任何有正常閱讀能力的人看到上篇〈那不是愛,那是無能與專斷!〉,
應該都不至於認為我「否定父母為我做的一切」,
不過,「正常閱讀能力」這詞本身就很弔詭,
因為正常而言,許多理當簡明易懂的文章時常一堆人看不懂,
反之,許多有眼珠就應該看出錯誤在哪的文章又會被一堆人爭相傳誦,
所以,上篇文章出現幾個閱讀能力明顯低落的笨蛋,也沒什麼好奇怪的了,
先無中生有地認為我否定了父母對我做的一切,
然後再推斷我是個被寵壞的小孩,
這種神秘的推斷法到底是怎麼練成的,我實在不得而知,
可能跟楊志良「單身的比較容易得精神病=健保費該繳比較多」是同一套垃圾吧,
所以真想回應,還不知道從何回應起呢,
倒是這番低能的回應,讓我想把舊文重貼一次,此行以下是舊文:
幾個朋友的父母控制慾極強,
這控制慾從其幼年的學習活動到成年的各項決定都不斷地體現著,
控制之行以「愛」或「為你好」裝飾著,有時還會佐以「期待」或「孝道」之名,
企圖讓兒女相信「違背父母所願而追求自己的快樂是不適甚至罪惡的」,
而以下是我跟這幾個互不相識的朋友聊天時都曾出現的言談,貼出來跟大家分享:
你的存在本身是毫無選擇的,
你無法選擇出生地,無法選擇輪廓、性別與血型,
你無法選擇身高與體型,無法選擇自己擁有什麼天分、有多高的智力,
你無法選擇自己的幼稚園與國小,可能還被迫學了從來就沒喜歡過的才藝,
你更無法選擇夠有錢、夠明理、夠寬容與夠愛你的父母,
在你什麼都無法選擇的前提下,你的父母生下了你,
沒有想過你可能討厭自己長得不夠高、不夠美,討厭這塊土地、這個國家,
可能沒問過你的意願,就把你送到寺廟或教堂裡,
對於他們不過問你意願的行為,你不用去追究,
不管他們有沒有錯,這些都過去了,沒有人天生擅長養育兒女,所以出再多錯也不為過,
然而,即使他們的行為構成了現在的你,他們也沒有替你做決定的權力,
他們從來就沒有這種權力,是過去的你尚未覺醒,才讓他們暫時取得了這權力,
而不管是否願意,你已經變成這樣的你,如果你現在已經覺醒,
那剩下的日子,就該是你自己做決定的時候了,
而不管你的決定多麼背離父母的期望、多麼讓父母傷心、甚至讓整個家族都咒罵你,
只要能夠讓你自己快樂,這決定就有正當性,
父母生下你,但父母並不擁有你,你被歸在家族裡,但家族並不能操控你,
你的生命與人生掌握在自己手上,沒有人有權替你作主,包括聲稱愛你的父母。
父母再偉大,都不能凌駕你的自由意志,家族再重要,也沒有你的本身來得重要,
通過自由的選擇,你能夠為了他們委屈,但你絕對沒有替他們犧牲的義務,
你有的是追求快樂的權力——或者,放棄追求快樂的覺悟,
能夠決定的只有你,而不是父母,甚至家族,只是這樣而已。

這篇好熱血
講得太好啦!
針針見血 棒 轉貼!
所以我從小學就灌輸他們這種觀念。
樓上的 灌輸你父母 還是你學生啊?
「違背父母所願而追求自己的快樂是不適甚至罪惡的」 我十分同意版大說的這點,不過版大是否能換個角度想想,為何「以維護社會治安和人民健康的立場出發,管制毒品和嫖妓」,在您的認知裡卻是罪惡的呢? 又為何「違背虐貓人士所願而保護貓狗是不適甚至罪惡的」呢?
真是勵志!
六樓 完全搞不懂你是怎麼從「違背父母所願而追求自己的快樂是不適甚至罪惡的」 連到 「以維護社會治安和人民健康的立場出發,管制毒品和嫖妓是罪惡的」 「違背虐貓人士所願而保護貓狗是不適甚至罪惡的」 這之間有邏輯上的推導成立嗎? 還有 第一個框框裡的那句,我覺得你有點亂下結論,這兩個主題我剛好有看 (當然多少有點忘了我有點懶的翻) 我印象中那些東東跟罪惡無關 追根究柢是有沒有效,我覺得板大幾乎所有事都重視這點 像廢死這點用有效無效絕對是比較好的切入點 置於第二個框框......違背虐貓人士所願而保護貓狗<<這句話到底是哪生出來的? 我同意板大說的,虐貓不夠成人類社會的罪行,因為貓不過是一種動物 在人類社會中人類幾乎擁有對所有動物的主宰權(不然肉阿皮阿從哪來) 因此要如何處置一隻貓實在不能定她罪 你當然可以說他冷血並唾棄他,但你沒有理由以法律制裁他 板大的過度冷靜總是可以讓煽情的我煞車XD 若我誤會板大的意思還請見諒囉,總是精神狀況不好的時候來逛XD
所以年輕人三天兩頭不回家,家長也不應該擔心,這是追求自由意志啦~~ (讓我想起某個相聲段子XDDDDDDDDDDD)
南部年輕人三天兩頭不回家 正常啦
你字字句句都在強調父母不能剝奪小孩的自由意志 但你有沒想過父母為了小孩犧牲掉多少「自由意志」? 算了 反正你也只會認為那些父母當初活該把小孩生出來
問題是,這樣的「只要我喜歡,有什麼不可以」 受害的有時候還是父母、家族。因為你的自由意志,是未經 完善的考慮,有時候產生的結果不可收拾,到最後還必須 靠家人來一同解決,這個叫濫用自由意志。
其實只要能夠負責任,不侵害他人,人本來就有自我決定的自由不是?
