本來對美國牛議題沒興致，然而近日為美國牛跟同樣討厭馬政府的家人吵了起來！
當時我說美國牛沒有媒體講的那麼恐怖、結果家人說我「足以當馬政府代言人」！
這對我來說，簡直是直接拿大便抹在臉上那麼侮辱人！於是就不顧情面的大吵了。
這事件再次證明：除非立場相同，或耐性足夠，否則不要跟任何人面對面談政治！
好了，這標題很清楚，我是贊成開放美國牛的！從帶骨牛肉到牛內臟，通通贊同！
不過在你開始罵我、或者指稱我支持馬英九政府時，請注意我贊同的還有非常多！
我贊同開放鹽酥雞、臭豆腐、蚵仔煎與路邊碳烤！
我贊同開放麥當勞、肯德基、漢堡王與所有速食！
我贊同開放可樂、汽水、沙士以及一切碳酸飲料！
我贊同開放香檳、高樑、威士忌與白蘭地等酒類！
有人大概要說我有病，這些東西本來就開放了，我是在哭夭什麼？
問題是，這些東西如果大量食用，就算不死也會重病，為何不禁？
而若你覺得以上不需要禁，那為何「致病因果不明」的牛肉要禁？
對！這就是狂牛症與人類腦疾病之間的真正現況，「因果不明」！
因果不明不是說完全無關，只是不到「大量吸菸則極可能得肺炎」這種強度。
要知道，如果狂牛症與海綿腦之間的因果關係已建立，美國內部早管制爆了！
並不是說美國政府多麼有道德，純粹是其近年「熱愛管制」特性的展現而已。
同樣的問題也反映在基改作物上，近年這玩意兒被嚴重地妖魔化，強過車禍！
我可沒說吃美國牛超健康、吃基改作物會變得像大樹一樣！千萬不要誤會啊！
我只表達的只是：當今合法的食物中，確定短期能造成直接危險的東西更多！
記得《麥胖報告》嗎？三餐吃麥當勞一個月，幾乎準備住醫院！恐怖不恐怖？
不要說麥當勞，鹽酥雞也一樣！各位以為二十歲就中風或胃癌的人怎麼來的？
可是，大家不怕上述食物，卻害怕「不知道幾年後才會致病發作」的美國牛！
這是怎麼回事？恐懼感有沒有那麼不成比例？
然而就算我肯定鹽酥雞的危險性超越美國牛，我仍贊同大家買鹽酥雞的自由！
事實上，不要說鹽酥雞，我同樣支持開放毒品的持有與買賣！
因為，從頭到尾我的原則只是很簡單的「無傷他人、自由選擇、自行負責」。
如果你有權進行危險的極限運動與海釣，你就有權自己承擔風險、大口吃美國牛！
政府管制美國牛，一如管制所有東西，不是為民謀福利，而是限制人民的權力啊！
台灣人迷信大政府，導致行事嬰兒化、又將政府萬能化，以為什麼都要靠政府管！
事實上在無管制的世界裡，每人都能依風險偏好進行抉擇並負責且不會害到他人！
這不是什麼空想，現在許多廠商跳出來聲稱使用澳洲牛，就是鐵一般的證據。
根本不用政府操心，害怕業績下降的產商只要知道你討厭美國牛，就會自清！
如果你還是擔心、害怕有店家偷偷使用美國牛，你還是有很多方法可以防制！
比方說，你可以要求店家出示採購澳洲牛的證據，無法出示者你就拒絕消費。
你當然可以完全不要吃牛肉，直到世界衛生組織願意替美國背書才重新消費。
這時有人又要說：那骨粉呢？骨粉防不勝防啊！開放了，吃下什麼都不知道！
老實說，這疑慮的解法，與上面完全一樣，你仍舊能把你的憤怒傳達給廠商！
能夠讓牛排店自清的力量，同樣能讓其他加工品廠商站出來替自己說明。
更有甚者，你與其擔心受感染的骨粉，還不如擔心被污染的水源對食物鏈的影響！
你每天吃的菜都可能有污染，你要不要全部拿到醫學中心去檢驗？結果會嚇死你！
真的想以科學來檢驗美國牛與其他食物的危險性，你遲早會發現你是在嚇自己！
所以，追本溯源，我仍要重複強調我的原則：無傷他人、自由選擇、自行負責。
怕的人不要吃，不怕的人自己吃，誰都沒有犯到誰，就那麼簡單！
拜託，成年人都可以大方買煙去抽了，結果你擔心吃美國牛？有沒有槁錯啊！
從台灣到美國，許多人欠缺的是對「他人不同於自己的抉擇」的尊重！
這次的美國牛事件，完全被炒作成「藍與綠」或「疾病與健康」，完全搞錯了啊！
用這個例子我們應該要再次瞭解：靠政府把關沒道理！尊重大家的選擇才是真理！
話說回來，YouTube上這個〈你準備好吃美國牛內臟了嗎？〉還是非常好笑的！
特別是那句「看假球吃美國牛，人生夫復何求？」真是讓我笑到顏面抽筋了啊！
而到此我也要強調：那些贊同美國牛開放的人，不必然支持或肯定馬英九政府！
事實上馬政府從決策到溝通上都爛得很！到底誰會笨到以為他們支持自由經濟！
看遍ECFA、美國牛、毒品、賭色、電信與所有被管制產業，我們早就可以確定：
馬英九政府（或台灣的政府）是沒有信念的！不信自由經濟！也不信福利國家！
他們只在乎鞏固權力！然後想開放時大談自由經濟、想管制時就炒作福利國家！
所以只有假的自由派與腦袋裝屎的智障才會覺得其開放美國牛跟自由經濟有關！
而上述影片中有一句很經典的話：「人們自己把關，政府還需要存在嗎？」
那句話的原意顯然是憤怒的哀怨！感嘆人民繳稅給政府結果政府什麼都沒有做！
