資訊永遠是不對稱的 而醫院,反而會因為怕影響到名譽而不公開此類資訊(這才是醫院的文化) 板大所有說的市場機制論是用不上的 有時,市場就是會失靈呀…
一位醫師執業幾年後 還老是在對患者炫耀說 我是某某學校畢業 那 這位醫師肯定是落伍或只活在過去 不知上進 社會上那麼多名醫 良醫 有誰在乎他是那裡畢業? 他大學考幾級分? 名醫良醫的好名聲 還不是患者的感受 與患者之間的口耳相傳而來的 為甚麼有的主治醫師的門診 水洩不通 有人卻門可羅雀 甚麼使然? 因民眾的眼睛是雪亮的市場機制會決定一切 至於在住院醫師階段 住院醫師的一切對病患的診治行為 最終還是要歸於主治醫師的監督 醫院對患者治療的成敗還是繫於主治醫師的醫術 住院醫師的優不優應該由主治醫師來決定 和市場機制無涉 醫院公不公布住院醫師是那個學校畢業重要嗎