to s 沒人拿著菜刀架在那些父母的脖子上叫他們"犧牲自由意志",這都是心甘情願的。 父母養育我,並不是為了要剝奪我的自由意志!!!! 而是在建構一個家庭過程中,大家彼此學習到什麼,或是獲得更多的人生體驗,你可以問你爸媽。 為什麼我以前不會是不回家的未成年人,什麼樣的家庭環境造就什麼樣的人。 況且,每個人都該為他自己的行為負責,不論成年與否。
別鬧了 年紀小的時候連"自由意志"是什麼都不知道 等年紀大了解之後,父母還管的動嘛?? 如果等年紀大了都還被父母管的死死的, 那擁有"自由意志"又有什麼用?
那就把完全行為能力人的法律年齡調低就好啦 這樣犯了錯也是自己承擔,不會害到父母
那希望說以後有些社會案件中 自己孩子吸毒.嫖妓.殺人.搶劫 社會大眾都不要怪罪到父母身上 畫分清楚 自由意志大過一切 所有行為都是自己造成的 畢竟 有人給妳吃飯的權力 你可以選擇吃或不吃 吸毒.嫖妓.殺人.搶劫 也是你自己做選擇的 就自己承擔一切的後果 怪不得別人 然而 社會大眾真的能夠以此相待嗎 別傻了 家庭教育才是影響一個人的思想行為的主因 為人父母必須要為孩子的教育負責 而其中的拿捏分寸是所有父母必須要學習的課題 孩子的人生也必須要有自己的選擇權
to 康老師 「沒人拿著菜刀架在那些父母的脖子上叫他們"犧牲自由意志",這都是心甘情願的。」 自從國中以後就沒聽過有人講這種不負責任的話了 一時之間還不知道怎麼回你
也沒人拿著菜刀架在孩子的脖子上叫他們"犧牲自我意志來滿足父母的期待",那請問尚恩這篇文章到底要表達啥? 不在乎父母心情的人就是毫不在乎的讓自己的自由意志凌駕一切,這點並不會因為尚恩的這篇文章而改變,他們本身就在我行我素了,最多就是減輕一些他們的罪惡感。 另外一群人是在乎父母感受的人,他們盡自己所能的尊照父母的指示,為的就是讓父母能開心,而尚恩的這篇文章就是在告訴這些人,「不用為了父母的感受而犧牲自己的自由意志,因為只要你自己快樂就好」,問題就是這些人就是有著一顆善良孝順的心,希望父母能從他們的順從上面得到歡樂,這就是他們的自我意志,請問既非這些人的父母又非他們的導師的你,有何立場來批判他們的決定? 甚至到最後的結論幾乎變成「費盡心思取悅父母的人,就是放棄追求自己快樂權力的人」,真的讓我覺得尚恩是這世界上最自大無知的廢物,只因為自己覺得「取悅父母很不快樂」,就認為全天下的人都像你一樣? 沒錯,無論是家人還是父母都不能操控你,但是你同樣也沒有操控別人對「快樂」的定義的權力,也沒有批評他人「以取悅父母為樂」的資格!
TO S 你看不懂我這句話是在說 "你爸媽養你、為你犧牲奉獻都不是因為你長的可愛,而是他們愛你啦!!" 哪來的不負責任!!! 我希望我爸媽開心,但相對的如果他們是愛我的,他們也希望我開心。 在怎樣的教育之下,就會有怎樣的價值觀。 所以樓上的,如果你爸媽硬要你娶一隻豬他們才會開心,你也會照做囉!! 實在不想再多說什麼了。
我希望父母可以開心 也希望有自由意志 可是很兩難.....