然而在這裡我必須說：是啊！你以為政府能做什麼好事？就是做不好什麼事啊！
不用太仔細就該發現，你繳的大部分稅金，不是用於無效率的專案就是被吞掉！
健保、公辦教育、擴大內需方案，有那個在精打細算？不是倒的倒、虧的虧嗎？
所以，美國牛事件只是再一次地提醒我們：靠自己、靠市場、靠自由才是正道！
政府應被限制、被縮小、甚至被消滅！靠著自主的參與才可能創造最大的利益！
而一切政府的管制，都是所有人放棄自我負責與墮落的藉口！
所以我支持開放美國牛！政府再破，你都有吃美國牛的自由！
而如果我講了這麼多，你還以為我支持馬政府，我告訴你，你他媽的是白癡！
你的白癡度甚至遠高於這些日子以來拼命認定我支持民進黨的白癡！恭喜你！
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什麼事都做的出來但是什麼都不相信，
只要把特定集團利益加上政治鞏固權力再來點浪漫的自殺式的傾中，
就可以猜出政府會採行的的政策。
大嗑美國牛雜湯
還是比搭捷運搭貓覽還安全
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!MLbUESCQFRN6WUByB1LOGg--/article?mid=1770
我沒什麼立場, 畢竟我住在美國,
台灣人之所以會害怕正是因為其"因果不明"
就是因為對此事物的無知導致害怕，如果知道吃多少會死，也許就比較不怕了
就像很多人明明知道颱風天海邊危險還硬要去
台灣人就是硬頸阿 !
然而若是當政府的濫權行使在相對『自由開放』的政策時，
這樣的濫權是否也相對可以接受？
我自己是覺得濫權就是濫權，濫權可以是不顧人民意願隨意禁止任何事物，
當然也可以是不顧人民意願隨意開放任何事物。
當我們接受政府任意開放美國帶骨牛肉、內臟等進口，
我們是可以行使我們的選擇權迫使進口商、店家提供給我們安全無虞的牛肉，
但另一方面我們是否也因此默許政府在此事的濫權？
進口後，利用消費力量讓商家的素質提升是一個選項，
進口前，利用人民力量要政府給個非開放不可的好理由，也是一個選項。
我選擇後者是因為，雖然政府無用論是沒錯的，
但在現今的時空，我們無法馬上建立一個無政府的國度，
若是這個政府要我們的稅金給他們當薪水，他們就必須聽我們的意見。
劃分"疫區","非疫區"
測試公佈"有毒" "無毒"
還大費周章設立"有毒標準"
還談氣候暖化...防制惡化...
一堆國家還禁止某些食物,物品...進口,
這些國家政府都是白癡,多此一舉...
都是白癡,多此一舉...???
誰是白癡???
"把拔,今天學校的營養午餐吃美國牛肉堡...好好吃喔!!"
我的表情會是........?
但在大剌剌的發表支持、不支持言論前，
請也先 study 一下 prion 是怎樣的一種物質。
Google 一下，這東西不是不吃美國牛就沒事了，
它會污染土地、食物鍊。
或許這些網路上的報告、文章也可能有問題，
但看過這些資料，
若還能說服自己支持、不支持，
再來發表不遲。
是因為他一旦得病，是無要可醫的.........
而版大舉的其他例子
不論是心血管疾病或是癌症
都還有那一絲絲的可能
但是一旦染上狂牛症
除了死，沒藥可醫阿.....
版大，這才是大家害怕的原因........................
而且170多個是1980s第一次爆發的英國BSE，
美國是2003年才爆發的。
如果 prion 污染的問題真有哪麼嚴重的話，
20多年後的今天病例應不只214個。
我想版大想強調的是說，
你我有不吃的自由，但不應該也不准別人吃，
有人敢吃也愛吃。
不過嘛…民主國家就是數大頭，
我倒是滿樂見這個議題拿出來公投的。
死於狂牛症的人高過交通意外？
憑禁止美國牛肉，而不禁賣菸酒、檳榔、汽機車？
這跟只管隨地吐痰，不管殺人放火的罪行一樣荒唐。
如果你支持抽煙、喝酒、吃檳榔、騎車開車，至少不反對的話。
就沒資格高談〝禁止〞這回事。
馬先生，加油好嗎!
另外，到底是生命的長度比較重要還是活的開心比較有意義，也許值得思考，
粗茶淡飯的活到一百歲卻沒有吃過美國牛漢堡(當然還有其他含美國牛食物)，
那也太悲慘了!
GO.GO.GO......
想不通何必讀書??
何必禁慾??
何必禁這禁那??
反正遲早都會死...反正世界有天會毀滅...
可以吃的,可以吃,麻煩請去美國吃,請去英國吃,去英美兩國要吃多少那真的都是隨你高興的...
看完這篇,有一種感覺就是,你不認為你會得吧,就像SARS或Ｈ１Ｎ１,你沒把你自己算入社會成本之中,,你認為不吃就沒事了吧,所以認為連毒品都開放最好,怎麼沒提到槍械也開放呢?