我的結論是.... 受寵的小孩擁有自由意志 父母也是會開心的 只有受寵的小孩才有資格擁有自由意志吧 兩者才不會衝突 不受寵的小孩 不聽話?就趕出去啊~什麼自由意志~給你飯吃就該偷笑了
我希望陳凱倫能夠把那湊出來的20萬物歸原主 讓他的兒子去做牢 別在傻呼呼的說自己的孩子很單純之類的蠢話 會幹職棒簽賭黑吃黑的事 是因為陳銳自己自作自受 自由意志嘛 我贊同用在這裡 哈哈
TO 19 「不用為了父母的感受而犧牲自己的自由意志,因為只要你自己快樂就好」 哪裡有說不能為了讓父母快樂而順從父母的意見?如果這樣你快樂的話當然也可以 是你解讀錯誤
大家都應該學某某父親 給銳寶貝自由和支持 還有打氣
說實在的,我十分不認同那種強調人被父母生下來就應該要盡"孝道"的態度。或許某些人會說你今天會在這裡一切都要感謝你父母把你生下來啊!那是父母對你的恩德。這種態度我覺得蠻不可取的,今天父母把你生下來,這是有意識的行為嗎? 他們能肯定十個月後生下來的就是你嗎? 換另一方講,今天你糊里糊塗地被生下來,你有選擇嗎? 你有自由說一句"不要"嗎? 在這種情況下,父母們到底能居什麼功啊? 至於說養育也是一份恩情,我認為也不能這樣看,講白一點,父母養育小孩是他們的責任,這份責任始於人對社會必須負責,為什麼?今天男女生下了一個小孩,他們就為這個社會添了一份變因,這個小孩以後長大有可能變殺人魔、小偷、漢奸走狗。而父母基於對這個社會的責任必須養育這個小孩、教導他,使他不至於危害這個社會,這是身為一個"人"該付的責任。 胡適有一首新詩講得很好: 「我實在不要兒子, 兒子自已來了, 無後主義的招牌于今掛不起來了, 譬如樹上開花, 花落天然結果, 那果便是你, 那樹便是我, 樹本無心結子, 我也無恩於你, 但是你既然來了, 我不能不養你教你, 那是我對人道的義務, 並不是待你的恩誼, 將來你長大時, 這是我所期望於你, 我要你做一個堂堂正正的人, 不要你做我的孝順兒子!」
唉呀 很多父母對自己的父母的態度很冷漠 小孩看了有樣學樣 不都是自找的嗎 養小孩是很辛苦啊 那要不要等自己有足夠能力承擔再來養 還是乾脆不要養算了 父母就是父母 沒有比較偉大 多少人是想說養兒防老 把小孩當作儲蓄險再投資的 小孩又不都很蠢 父母這樣算計 要人家怎麼尊敬啊 如果真的在小孩身上投資很多 讓他長大"很有能力"過自己的生活 小孩卻連看看父母 或者給基本生活費都不願 這種罵還情有可原 可是常常父母教育失敗 小孩自己又不學好 過自己的生活已經有困難了 還要養兩個老人 不倒楣嗎 小孩不乖可以罵 老人番顛罵了卻被路人罵 怎麼看都不划算喔
看了好想哭.... 我已經被強迫選擇:放棄追求快樂的覺悟 唉
老爸是李嘉誠的話 自由意志算啥啊 這篇寫給軟咖蝦看的麼 這般人會在那痛苦 就是無能 無法對自己人生負責 怕自己失敗 承擔不了後果 才巴著父母不放 又想擁有自己的意志/耍任性 父母有那麼可怕啊 還不是怕一些閒雜人等指責自己不孝 會有此類抱怨的大多是小康家庭的子女 經濟無虞才有空吃飽還哭夭 上次就看一個人抱怨 父母逼她填醫學院 不讓他學設計還什麼鬼的 結果學雜費還不是跟家裡伸手 生養本就有很多考量 說真的 人/兒女自願被吃定 不軟土深掘真是對不起自己 人與人之間的權力關係 說破了 不就自做多情 輸家做定 有些人就是x骨頭 容易愧疚 愛犧牲 有這樣性格的子女 不自己留著用 難道還讓別人利用 反正他們最後也有孝行楷模可領 女人也愛嫁孝順老公麼 無人能凌駕誰的自由意志 會被騎到頭上 都是自己軟骨 怨不得人 給子女太多自由意志最後苦的是自己
沒有覺悟就不要生小孩
#26.小孩無法選擇父母,難道父母可以選擇小孩嗎? 真正生養過小孩再來講這些議題吧.
父母有辦法選擇啊,透過遺傳醫學和錢。 這幾天新聞不就有人選烏茲別克的混血兒XD 要男要女,只要花錢也都能控制啊。 父母還有一部分選擇權;小孩可完全沒有。
幹你老師 為什麼女生可以上男生廁所 男生不能上女生廁所 幹 你說啊 你不是自以為很屌嗎 說個道理來聽聽啊 幹
To 31樓 父母不能選擇小孩 但父母可以選擇要不要生小孩 小孩卻無法選擇要不要出世 若是父母選擇生了小孩 就得盡父母的義務 對於小孩的扶養與教育在出發點就無關"恩情"、或是"偉大"...等等字眼 而是義務! 當然,父母與子女的關係除了義務之外 也會發展出愛與親情 子女可以選擇去孝順父母到各種程度 但那都是發自於對父母的情感所自願付出的 與其說是盡孝道,我覺得不如說是因為"愛'而做的付出 父母當然也會愛自己的小孩 為自己小孩去犧牲付出 但我所認知的"愛"之所以偉大 不就是無私而不求回報的付出嗎? 何況養育子女是父母的義務 父母應該不能以生育及養育來作為控制自己小孩的理由 既然選擇了生,那教養就是應盡的義務 養育之恩不該是從父母的口中說出來的 而是小孩對於父母之愛的一種回應 我想這應該是每一個人在選擇生小孩之前就要思考的問題
價值觀、時空背景、教育程度、人生經歷....都會影響人我之間溝通上的問題,更何況兩代之間存在的微妙關係(Generation Gap),如果有一天,當你我是為人父母時,或許才能深刻體會他們的心情。畢竟對你我而言,有些仍是理論。沒有人天生就會扮演好父母的角色,每個人都需要學習。少點苛責、多點鼓勵,常理而言,當父母一定會比子女辛苦。 如果無法改變先天上的問題,何不豁達地接受、面對,積極改變可以改變的後天環境。 與你分享麥克阿瑟將軍為他兒子向上帝的禱詞....
"Build me a son, O Lord,who will be strong enough to know when he is weak,and brave enough to face himself when he is afraid;one who will be proud and unbending in honest defeat,and humble and gentle in victory. Build me a son whose wishes will not take the place of deeds;a son who will know Thee …… and that to know himself is the foundation stone of knowledge. Lead him, I pray, not in the path of ease and comfort,but under the stress and spur of difficulties and challenge. Here, let him learn to stand up in the storm;here let him learn compassion for those that fail. Build me a son whose heart will be clear,whose goal will be high,a son who will master himself before he seeks to master other men;one who will reach into the future, yet never forget the past.And after all these things are his,add, I pray, enough of a sense of humor,so that he may always be serious,yet never take himself too seriously. Give him humility,so that he may always remember the simplicity of true greatness,the open mind of true wisdom and the meekness of true strength. Then, I, his father will dare to whisper,'I have not lived in vain.'" ~by General Douglas MacArthur
主啊!求你塑造我的兒子,使他夠堅強到能認識自己的軟弱;夠勇敢到能面對懼怕;在誠實的失敗中,毫不氣餒;在勝利中,仍保持謙遜溫和。懇求塑造我的兒子,不至空有幻想而缺乏行動;引導他認識你,同時又知道,認識自己乃是真知識的基石。 我祈禱,願你引導他不求安逸、舒適,相反的,經過壓力、艱難和挑戰,學習在風暴中挺身站立,學會憐恤那些在重壓之下失敗的人。 求你塑造我的兒子,心地清潔,目標遠大;使他在指揮別人之前,先懂得駕馭自己;永不忘記過去的教訓,又能伸展入未來的理想。當他擁有以上的一切,我還要禱求,賜他足夠的幽默感,使他能認真嚴肅,卻不致過分苛求自己。懇求賜他謙卑,使他永遠牢記,真偉大中的平凡,真智慧中的開明,真勇力中的溫柔。如此,我這作父親的,才敢低聲說:「我沒有虛度此生。」 ~ 麥克阿瑟將軍
to20樓康老師 所以你父母希望你開心 而你希望把他們當豬宰來吃你才會開心 他們也應該照做囉 你應該連小孩都沒養過吧 還來大放厥詞 沒見過自私到像你這地步的人
我很謝謝你這些文字 它們描述了我意欲突破家人以愛為名的任何枷鎖的想法
38樓真是奴X的典範 阿 你老媽剛叫你去嫁一隻豬 聽話 快....