自由意志對於在能辨別是非的成年上是很好,他很清楚的知道自己選擇的是甚麼,那毒品開放後,母親為了讓嬰兒乖一點,餵食毒品或是摻在食物裡,這真的有發生,這也是自由意志使然對母親而言,殺人放火者的行為也是出於他的自由意志也得尊重,炸彈客出於自由意志當炸彈那也不用把他抓起來,大家要爆一起爆,那美國不用反恐,我們也沒有理由拒絕熱比婭來訪台灣,那司法就不用存在...這是你所謂皆大開心的自由意志,你這種論調建立的基礎是在"有理智,能明辨是非,能做出選擇的自然成年人身上",就跟萬萬歲的自由經濟一樣,弱肉強食,不用在乎弱勢人權,,不用社會福利政策,因為認為你永遠不會是倒楣的那一個,...
台灣是以"民以食為天"的民族,所以在飲食安全上政府更該替人民把關,要不然像之前的三聚氰胺,那種屬於塑膠製品混入奶粉中,再摻入食品原料內...你也可以吃得很開心,不要叫政府禁止有問題奶粉進口,那也是屬於你的權利
從你這篇文章看來, 事情無關於你是不是馬桶政府代言人, 而是在於很明顯的, 你這種腦袋簡單的人, 就是没辦法理解美國牛的嚴重性~
台灣有用餿水養豬的傳統, 透過這個行徑, prion可輕易進入我們的食物轋; 目前是還沒牛豬prion互染的實例, 但誰來保證它不會發生? 今年以前也沒聽過原來豬流感會傳給人啊! 更重要的是, 對於這個到目前為止仍是無藥可醫的致命病毒, 為何明明是零感染源的台灣, 要把病毒給引進來? 就為了, 你吃美國牛的自由?! 但這並不是單純的"吃不吃得到美國牛"的問題, 而是"食品衛生和人民吃的安心的權利"問題!
我知道你最大的反對就是"政府把關", 那照你的邏輯, 中國毒奶粉也不用下架了, 消費者要嘛就選擇不喝, 要嘛就自行要求商家出示進口地證明; 因為看在老天的份上, 有人愛喝毒奶粉的自由可不能輕易的被干涉!
然而尤其是對於食品安全的把關, 與其說人民依賴"政府", 更不如說依賴的是"相關專家學者所組成的單位"; 這次進口最大的錯誤就是政治凌駕專業, 而你不能只為了維謢你一貫的"無政府主義", 就把"對食品安全的把關"和"來自政府的控制"給混為一談!
我還在讀小學時吃的營養午餐
廠商聲稱"竹筍炒牛肉片"
但我從小吃牛肉長大 一吃就知道那不是牛肉啊
...................
重點在內臟
重點不在美國牛肉吧，重點在於，明知風險特別高的內臟也開放進口。沒有錯，美國牛肉不論帶骨與否，都「可能」有狂牛症的風險，就像麥當勞的油炸食物也有致癌的風險；但這是「可能性」，是民眾在自主意願的情況下，與口腹之慾所進行習以為常的妥協，就如同癮君子寧願冒著致病的風險也要哈一口煙一樣。我同意你所說，民眾有吃美國牛的自由，但關鍵是政府是明知內臟高風險又近乎不可能管控的情形下，仍執意開放進口，這就不是吃不吃牛肉的問題，而是牛肉之外的食物也有可能遭到污染的問題。確實台灣已經有太多會污染環境和健康的食物，不過這是既有飲食習慣的問題，短期之內無法解決。反觀這次美國牛內臟的進口，政府明明就有談判解決的機會，但不知是受制於人還是辦事不力，硬生生把這個機會給搞砸了。政府明明可以有作為，但卻不作為，才是民怨沸騰的主因。雖然我們生活中不可避免有許多有害食物，但我們可以選擇不要開放高風險的內臟，以免再多一樣狂牛症。重要的是，我們是可以選擇的，但政府卻逕以架空國會的方式，剝奪人民選擇的機會，這才是我們要反對馬政府牛肉政策的原因，而不是有沒有吃牛肉自由的問題。一如之前所說的「墮落，是你的自由」。
這才是自由的真諦啊！
是說，吃不吃牛對吾說來也沒差，反正家裡長輩從小就禁吃了。
狂牛症和海綿腦的關聯嘛．．．．．沒記錯好像是變疫性蛋白這東西惹的禍。
將牛骨粉加入飼料讓牛吃牛，就會產生這玩意。
狂牛症、羊搔癢症、克魯（庫甲氏症）其實都一樣。
跟愛滋差不多啦！潛伏期１０～２０年，也都沒藥醫。
路，還真的要自己去選出來。
這政府還蠻幹..跟專制共產國家沒兩樣..
你還支持這種政府喔~
政府本來就該保障人民免虞恐懼!
想吃是權利,
但是萬一染病,你以為是個人承擔的風險嗎?
當初第一個因為吃果子狸而感染SARS的倒楣鬼,可能也是這麼想..
放任有疑率的產品進口,無任何明確的安全把關作為,更可能造成日後更多良質的牛販遭質疑而產生更大的失業或歇業.
最重要的是,你以為美國人吃的牛,和他出口給國外的是同一種品質嗎?
如果這篇不是挺馬的話,就是作者無知...
因為理念不同，所扯出來的道理越扯越遠，
也就無法消受了，
嚴重不嚴重的問題，
我想只有得了病的人才有資格去判斷，
否則我說吃美國牛嚴重，
你說吃鹽酥雞也會死，
我說吃漢堡會死人，
你說奇歐都賣死更多人，
只不過是一堆嘴砲，
和學者理論的數字罷了，
高溫殺不死、
潛伏期長達20年之久、
多重傳染途徑，
未開放美國牛肉進口，
並未會有這一個致死的途徑，
但大家卻是把問題設定成，
開放美國牛肉對台灣人的影響？
不開放不就沒事嗎?