誰可以告訴我,有哪位父母生下自己的孩子是為了“孩子” 連見都沒見過、不認識的“孩子”你們可以說父母是“愛”孩子 才把孩子帶到這世上嗎?本人對於自己父母的生養之恩 絕對感激,但對於父母的強加意志也不敢苟同。 而我只是單純不喜歡他們這種行為,並沒有因此否定他們 最重要的是,當我想到自己未來是否要生孩子的時候 我清楚瞭解到當我“想要”生孩子的時候 這個行為完全是以自我考量為出發點的,你們懂嗎? 我“想要”生孩子,不是為了孩子是為了我自己想要 你們無法否定的一點就是,生孩子這個行為本來就是為了自己 不要說那麼多廢話,養孩子很辛苦沒錯,但是不該為 自己的決定負責嗎? 所以為什麼未成年人不該生孩子 就是因為未成年人還不具有衡量自己生養“責任/能力”的行為 而都變成年人卻還是想不清楚,你有能力養嗎?有辦法對他們 良好教育嗎? 想都沒想清楚卻說生就生跟動物沒兩樣 那生下來又養得很辛苦而且教育差,等孩子變壞再來靠北他們 沒良心不肖子,這種因果關係不是極度愚蠢嗎? 以上這些都是當本人考慮自身是否應該生小孩的想法 而不是在靠北自己父母,若你們自己也想過一遍,是不是 比較可以理解板主的文章意思,把立場設定在自己是父母的 情況下那個真相才會跑出來。 誰敢說自己生小孩絕對是為了他們? 那麼你也只是想要自己的複製人好讓他們進行你的自體意志繁殖罷了
那種把“自由意志”與犯罪劃上等號的 請問一下原來您的自由意志就是: 殺人放火打家劫舍強姦婦女嗎? 我不禁同情您是受到怎樣的教育使您的心靈當中 沒有其他值得一提的自由行為。 還有那種說軟咖蝦自己愛愧疚,父母又沒拿刀架脖子的傢伙 你是真的聽不懂還是假的聽不懂,就是因為父母以“愛” 為名逼迫孩子,他才會有你所謂的愧疚 你以為他沒事愛愧疚喔?他是吃太飽沒事幹嗎? 你沒看一堆叫天生對念書不拿手的孩子考北一建中的父母嗎? 孩子上學一天回到家,父母下班在看垃圾電視然後孩子去念書 孩子因為也想看電視然後念不下書,考試考差了又要被打罵 不然就是苦情流幾滴淚說養你好辛苦,你卻如此丟臉之類云云 孩子若此刻沒有愧疚才叫他媽的狼心狗肺 連提供合適讀書環境的智慧都沒有的父母卻強求孩子一步登天 你們有什麼資格哭孩子都不成材不孝順 我記得我童年時代的一些同學,有幾位成績好品行佳的 都是因為父母自己行為使他們耳濡目染 家裡還沒電視,回到家父母孩子各自讀各自的書 也沒聽過什麼耳提面命要孩子長大做醫生老師總統超人 孩子有“自由意志”,幹嘛要像灌香腸一樣灌他們腦子 他們還小沒有意識到自由意志的時候,正確誘導自發性思考 才能讓他們順利成為一個“人” 不然洗孩子的腦 跟日本人種方形西瓜有什麼兩樣? 自己每天看夜市人生,兒子說爸我長大想當賣香腸的 你看那老子會不會給他一巴掌
很意外的,尚大這幾天連發了幾篇講到我心坎裡的文章,說幸運也好,說不幸運也好,小弟我正是生在這樣的一個家庭裡。 從小到大順著家長的意願考了高中、大學,填了"他們覺得"對我將來有益的科系,最後也幸運的考上了執照。在外人看來,我一路順利、絲毫沒有吃苦,但是,我心裡的感受若非處在這種環境裡,外人知道嗎?! 那種感覺,真的就像是具被操縱著的傀儡,我完全沒有自我的意志,我甚至到了現在30好幾了才真正想清楚一件事 - 我真的適合這個行業嗎?! 那也就算了,現在的情況更演變成,他們連我未來的另外一半都要插手出主意!! 怎麼做?! 講白了,就是拿八字去他們篤信甚深的廟裡合。小弟至目前為止,連現在這一任共交了三位女朋友,沒想到三任全都被以【八字不合】而強迫分手。你們可以瞭解這種感受嗎?! 我們家並不是啥顯赫世家、或是有啥呼風喚雨的特權,但我人生至此,究竟是為了什麼?! 當然,他們的理由是【我們是為了你好啊!!】、【你乾爹(神明)說不好,為什麼你仍是執迷不悟?!】、【我們會害你嗎?! 】到【你竟然為了一個還沒成為老婆的女人連爸媽都不要了~】、【你這忘恩負義的人!!】,你們又瞭解這種感受嗎?! 生兒育女,其目的究竟是為了什麼?! 正常來講,這是人類以至於所有動物都會有的行為 - 繁殖,而教育子女,也正是為了這個行為所需要負上的義務。我不否認世上真有人是為了【讓我們生寶寶吧~】而生兒育女,但絕大部份的情況應該是在不預期的情況下【有了!!】,才想到下一步。