開放了才在嘴砲那些有的沒的，
現在你所選擇的，
只是被迫二選一的抉擇權力，
吃或不吃，
如此小小的自主權，
竟然會為此開心的唱歌跳舞，
不該做的拼命做，
該做的不去做，
人阿~
骨子裡的劣根性是種惡源
但如果不開放, 連這小小的自主權都沒有囉! 真冏~
很贊同你的想法
因為我也是這麼想的
基本上，不管政府的決定是如何
人都是有選擇的權力
不爽美國牛進口到台灣，怕狂牛症，可以選擇不吃呀～
拒買、拒吃，美國牛肉在台灣不就沒市場了？
台灣必竟是一個市場導向供給與需求的社會呀～
依右派跟自由的角度來說確實不宜管制.
問題在於, 商人大部份是無良的,
政府也無能全面檢驗或讓消費者確實得知自己買得是否為美國牛,
在這個狀況下一再強調右派跟自由是不是不妥?
但是, 開放美國牛雜和內臟, 除了你三不五時掛在嘴上的"自由市場"角度, 它還有更大潛在性的傷害, 即"食用安全, 以及對土地和食物鏈造成毀滅性汙染"的一面; 但這些你選擇全部忽略, 因為"自由市場"這四個字對你而言即是特效藥, 你把它掛在嘴上且應用在各種層面的可笑度, 就像有人喊頭痛, 眼痛, 喉嚨痛, 你一律叫他們去吃胃藥一樣; 讓人不禁開始懷疑, 現在到底是誰不懂自由市場?
就算未來保護食物鏈的責任全都落在養豬戶的身上好了, 他們該去上的課也是"如何分辨廚餘餿水中沒有美牛絞肉和內臟", 也不會是你熱愛的"什麼叫做自由市場"!
無論如何, 以嘴炮和看笑話的角度, 和你聊天很愉快啊～
畢竟他是有危害到人體的高危險問題，
即便不吃美國牛肉的人在台灣的文化環境中還是可能得病，
依你說的合法開放大麻、毒品、槍械....等等，
照成的問題豈是你冷眼旁觀的心態可以了事，
聽過「破窗效應」嗎?
一個微不起為的小事情，
可能會引發蝴蝶效應造成許多難以想像的災害，
如果你支持大麻合法、槍枝和法化，
你不適合在這有法治的國家，
因為你主張人身自由意識，
而我們居住的台灣就是有那些你不爽的條例，
限制是為了保護更多無辜的生命，
否則為什麼開車要限速，
機車為什麼不能騎快車道，
沒出事當然大家可以口水戰，
出了問題又該誰負責，
倘若撞死的是你家的誰誰誰，
是否又會因為判決而服氣，
事先的預防勝過事後的治療，
這道理難道不能認同嗎？
相鄰的房子著火沒有燒到你家，
並不代表你可以觀望看戲，
屋子被煙燻黑的外表，
警惕著你，
地球上的生物都是一個生命共同體
我想這就是你只能在這邊哭夭，而不能去當社會領導人的原因吧。
政客歸政客，馬政府歸馬政府，你這種思想正是那種不負責任的社會邊緣人的思想，就是因為你的思想如此幼稚，才會一事無成到不能靠自己的力量改變這個社會，而只能在這裡大談你的無知理論吧。
事實上，汙染土地與食物鏈最大的因素，叫做人類。 】
拜託不要如此幼稚，就因為污染土地的東西很多，再多來幾個也沒關係?
因為導致破處的原因很多，所以強暴犯就應該被判無罪?
因為會導致樹被砍伐的原因很多，所以你就可以隨便在樹上刻字?
從小長輩就教我們「勿以惡小而為之」，連這點都不知道的你，你豈不是連幼稚園或小學生都不如?
汙染最嚴重的因素是人類沒錯，但這就代表其他的因素可以無視?
照你的論點，哪天你走在路上被人砍了一刀，砍你是他的自由，你要走在那條路上也是你的自由，你不想被砍就不應該走那條路，甚至根本不應該出門，你要出門就應該知道會有被砍的風險，不管你被砍的機會有多小。
牛肉進口也是這樣，感染的途徑之多，不是你自己選擇吃不吃就可以避免的，不管受到感染的機會有多小，我想應該都沒有比你出門被砍的機會小。
你的論點現在變的越來越幼稚，久了真的會讓人看到想吐，還「是人類」，你以為你是小學生在學動畫對白?
什麼時候謬誤也會成為"good point" 了?
用謬誤立論成為"觀點" ? 還是一種好的觀點? 極妙..... 謬誤者誇讚另一個謬誤者......
非常好奇各位不管是來嘴砲的, 或是真的就事論事的, 會怎麼看用"謬誤"來立論的討論?
a. 一笑置之
b. 也用謬誤回去討論
c. 糾正對方的謬誤
d. 其他?
"將一些事情執着於一點，然後無限引伸出沒有關聯的事情，以達到某一種結論，但每一個推斷其實還有很多不同可能性，卻會武斷地將一個可能性引伸成為必然，然後一個個不合理的因果關係推斷到最後變成一件無關聯的事情上，這就是XXXX"
"上綱上線 - 看待人和事物不能就事論事（實事求是初步），而必須「透過現象看本質」，把所有問題都提到重大原則的高度
其表現為，經常把一般問題、非原則問題，也當作原則問題看待、處理，使其顯現出特別的嚴重性。
在科學理性看來，這些做法是小題大做、吹毛求疵、神經過敏。誇大個別現象，無限制地從個別跳躍到一般，超越概念的固有外延，隨意地聯繫－聯想，無根據地到處虛設假想敵，用僵化的框框去套複雜的社會現象，導致曲解和武斷，常常會伴隨嚴重後果……是這種思想方法、工作方法的一般特徵。"
但多少都陷進類比謬誤去討論了, 不過說回來也是... 對方用類比謬誤立論(幾乎沒什麼不能類比的), 最簡單的方法就是也用類比謬誤回去.....這樣一來一往問題就被拉大到"大是大非"的原則了...
版主的大原則就是...... 「無傷他人、自由選擇、自行負責」
拉到這個大原則.....或我們先認定這是個假設, 假設成立, 才會達到結論
如要實行或先評估是否可用
"自由世界or 無政府主義"
取代
"政府管制or國家or社會體制or城邦or任何有上而下的制約or法治or法制"
假設前提是人都會「無傷他人、自由選擇、自行負責」...........超高超大原則的假設啊.....
而所有各種議題都套再這個大原則來探討時.....任何主客觀因素都顯得微不足道
但這個假設.......是否有足夠成立的條件呢?
故教各位, 這種嘴砲時, 不該陷進用其"假設"來進行後續探討, 應該先探討這"假設"是否可成立......不然所有問題都先無限上綱去, 還真沒啥是不可能的....
不過實際上不就是政府的愚政卻要人民來承受，講那麼多也沒用。
想必您應該是對版主的邏輯錯亂也深具信心, 才會預期到個人會來靠北.....
不過這樣您應該是預期個人對於版主的每篇議題都會來才對吧? 因為每篇議題邏輯應該都是一樣的......類比謬誤大觀園
說實在的, 本來是真沒什麼樂子想玩, 心想嘴砲界怎會淪喪到這種程度, 還好看到此版28F & 34F 兩位樓主的表現, 又稍對嘴砲界重燃起了一點信心, 希望大家繼續精進嘴上功夫啊, 共勉之...
P.S. 若有知道不錯的政經議題嘴砲高手麻煩請推薦給個人知曉, blog or 論壇皆可.....最近沒啥樂子可玩.....
拍手掌聲獻給尚大及參與討論的各位,真的看的都濕了......
不過我討厭馬政府的軟弱
美國牛肉不應該在這種情況下開放
至少和日韓比是真的很沒尊嚴
我是不太懂在充斥著made in china的環境裡
一個牛肉可以造成多少威脅
不過我是反對毒品的,因為那太容易讓人喪失自主性了
另外不要再說吃肉會危害地球什麼的來反對,這是謬論
環境的惡化說到底都是從工廠開始出現後才產生的
想保衛地球就大家都回歸到原始人的生活吧
想必這也是政府的如意萬盤吧 ㄎㄎ 靠自由的市場機制固然是好 但是狂牛症的威脅實在需要注意
無法經過高溫而改變的毒蛋白，而骨粉不單是牛吃了有問題 即使是不小心施肥了也會在蔬果上造成污染 這會是一場無止盡了累積 最後是人會殘留最多的毒蛋白
亞洲人也有使狂牛症易耗發的基因，此基因90%的亞洲人都有但歐美人約只有36% 狂牛症的影響對亞洲絕對是大的
況且有可能10年多的潛伏期實在防不勝防
但也是生死有命 會讓人死亡的原因太多 享受人生也實在沒什麼錯
選擇本來就不是黑和白而是灰色地帶 是自己要去評估風險 而政府的開放多一個選擇多一個風險
因為看來版大完全不知道這個嚴重性, 所以才敢這樣說
我告訴你吧, 一般來說你指的那些油炸物很多導致致癌的問題是在自由基含量遠遠超過人體修復能力就會造成, 包含容易慢性發炎等等的體質的人都會可能變成癌症
而且事實上台灣的葉菜類因為施有大量的氮肥, 而在冷藏的溫度下容易轉換成NO...我們吃下去也是會有致癌的可能...但是, 誰知道呢?
而今天為什麼狂牛症(羊騷症) 等等會特別受到爭議, 因為這個是不管你的人體耐受性如何, 你得到就慘了, 只是看你的有多少時間消耗罷了
普恩蛋白是存在於除了小鼠品系之外的哺乳動物神經細胞中的物質, 可是當初在羊身上出現了遺傳性變異的變性普恩蛋白, 導致了羊騷症, 後來又感染到了牛身上變成所謂的狂牛症。
那這個變性普恩蛋白跟病毒又有甚麼差異呢?
病毒主要包含遺傳物質加上蛋白質外殼, 必須寄宿活體細胞中(把病毒遺傳物質打入)才能利用細胞製造病毒所要的生產材料
可是!!! 變性普恩蛋白 是不需要寄宿細胞, 而是只要碰到正常的普恩蛋白就會以自身能力將之催化成變性的普恩蛋白!!! 最後在哺乳動物中就會累積得越來越多...以至於神經系統出現問題以及萎縮
此外, 變性普恩蛋白不止焚燒(1300C)燒不壞之外, 因為他本身就是哺乳動物體類相似的物質, 所以我們至今還沒辦法有抗體或是相關的修復機制可以對抗!!! 換言之癌症的病因_自由基、慢性發炎等等等我們還有生理機制可以去修復(只要不要癌細胞產生速率大於修復機制即可)!!! 但是變性普恩蛋白我們卻是一點修復機制也辦不到!!
甚至有實驗室在研究這個變性普恩蛋白也都必須要通報政府管理單位監控!!
這下你懂為什麼要管制了吧?