我想講的是,我父母的所做所為,誠然一部份是為了我好,但我深信另外一部份,也是絕大部份,其實是為了他們自己!! 既然他們是為了他們自己為出發點而養我育我,為何我就不能有自我的意願,做能讓我快樂的事呢?! 如今,他們甚者想以【忘恩負義】、【不孝】等罪名加在我頭上,你們又何嘗瞭解這種感受?! 只要是人,我覺得都有、也都應該有自由意志,在不防礙他人,且自行負責後果的前題下,這是應該被承認的。樓上有提到,自願犧牲自己的快樂而去成全父母的快樂,我認為這是個人選擇,但並不代表父母可以有這種權力去要求子女百分之百順著他們的意志行事。 抱歉,囉哩八唆的講了一堆,我只是想說,我想通了。一個人去追求自己的快樂並勇於承擔後果,並不是過錯,就算追求自己的快樂ˊ而有違父母之期許者,更不是不孝。而身人父母者,其實應該以子女有自我意識而感到欣慰才是,可惜,我相信我父母並不會看到我在這邊的發言。
是說,從版主的文章脈絡來看,追求快樂似乎與父母還有家族,是相衝突的? 不懂版主為啥很多文章,不是黑就是白? 基於自由意志,任何人都可以選擇相信、認同,或否定版主的文章。
或許在追求自由意志的同時會傷害到一些人是無可避免,但是我想一定會有讓傷害減低的方法,這是我看完本文的感想。
黑道家族要求你成年禮是殺掉敵對黑道家族的繼承人, 所以你該拿起槍對著對方扣下板機, 你家人才會以你為榮並視你為家族一份子。 這時候自由意志就可以問你了:你想殺人嗎? 大家大可以說父母生父母養本是親情本是愛, 在大部分家庭或許是如此,但白天鵝就是受不了黑天鵝的擊潰, 你們就是不覺得父母可能危險甚至會傷害小孩,(不論在精神上或肉體上) 說是少數?少數就不是人?少數就該死? 還扯到自由意志和倫理親情? 簡單來說啦:羅密歐與茱麗葉雖然是虛構的, 但他們可是標準的不肖子孫唷, 跟對方家族暗通款曲,最後雙雙私奔還搞得自殺, 為什麼沒人罵說她們對得起父母嗎? 養妳那麼大不但與仇家沾染, 最後也沒想想我花那麼多錢和時間把你養大,你們跑去雙雙殉情? 對,大家只覺得這就是真愛,除了歌頌之外還編寫入歌詞演入話劇, 真實世界呢?指著女兒罵或對著兒子摔東西? 你可能覺得你父母不會這樣,但你不能保證沒有父母不會。 所以雙重標準的是誰我想大家自己都很知道了。
...麥克阿瑟的兒子是沒媽還是沒爸要輪到上帝來教?
44樓 因為有太多人假裝自己很中立 來演飾自己的雙重標準 不管是政府或是父母的議題都這樣 當版主撕掉他們假中立的面具 有人就惱羞成怒了
回覆裡面有很多可怕言論懶的看完 只想回版主文章裡那句 「通過自由的選擇,你能夠為了他們委屈」 這真是說的太好了 事事開明的我父母惟獨在某件事上不能認同 進而迂迴的暗示我脫離親子關係 我委屈自己只是因為希望他們這輩子至少不因這件事傷心,雖然不需要但我還是多少會有罪惡感 上面某篇回覆我忘了哪樓 說什麼這篇會讓判逆不考慮父母心情的孩子減少罪惡感,我想我知道您說的「叛逆的孩子」是指哪種狀況,我是不知道您口中那種叛逆孩子看到這篇心理在想什麼,至少我這個普通孩子看了不至於開始我行我素,我不覺得版大這篇有啥問題 套用到最一般的議題上,一個同性戀傾向的人是否向父母出櫃,就是自己的自由意志,是要選擇大方出櫃從此不必躲躲藏藏但也許不被父母理解,或是辛苦隱瞞不試著解釋但不讓父母有傷心的可能,這完全是自己的選擇,而非前者就是罪惡而不孝的 話說,孝順孝順 順之一字何解? 事事順從父母,想說反正聽父母的他們就沒話說 也未必就孝了 出於自由選擇的笑才是真孝 再話說,那些可怕言論其實歸因到最後都是因為道德 但就像板大過去的文章常提到的 道德可以勸說,可以教育,可以律己 但絕非拿此以要求他人 進而擺出高姿態非難他人 低道德但合於理的選擇不是罪惡
>> #50 我的想法和你一樣,孝順孝順,順從父母就是孝道嗎?是啦,以某些人心裡想的孝道,以那種標準,我算是叛逆不孝子啦。不過這種的也只不過是偽善假孝而己。 我認為父母有錯時要指正他,讓他成為更好的父母,這才是真孝順。子女讓父母成為更好的父母,父母又能讓子女成為更好的子女,這樣的良性循環對雙方都有益,這才是真正的愛。有錯不指正他,曲意奉承,這樣只不過上下相交賊而已嘛,你騙我、我騙你,大家假來假去,這種「孝道」有什麼好?