況且, 我們現在國內又不缺牛肉吃, 與其冒這個風險開放美國牛, 又何不多家支持一下國產牛肉? 更何況現在蓄農業因為之前馬政府亂玩物價導致成本上升, 就當作是救濟一下國內經濟吧
你說美國沒管制...那是因為他們這個問題已經發生很久了, 而且對他們來說是國內, 藥品管也比較方便, 現階段他們也只能利用灑大網的方式直接將疫區的所有牲畜集中處理, 避免擴散
那我們政府呢? 政府都不把關了還說要我們民眾可以去檢舉, 那我問你, 有普恩蛋白的牛肉吃起來是會有特別風味是不是? 還說甚麼可以考慮國賠, 挖哩勒我十年後發病, 有綠卡的都跑光了, 國賠找誰領啊? 既然有爭議就跟脆不要開放, 能多一份保障總是比較好不是嗎?
我不客氣說一句...你會寫出這種文章只是顯示你的知識水準很低...你當反對進口的都是因為反馬政府的人嗎? 看來你也不過是一個不食肉麋自命清高又吃米不知米價的蠢蛋罷了..去多讀幾年書再來為這些所謂坐領高薪的高官背書吧
專業到我的嘴炮像是屁一樣
好屌
轉錄：(重要資訊) 美牛真相
（一）揭發真相，認清事實吃美國牛內臟的得病機率只有"百億分之幾"嗎？衛生署委託國家衛生研究院算出吃美國牛內臟得到新庫賈氏症的機率為百億分之1.5。然而，其計算機率所根據的統計數據---美國只有三頭病牛---卻是錯的，因為美國農業部使用的統計方法根本違反了基本統計學原理。
以日本為例，從他們發現狂牛症病牛後就對境內牛隻進行全面普查。然而，事實上，美國農業部從未對美國牛進行全面普查，連隨機抽樣調查都沒有，而是只檢查由業者自行認定與採樣的疑似有問題牛隻。其假設是，假如他們在這些牛隻身上找不到狂牛症，那就更不可能在其它牛隻身上找到狂牛症。（美國食品藥物管理局狂牛症諮詢委員會會議紀錄, http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/transcripts/1006-4240t1.htm）
但這樣的假設極不恰當。例如，假設疑似問題牛隻共有八十萬頭，其罹病機率是百萬分之一，而看似健康牛隻共有二千萬頭，其罹病機率是二百萬分之一，則疑似問題牛隻罹病的期望值是0.8頭，而看似健康牛隻的罹病期望值卻是10頭。換句話說，如此一來，即使對全體疑似問題牛隻進行普查，也不見得能找到病牛，但在此同時卻極可能還有10頭病牛沒有被發現。至於，疑似問題牛隻數量與看似健康牛隻數量相比，真有那麼懸殊嗎？的確很懸殊，因為感染狂牛症的病牛必須等到兩三歲大時，才可能會開始出現症狀，然而牛隻們卻沒什麼機會長到那麼大。「比較年輕的牛隻是會被傳染而且具有傳染力的，然而牠們在開始出現症狀前就會被宰殺供人類食用了。...換句話說，美國沒有發現其它狂牛病牛的原因，可能是因為我們美國人已經吃掉所有的證據了。」(Greger, 2003, http://www.organicconsumers.org/madcow/greger123103a.cfm)
事實上，美國發現的第一頭狂牛症病牛，就是一隻看似健康的牛。根據美國的新聞報導，牧場工作人員David Louthan表示，那是頭"perfectly good walking cow"，之所以會被送去檢測，「完全是巧合」（just a fluke）：當他發現那頭牛被誤送到拖車上時，因為趕著下班，懶得再把牠帶出來，就直接用槍把牠殺了，所以這頭牛才會陰錯陽差地被送去檢測。後來這位員工由於害怕自己染上狂牛症，因此到處寫信告知此件事情的真相，結果沒多久就被牧場解雇了，USDA（美國農業部）人員還到他家門口守候，甚至有配槍的USDA人員把他帶到車上質問「你到底想怎樣？」(What do you want?)(2004年2月6日，http://www.msnbc.msn.com/id/4198248)
另有一種說法認為「至今沒有任何人或任何案例，因為食用美國牛肉而得狂牛症」（參閱http://www.udn.com/2009/10/28/NEWS/NATIONAL/NATS6/5218491.shtml）然而，這是事實嗎？
請參閱"First North American death of Mad Cow disease reported"（http://www.mapcruzin.com/news/rtk080802c.htm）一文。該文作者是加拿大人，講的是剛好發生在他家附近的北美洲第一位被提報的狂牛症致死病例(人)的故事。這個病例在過世好幾個月後相關的新聞才爆發開來。由於這個病例是在過世之後才被檢驗出死於vCJD（新庫賈氏症或人類海綿狀腦症），但是當初用來醫治此病例的內試鏡後來也被用在其他七十幾位病患身上。由於vCJD會經由輸血傳染，醫院害怕將來被這些無辜的病患控告醫療疏失，因此主動通知這些病患相關的風險，整件事情才爆發開來。
或許您會說這是發生在加拿大的故事，與美國有什麼關係嗎？有的，因為美國也是一樣，並沒有強制規定醫師與醫院一定要提報疑似的病例。「美國疾病管制局並沒有實施全國性的規範來要求醫師與醫院提報此病的病例。」(Steve Mitchell, 2003, http://www.rense.com/general47/spor.htm)
另外，請看看美國第一位因狂牛症致死的病患的相關新聞報導，如下列網址：http://edition.cnn.com/2004/HEALTH/06/21/madcow.patient/