是說,版主只不過是拿他跟不相識的人,聊天得到的經驗打出這篇文章,這種代表性是否值得為多數人的代表? 還是說,這種結論只適合用在某些特殊情況與群體? 也許版主並沒有意圖將此經驗套用到任何人身上吧。不過,版主這篇有點讓小弟失望,一向講究真實數據和實證的版大,光依和幾個人的聊天過程與結論,就做出宏觀的定義,還是說小弟我沒有慧根呢? 在本人看來,這篇純粹是提供他人文字訊息;容易受暗示的人就往相關方面的事件回憶,願意多思考、回憶的人則傾向調適自己的想法。然而,這些事件佔了自己人生多少比例與時間,每個人不盡相同。 何況,有多少人考慮過父母生長的時代背景? 以本人這一代來說,很多父母親都要「不學自能的當父母」,為什麼? 因為他們的父母在經濟起飛以前──也就是我祖父母,多數都是農家子弟,有賺錢回家就不錯了! 誰跟你談教育的理念? 在沒有人能夠示範一般人現在認知的父母楷模的情況下,經濟起飛之後,整個時代背景也跟著要求家長要擁有「民主威信」型的教育方向,然而,再以上述的前提之下,我們不難理解為什麼「某部份」父母會有版主提到的情形發生了。 是說,雖然這些都不足以當作夠正當的理由,但至少能幫助我們了解自己所經歷的事件,並從中獲得足夠的訊息來給予我們調整或治療自己的機會,增強我們的自我意識。
要是還在花老父老母的錢 若不乖乖聽話 還不是有點難而是滿難的 若是自己賺夠有餘 時常拿給老父老母們花差花差 自然很有點發言權 對啦 自由意志是上天給的 不過花人家的錢就會有機會讓金主產生誤會:他擁有你的自由意志 翻譯成錢是一種說法 凡事還是靠實力好一點
借分享!
>> #51 說到沒多少子女考慮過父母的出生背景,我覺得也沒多少父母考慮過子女的出生時代背景就是了。以我自己的例子,我老母很愛說她唸書時如何如何,然後我回答:現在早就沒那種事了。制度、社會、環境全都改變了,要拿二、三十年前的求學經驗,命令子女該怎麼做,我是覺得相當扯。至少你該去了解一下現在的求學求職環境是怎樣,再來告訴子女該怎麼做。我能理解那是父母的青春時代,所以會一直拿來講;但是拿來講述懷舊一下,和把它奉為準則,叫子女以過時的資訊當成判斷依據,這是兩回事。
TO54: 從您的文意表達來看,小弟我想問一個問題,究竟是什麼原因讓父母勤於工作,而無法接受新資訊? 本人的父母並不是什麼大老闆,只是公司底下的職員,對於什麼革新或變革,沒多大概念,而最有機會跟時間接收新知識的我們,何不與父母分享這些? 所謂教學相長就是這麼一回事,沒有嘗試過任何的溝通與互相理解,把過錯(暫且這樣敘述)推到父母身上,難道自己就不用內省? 雖然小弟根本不了解其他人的「與父母的溝通方式」就是了。 感謝分享。
問問題前先做點功課好嘛,孩子
我很好奇為什麼沒有人正確指出六樓的錯誤: 六樓說:「違背父母所願而追求自己的快樂是不適甚至罪惡的」 我十分同意版大說的這點, 但版主自己並沒有同意這點啊,這句話是描述「幾個朋友的父母控制慾極強」所灌輸孩子(也就是那幾個朋友)的概念,而非描述版主自己的想法。 然後下面藍色一整段就在反駁這種行為,並提出那些朋友可以如何解套。 你連文章都沒有讀懂,就斷章取義,還取了作者引述來反駁的立場以為是作者的立場。難道你國小沒有做過「閱讀測驗」的訓練嗎?你的小學國語老師會哭的。 版主反對「違背父母所願而追求自己的快樂是不適甚至罪惡的」 因此,版主對於「以維護社會治安和人民健康的立場出發,管制毒品和嫖妓」 「違背虐貓人士所願而保護貓狗是不適甚至罪惡的」這兩個議題的立場也沒有矛盾。 我覺得,出現沒看懂文章的蠢蛋是必然,但沒有人發現這個蠢蛋是怎麼個蠢,這就有點可悲了………
愛問問題的大學生:「基於自由意志,任何人都可以選擇相信、認同,或否定版主的文章。」 這句話相當正確。任何人提出任何見解,都只能說服、啟發你,而不應該強迫你。至於要不要接受,應該要自己選擇。 #55:「究竟是什麼原因讓父母勤於工作,而無法接受新資訊?」 當然是懶惰或愚蠢,還有其他理由嗎? 「最有機會跟時間接收新知識的我們,何不與父母分享這些?」請問,一個孩子要長到幾歲才「有機會跟時間接收新知」呢?如果孩子被父母控制,除了讀書補習才藝班以外禁止任何課外活動,那他又怎麼「有機會跟時間接收新知」呢? 把責任推到無能為力的人身上真的比較好嗎? 話說「養兒方之父母恩」,也就是說,通常人們要等到自己養兒子了,才能理解當父母的難處。但屆時才知道教父母養自己其實已經來不及了,早就獨立成家養小孩了。所以期待孩子能在孩童時期理解父母的難處很不切實際。 但另一方面,每個父母都曾經當過子女,他們都曾經體會過親子衝突,也體會過父母(祖父母輩)與自己成長背景不同,也經歷過世代變遷(毋寧說,從赤腳翻過山頭上學的日子過到轉寄e-mail叮嚀兒女小心詐騙,我們這一代的父母輩所體會到的時代變遷比我們還大) 每個父母都體會過父母跟子女的想法衝突,每個父母都體會過自己孩童時期跟成年後社會有多大的變動, 在他們當上父母以後,沒道理認為自己與兒女不會重複自己與父母的衝突,也沒道理認為兒女孩童時(父母青年時)的社會結構跟兒女成年後是一致的。 每個父母都曾經當過子女,但有的子女一輩子也不會當父母。 誰才能理解誰呢?