這位小姐於2004年過世時，正值25歲的花樣年華。她於1979年出生於英國，於1992年移居到美國，於2002年四月被診斷出疑似罹患vCJD。在那之前，她已吃了大約10年的美國牛肉了。
當然您也可以說她不是因為吃美國牛致死的，而是因為吃英國牛或者其他任何原因。因果關係要如何推論，那是您個人的自由。但我只相信客觀的事實：她死於vCJD，而她吃了大約十年的美國牛肉。
附註：vCJD潛伏期為7年以上，可參閱行政院農業委員會畜產試驗所網頁，網址為http://www.tlri.gov.tw/Info/News_Detail.asp?RID=12449
（二）破除迷思，拒絕美牛
對於自由民主的政治體制來說，制定各項法規的基本精神必須以保障個人人身自由為原則，然而，若個人自由會影響到他人的自由，就必須予以限制。簡單地說，亦即，個人自由必須以不侵犯他人自由為前提。
日常生活中有太多不好的東西會對人產生負面影響，公權力不可能全面介入干涉個人的私生活，除非此個人行為會影響到其他人的權益。例如，喜歡熬夜作息不正常或不喜歡吃蔬菜等等生活習慣也會致癌，但民主政府不會立法禁止熬夜，也不會規定每人每日一定要吃五蔬果否則要罰款等等，因為這些行為不會影響到其他人，除非熬夜不睡時製造噪音影響到別人安寧。
在此共識之下，我們便可就下列事物逐一探討：
1. 檳榔：個人嗜吃檳榔會導致口腔癌，但不會影響到其他人，因此公權力不介入。
2. 酒：個人酗酒除了傷身外，酒後開車會造成公共危險，因此明令禁止並取締，有些國家甚至禁止在室外公共場合喝酒，例如澳洲。
3. 香菸：個人抽煙除了傷身外，二手煙對旁人的毒害更嚴重，因此我國已明令禁止在公共場合抽煙。
4. 牛肉：個人嗜吃牛肉（紅肉）可能會增加罹癌的風險，但不會影響到其他人，因此公權力不應介入也沒有介入。
5. 美國牛絞肉：個人嗜吃美國牛絞肉具有罹患狂牛症的風險，然而狂牛症變性蛋白已被證實會經由輸血傳染，而且美國牛肉與其他牛肉無法輕易分辨，牛絞肉更可能混入其他食品加工品（例如火腿、貢丸、素料等），使所有國人皆暴露在狂牛症的風險之中，那麼，公權力應不應該介入呢？
美國牛的情況，若真要以菸酒來作比喻的話，那就好比是某一特定品牌所出產的酒，有一定的比率有問題，喝了可能會死人（例如在某種機率下會混到工業酒精），而且也確實有人因此喪命。那麼，在該品牌無法保證也無法做到百分百安全的情況下，我們會允許其在市面上販售嗎？當然，沒有任何東西可以做到絕對百分之百安全。但是，一個有理智的人會想辦法提高自己吃的東西的安全機率。如果我們已知紐、澳等國的牛肉甚至台灣牛的牛肉的安全機率比較高時，何以要讓自己屈就於比較不安心的食物？
即使台灣人吃美國牛得此病的機率低到微乎其微，那麼台灣牛得此病的機率呢？我們真能信任台灣的畜牧業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來餵食牛隻？我們真能信任台灣的飼料業者不會有人拿美國牛雜肉骨粉來混入飼料之中？吃了之後，反正潛伏期很久，又不像急性腸胃炎可以馬上被人發現？因此有太多的環節可能出問題。台灣的執法效率、敬業精神、職業道德、飲食文化、甚至人種基因，都與歐美不同。等台灣牛也淪陷了之後，我們就不用為了美國牛在這邊爭辯了。
至於台美利益交換的問題，如果我們現在對美貿易的順差就已經很多，那麼有必要退讓以獲得什麼更進一步的利益呢？就貿易上的利益來說，頂多是某些對美出口商藉此可減少關稅等相關出口成本，那麼，除了這些出口商，以及有買相關公司股票的人以外，其他人能得到什麼利益？即使相關公司的員工，也不見會因為大老闆賺更多錢而跟著加薪，其他普羅大眾就更不用說了。另外，若將此歸因於世界貿易組織WTO的規範，那就更說不通了。中國、紐西蘭、澳洲等其他國家也有加入WTO，但卻可以堅守自己的主權，拒絕開放美國牛絞肉進口。
話再說回來，除了全面的食品安全疑慮（除非有人此後絕不再吃任何"加工食品"）與輸血安全疑慮（除非有人一輩子都不會用到別人輸的血）之外，我們為了讓這些大老闆們賺更多錢，還要付出什麼代價？麥當勞等大型連鎖速食店的酸油事件，造成了多少清白的小店家（例如炸雞排、鹽酥雞、臭豆腐等）生意跟著一落千丈？更前一陣子的中國毒奶事件，造成多少清白的麵包店跟著倒閉關門？這就是為什麼這次國內有那麼多牛肉相關商家或產業公會急著建立自己的認證方式以撇清關係，但開放有疑慮的美國牛絞肉與內臟進口後，這些商家生意難保不會受到波及。
政府本就不該為了發展經濟而犧牲民眾安全，更何況如果並不見得有利於全民的經濟發展呢？
(本文作者放棄一切著作權與智慧財產權，歡迎任意使用或轉錄，不用註明出處。)
你真的幫不了我
我也不用你幫
你不回應比回應好
回應的結論打這麼差
我也幫不了你
有尬子的
去回回專業提出來的論點
不用回我這嘴炮蟲
不然我也幫不了你了
針對回覆的文來做辯論
現在爛到可憐
不僅回覆的鄉民跟版主一樣腦殘
提不出論述的問題來延伸
只會嘴臭說：
看不懂白癡阿？反諷啦？
你不懂唷？去多讀點書啦！
版主現在回覆的又是三小？
你不懂我的論點唷~可憐
最好可以偷懶打這種爛文來搪塞回覆
提出的辯文也不是針對回覆的論點
那你乾脆不要回覆不是更清高
回些沒有針對他人回覆的論點要做啥?
你開始回覆的時候
這邊就爛掉了
這個聖地就留給你和信徒
慢慢玩你們的腦殘論點吧
可是,我們有這麼多時間去了解其他資訊嗎?
以前的含鉛玩具(像我自己在玩的玩具槍),大家都在玩,也沒想過會含鉛
當然,外包裝是不會標示的
所以政府應該強制在外包裝上標示含鉛量,才可以販賣...
畢竟要求廠商標示含鉛量,簡直難如登天(一方面也是受到的關注太少)
版主是這個意思嗎?
可是如果要列有毒物質的表,恐怕也是一長串吧!
知道的人好像也很少?
像尼古丁一樣,鉛是去不掉的,好壞要概括承受
可是資訊不夠流通(其實也是高中化學沒學好)
我有點迷惑了...
如果事情可以這麼圓滿就好了
"無傷他人、自由選擇、自行負責"...............
多麼美好的理想啊......ㄏㄏ
美國人早死光了
政府常常誇大其實
之前不是也說豬流感多可怕多可怕造成民眾恐慌
結果現在咧?
狂牛症只是被政客跟媒體現在用來洗腦的
若想不生病
絕食比較快
擔心不肖商人濫用對人體有害的物質
自己在家做飯
自己養牛種菜吧
要不然真的只有不呼吸才不會生病啦
為什麼你就一定要"疫區的雜碎"??
現在禁口或限制美國牛的都被洗腦嘛 ???
日本為什麼要嚴格檢驗??都太無聊嘛 ??
再問一次-臺灣的食物是不夠你吃嘛??
你是一定要"美國疫區的雜碎"才覺得滿意嘛??
美國人死不死關我們什麼事,那是他們國內經濟.
再者,他們不吃雜碎,
為什麼你要撿他們不吃來吃??
一、你當然可以完全不要吃牛肉->
我可以選一個月吃一次鹽酥雞或一天抽一包煙，我也可以都不吃麥當勞。
但我不能相信店家真的不是美國牛，就算有証明也是一樣。商業考量沒什麼是100%可信的。
就像貼電宰豬肉一樣賣私宰豬，牛肉爐用狗肉煮。有可能連批發中盤都被瞞著，或是牛雜混用美國牛等。美國說只進牛肉也是混著帶骨想闖關。版大可以把我的想法完全推翻，但也無法保証100%的牛肉來源，偉大的政府也不行。
本來可以吃，為什麼要因為開放，現在想吃卻不能吃。
那政府是不是該禁止人民吃東西??
要反對就去反對,要吃的就去吃,這有什麼好討論的,要討論麻煩去地府討論
宇文元帥的美國牛肉感想
宇文元帥毫無疑問被歸類為綠色、愛臺灣、討厭中國類好了，看一下他怎麼看美國牛肉問題，非常中肯(也很毒XD)
關於牛肉感想幾
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/10/blog-post_25.html
關於牛肉感想幾----PART II
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/10/part-ii.html
關於牛肉感想幾----PART III
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/10/part-iii.html
關於牛肉感想幾----PART IV（希望這是最後一篇）
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/10/part-iv.html
關於吃屎這件事
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.html
狂豬病這個假說
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/11/blog-post_03.html
臺灣人在美國牛肉(雜)事件上的歇斯底裡實在很瘋狂。
[左派左的好
吃屎吃到飽]
哇，這句話實在太棒了！
吃屎篇寫的打賭：
兩個人，一個一直吃美國牛肉，一個一直吃臺灣牛屎
你賭誰會先死？
好賭的臺灣人來賭賭看啊！
我會認同~
但不是~
所以聽聽就好~
因為，從頭到尾我的原則只是很簡單的「無傷他人、自由選擇、自行負責」。"
文章大部份都認同，不過這段話不同意
毒品，跟麥當勞食品不同，可是能立刻、急性毒害身心靈的物品
加上，會這種東西並不代表能不傷他人，只要稍加利用，就能用來傷害他人，使他人上癮
加上會感染的部位與感染的機制也不是很清楚，
所以在管制上真的比較困難，
一旦進入台灣的食物鍊之後事實上還蠻麻煩的。
此外庫賈氏症常常被診斷為阿茲海默症之類的疾病，
因此事實上潛在危機應該比官方數據還要來的高才是。
開放美國牛有點像是患有愛滋病的病患去捐血一樣，
就算捐血站或醫院都會做篩檢，但是仍會有漏網之魚的風險。
有時候一般民眾並不是如想像中的有選擇權的。
對不起，比喻的不是很好...
不過庫賈氏症也是有可能透過輸血來傳染就是了。
雖然自由經濟下或許可以由消費者淘汰美國牛，
不過到時也不能對著已經患病的人說是你自己要吃美國牛肉的吧...
畢竟醫療成本還是會分攤在每個國民身上的!
當然啦，如果說要真的禁止的話，那還真的是禁止不完，
不過若只是討論美國牛肉的話，不管在情理上或是健康上還是潛在風險上，
我個人還是覺得不要開放比較好啦...
不過這只是個人一點拙見而已...不好意思了nn''a
看來您相當無知啊
有汙染是必然的沒錯
但是 土壤被戴奧辛汙染 有被戴奧辛汙染的解決方法
目前對這種蛋白質的汙染是速手無策的
都說過了 不是不吃就解決了
最好用焚化爐燒 然後再放在核廢料桶裡好了 放在你家
商人是無情的
像我小時候 台灣西岸是美麗的 夏天可以親水的
現在我要到東岸或是墾丁才敢下水
請問郭台銘..等知名企業人士 有個出來 做點什麼 讓西岸變回來嗎
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