最希望的是 不要把自由意志當口號 去做自己想做的事 除非 自己心智夠成熟, 有完全能力能夠對自己負責, 完全能力當然包括財產,能自力更生與否 否則,當你無法承受你所製造出來的後果時, 建議還是先聽聽父母或別人想的做的,再去評估吧! 又假使若自己的想法與父母親意見相左, 還是要記得,該還的還是要還,從自己出生後吃的喝的用的, 甚至到出過的心血(或許在自己認為微不足道的心血), 試著償還吧! 數得清的話其實我也很佩服= =||| 因為基本上是已經想完全脫離成為一個唯一的個體了嘛, 我不認為跟父母還有所關聯是恰當的... 所謂的自由意志,是不容許任何人凌駕的! 但也是不允許去傷害他人的...是有限制的自由 所以這種程度的自由我不認為是完全的自由... 或許,心理上的自由比較容易去達成^^ 心如止水,就能與世無爭了=ˇ= 但我還做不到...努力中! 大家一起努力吧^^
完了,我母親大人放大絕了 - 竟然以自殺相逼!!!!! 天哪.....
讓她去吧 90%我賭她不敢 剩下10%.......她敢那就隨便她阿
那你也以自殺相逼?
這真的是很兩難的局面啊.... 為什麼她要把情況弄成這麼僵呢?! (哭)
我也遇到這樣子的狀況。 只是很簡單的、想搬出去住。 但一提到要搬出去住、家母就會開始大哭大鬧, 然後腸阻塞的症狀就發作,病倒,直接送急診室。 在這種狀況下,就算想搬也不敢動。 只能天天被碎碎念攻擊,被高壓管教。 做什麼都不對、都被嫌,罵完後會補上「我是為妳好、是愛妳才會這樣講」 看了很多版主的文、開始覺得應該為自己做點什麼, 但卡在家母身體狀況不佳、稍有動作就會病倒送醫。 離自由的路還很遠...
在沒有你之前,你的父母並不像現在這樣“乏味”。 你應該想到,這是他們為了撫養你所付出的巨大代價。
社會充滿不公平現象。 你先不要想去改造它,只能先適應它。 世界不會在意你的自尊,人們看的只是你的成就。 在你沒有成就以前,切勿過分強調自尊。
人跟人是否能互相尊重呢? 父母尊重小孩 小孩也尊重父母 侯文詠作家 在不乖書中有說到 他的大兒子不想繼續學鋼琴 因為覺得無聊 他就讓她暫停學鋼琴 等過一陣子後 他看弟弟學的很開心 他又想學了 他又讓大兒子去學 他學的比以前更好 更開心 因為他想所以讓他學 他教育小孩都是給選擇題 問他意見 在告之後果 並不是說 給我念 念不好打 去死 滾出去等等... 而是互相尊重 若生了小孩 卻把它當器物魁儡 我生的你要聽話 叫你往左不能往右 叫你考一中 不能考二中 那就是虐待了 這樣對小孩 你又怎麼能期待小孩會善待你呢
言之有理,不過我父母卻認為這是歪理! 我已經32歲了!我連要做什麼工作都是由父母決定,根本就由不得我! 反之我妹妹要做什麼工作,要當什麼職業,我父母都不會管!選擇性偏坦~!
那些不斷反駁的人,你們懂我們這些被父母當成玩偶掌控的感受嗎?我今年二十歲,但卻不能走上自己想走的路,做自己想做的事情,上自己想上的課。反而被迫走上自己不想走的路,做了自己不想做的事情,上了自己不想上的課。 你們能理解這種感受嗎?不要再拿父母養育之恩大於海來塘塞我們!因為父母錯誤的觀念,搞砸了自己的人生,還敢大言不慚談報恩?不要笑死人了!
這篇沒有告訴後續怎麼對付他們!